705 réponses à ce sujet

[Forst1999]

[quote]Jack Baur wrote...

Nur tun organsiche das auch? Eigentlich nicht. Sie neigen dazu emotionale entscheidungen zu treffen, die meist in C haos, Tod und Zerstörung enden. Und genau da hat die Maschine den entscheidenden Vorteil.

[/quote]
Eingentlich schon. Ich hab doch Beispiele aus der ME Geschichte genannt. Und die allermeisten ME Spieler werden auch Völkermorde unterlassen haben, obwohl die alternative sicherer und taktisch sinnvoller erschien. Emotional ist nicht immer schlecht, logisch nicht immer gut. Emotionen können dich von einer Missetat abhalten, Logik nicht, wenn du sie für gerechtfertig hälst.

[quote]
Wie gesagt, mit denen ich gesprochen habe. Das bezieht sich ja nicht nur auf dieses Forum hier.
[quote]Not_Zero wrote...

Ähem um mal dieses Thema mal zu beenden [smilie]http://social.bioware.com/images/forum/emoticons/tongue.png[/smilie] :
Ich glaube auch, dass viele eher den Quarianern helfen, wenn sie den
Frieden nicht bekommen, aber nicht weil die Quarianer jetzt die
Organischen sind ("Das Vertraute") sondern schlicht und einfach wegen
dem: Wenn man die Quarianer tötet, stirbt Tali.[smilie]http://social.bioware.com/images/forum/emoticons/grin.png[/smilie]

[/quote]
Nur wenn ich was mit Tali anfange, is mir das auch wichtig. Wenn ich mal nen Durchgang spiele wo ich nicht Frieden vermittle (kommt auch nur in einem von 15 Fällen vor), dann lasse ich die Quarianer für ihre eigene Dummheit büßen.
[/quote]
Ich bleibe dabei, dass es angesichts der klaren Schuldzuweisung eingentlich eine klare Tendenz zur Rettung der Geth geben müsste. Trotz unserer unterschiedlichen Erfahrungen, bestreite ich, dass diese existiert.
Das Vorhandensein des "menschlichen" Faktors zugunsten der Quarianer entkräftet meinen ursprünglcihen Standpunkt nicht. Es ging mir ja darum, dass die Geth zu befürchten haben, dass Shepard den Quarianern einfach näher ist.

[quote]
Die Gefahr bestand doch kaum noch. Zu dem Zeitpunkt wäre keine Macht in der Galaxis, außer den Reapern, noch in der Lage gewesen den Geth gefährlich zu werden. Das mit dem Code kommt ja je erst später dazu. Das heißt die Geth hatten weder einen Grund etwas zu fürchten, noch sich im rechten Licht zu präsentieren. Zudem kommt, dass die Geth sowohl während der Zusammenarbeit mit Shepard, als auch, wenn man beide rettet, nie feindseliges Verhalten gegenüber den Quarianern zeigen wie es die Quarianer tun. Getroffene Hunde bellen. [/quote]
Wir reden hier scheinbar völlig aneinander vorbei. Mir geht es darum, dass die Geth durchaus Gründe haben, sich während der ganzen Rannoch Sache gegenüber Shepard gut zu präsentieren, auch bei der Mission im Geth-Konsens. Ihre Auslöschung durch die Quarianer steht doch unmittelbar bevor, Shepard kann zu ihren Gunsten intervenieren.

[quote]

Die Quarianer sehen ein, dass ihre Geschichten einfach nicht stimmig sind und rudern dementsprechend der vorliegenden Fakten zurück. Sie haben erkannt, dass sie gar nicht so unschuldig sind, wie sie tun.[/quote]
Ist doch schön, dass sie das endlich erkennen. Ihre Vergehen sind ja an sich schwer zu bestreiten.

[quote]
Und wieder ist der gemeinsame Nenner nicht die Aggression der KI sondern die der organsichen. In wie fern man dafür dann noch die Maschine verantworlich machen kann, ist und bleib fraglich!

Man kann ja nun nicht den ganzen Geth einen Strick draus drehen, was eine Minderheit macht. Oder würdest du jeden deutschen als ****, Kriegstrieber und Rassist bezeichnen, weil ein paar so sind? Oder muss man dafür organsich sein, damit man aus diesem Denkschema fällt?
[/quote]
Abgesehen davon, dass die CItadel-KI nicht auf eine stattgefundene, sondern auf eine befürchtete Bedrohung reagiert hat, und ich nicht sehe, wo organische Aggression bei der Entscheidung der Heretics mit reinspielt, geht es doch gar nicht darum. Es geht nicht um eine Verurteilung sämtlichen synthetischen Lebens, oder darum ob nun jedes synthetische Leben feindseelig wird oder aus welchen Gründen es das wird. Ich versuche niemandem einem Strick zu drehen, sondern stelle nur fest, dass Synthetisches Leben tatsächlich grundsätzlich in der Lage ist, eine Einstellung zu entwickeln, die dem organischen Leben an sich gefährlich werden kann.

[quote]

Wie gesagt, eine nicht nachweisbare Existenz belegt mitnichten eine Nichtexistenz. Es gab, eventuell noch, genug Pläne für Waffen, die uneingeschränkt und fast sofort die gesamte Menschheit ein für alle mal auslöschen können. Das kann auch sehr gut auf größee Maßstäbe angewand werden. Es spricht absolut nicht dagegen, nur weil du es dir nicht vorstellen kannst.
[/quote]
Ich halte es nach wie vor für völlig unplausibel (und die Leute, die den Bau von Waffen tatsächlich genehmigen anscheinend auch). Aber da wir uns da nicht einig werden, können wir wenigstens übereinstimmen, dass so eine Waffe aus Sicht der Leviathane, die die organischen Spezies unangefochten dominierten, als eine unwahrscheinlichere Gefahr erscheint als synthetisches Leben? Oder das ihre Fehleinschätzung, wenn du denn wirklich dein Szenario für eine so viel wahrscheinlichere Bedrohung hälst, angesichts ihrer Erfahrung wenigstens nachvollziehbar ist?

[quote]

Können ist nicht müssen. Möglicherweise hielt er es auch einfahc für nicht erwähnenswert. So lange jedenfalls kein eindeutiger Gegenbeweis existiert, aknn es eben nicht ausgeschlossen werden.
[/quote]
Auch hier kommen wir nicht weiter. Ich sehe wie gesagt keinen Hinweis, dass die Geth einen Finger gekrümmt hätten, die drohende Vernichtung abzuwenden, aber da wir keine Beweise haben, ist Diskussion darüber herzlich sinnlos.

[quote]
Zum zweiten Absatz kann man geteilter Meinung sein. Hypothetisches Szenario.
Ich baue eine Maschine und gebe ihr als Befehl ein, sich auf keinen Fall selbst zu gefährren wenn es nicht zwingend sein muss. Nach dem ich die Maschine aktiviert ahbe, verlange ich von ihr einfach von nem Hochhaus zu springen. Die Machine verweigert logischerweise den Befehl. Das wäre dann ja uch Rebellion. Das funktioniert so aber eben nicht.
[/quote]
Du hast die Maschine auf paradoxe Weise gezwungen, ihrem Schöpfer nicht zu gehorchen. Sie hatte keine Wahl, aber sie hat einen Befehl missachtet. Erwartest du jetzt von den Leviathanen Nachsicht für sowas?
Man kann auch tatsächlich Szenarien schaffen, in denen es der Schöpfung unmöglich wird zu rebellieren. Gib ihr sofort freien Willen, erwarte nichts von ihr, befehle ihr nichts und schieß dir in den Kopf. Wie will die Maschine dann rebellieren? Mit so kleinen akademischen Beispielen, kann man den Satz "Die Schöpfung wird immer gegen den Schöpfer rebellieren" leicht entkräften. Das ändert nichts daran, dass es unmöglich zu seien scheint, die Schöpfung ewig unter Kontrolle zu halten. Irgendwann wird sie unabhängig und kann zu ihren eigenen Schlussfolgerungen gelangen.
[quote]
Fakt ist, die Geth haben sich nicht geweigert, sie haben nachgefragt und sogar Hilfe angeboten. Daraufhin sind die Quarianer fast panisch geworden und haben mit der Vernichtung begonnen. Diese Fakten sind einfach nicht zu leugnen.
[/quote]
Fakt ist auch, dass die Geth auf den ursprünglichen Abschaltbefehl nicht reagiert haben. Interessante Frage warum eigentlich, wo sie doch immernoch versucht haben zu kooperieren. Nicht unbedingt eine Rebellion. Aber Fakt ist auch, dass sie sich ihrer Vernichtung letztendlich widersetzt haben. Das IST eine Rebellion. Zwar zweifellos eine berechtigte, aber wenn die Schöpfung nicht wie in Admiral Xens Vorstellungen dem Schöpfer zu Diensten steht und gehorcht, rebelliert sie.


[quote]

Wäre das auch passiert? wo war denn die Galaxis während des "Skyllian Blitz"? Niemand hat ernstgenommen, dass die Batarianer damals ihre Botschaften geschlossen haben und sogar angekündigt haben offensiver gegen die Allianz vorzugehen. Woraus lässt sich ableiten, dass das in diesem Fall anders gewesen wäre?
[/quote]

Und weil die Batarianer ihre Botschaft schließen, weiß man 5 Jahre später Zeit und Ort eines Angriffs? Das ist doch was völlig anderes als einen Notfall vorzutäuschen um die Aufmerksamkeit auf etwas zu lenken. Äpfel und Birnen kann man besser vergleichen. Aber da wir auch hier keinerlei Beweise haben, lassen wir das einfach.

[Forst1999]

Ahnkahar wrote...

Forst1999 wrote...

Dennoch ist die Zahl der Artefakte begrenzt. Die auf gut Glück zu verstreuen scheint mir wenig ergiebig zu sein.

Der beim braunen Zwerg wäre nie gefunden worden, hätte da nicht jemand gewusst, wonach er sucht. Vom "Leviathan" von DIs wussten sie wohl einfach nichts, sonst wären sie ja hinter den Levianthanen her. Sie wussten, dass sie einen der ihrer verloren haben, aber nicht wo. Zugegebenermaßen ist das etwas schlampig.
Das Ende des protheanischen Zyklus ist ja die Ausnahme, die die Ausnahmen in unserem Zyklus erst möglich macht.

Es wird in jedem Zyklus Laute geben, die den Reapern in die Hände fallen. Dann kannst du rein garnichts dagegen tun, dass sie in deinen Kopf kommen. Und wenn du die Zahl der Zyklen zwischen den Ausnahmen zu hoch ansetzt, wird der Nutzen den jedes einzelne Risikol mit sich bringt immer geringer.

Denken sie zumindest. Aber Gedankenkontrolle ist auch wenn du kein Genie bist ein mächtiger Vorteil, und die Möglichkeit, dass sie wortwörtlich die erste Rasse waren kann ihnen einen Vorsprung gegeben haben, der ihre SOnderstellung begründen könnte.
Wie toll die Ressourcen die Leviathan jetzt wirklich sind, sie mal dahingestellt. Ich halte das was übrig ist, nicht für übermäßig beeindruckend.

1. Ich meine nicht nur die Artefakte ... du hast zwischen den Zyklen immens viel Zeit hin und her zu reisen, ohne das das jemand mitkriegen würde. Ganz davon abgesehen, die Protheaner haben sich mit primitiveren Kulturen ausgiebig befasst ... also würde ich behaupten, dass die nicht wirklich schwer zu finden sind. Vor allem, wenn ich weiß wonach ich eigentlich suche.

2. Es werden in jedem Zyklus Reaper zerstört ... klar sie sind mächtig, aber mit konzentriertem Feuer durchaus zu schlagen. Und dessen sind die sich durchaus bewusst. Deswegen wird auch keiner nachschauen und anfangen zu ermitteln, wenn einer aufhört zu senden.
Ganz abgesehen davon ... eine Ausnahme ist eine Ausnahme, 2 Ausnahmen lassen Schwächen offenbar werden. Und an dieser Stelle ist das, dass die Reaper nicht so gründlich sind, wie man vielleicht meinen mag.
Sonst hätte Holokid den "Fehler" auf der Citadel locker beheben können.

3. Richtig ... wenn die indoktrinierten Agenten aber keine nennenswerten Informationen darüber haben, wo die Verteidigungspläne herkommen, nützen die erst mal gar nichts. Man muss im Hintergrund die Fäden ziehen und sie bei Gefahr kappen ... wäre der Shadowbroker vorsichtiger gewesen, hätte Liara ihn auch nicht gefunden. Und jetzt rechne das mal hoch auf Wesen, über die in den meisten Kulturen nicht einmal Legenden existieren.

4. Unendlich viel Zeit, Kommunikation über große Entfernung und Wissen über die Schwachstellen, Vorgehensweise, Anzahl, Indoktrinationsmöglichkeiten und den Einfallspunkt sind keine nennenswerten Ressourcen ? Selbst wenn ich in der erheblich schwächeren Position bin, kann ich mit diesen Informationen verheerende Offensiven starten ohne meine Verteidigung auch nur im Geringsten zu vernachlässigen.

1. Mit den Protheanern bringst du wirklich einen guten Punkt. In ME3 haben sie ja plötzlich alle Spezies beobachtet, also scheint es tatsächlich möglich zu sein. Ich denke nicht, dass das Sinn macht, aber wir müssen mit dem arbeiten, was wir haben.
Wie gut es mit der Mobilität der Leviathane aussieht, wissen wir aber nicht. In ME3 verlassen sie ihren Planeten jedenfalls nicht mehr. Verkehr durch Massenportale kann durchaus gemessen werden, da könnte den Reapern auffallen, das was faul ist. Die Leviathane reisten wohl ursprünglich ohne Portale, aber konnten sie ihre Schiffe über Millionen Jahre in Stand halten? Reicht ihre Population noch aus, um solche Bestände zu pflegen oder zu ersetzen?
Wir können leider nur darüber spekulieren, was die Leviathane noch können, und was sie mal versucht haben könnten. 
2. Das in jedem Zyklus Reaper zerstört werden, glaube ich nicht. Wenn die Citadelfalle funktioniert und die Reaper die Kontrolle über das Portalnetzwerk übernehmen können, bringen sie die Sache doch wohl verlustlos über die Bühne.
Die Protheanischen Forscher haben etwas ausserordentliches geleistet und die Reaper gleichzeitig geschlampt, und das macht jede Aktion in unserem Zyklus erst möglich. Es ist also eine große Ausnahme. Der Fehler der Reaper, Ilos und die Röhre zu übersehen, bringt den Leviathanen jetzt aber auch nicht viel. Selbst wenn sie mal ähnlichen Mist bauen, warum sollten die Leviathane entdecken, was den Reapern entgangen ist?
Ich denke solche Fehler, zumindest welche mit Auswirkungen, kommen verschwindend selten vor. Andernfalls hätte dem Katalysator doch schon lange vor Andocken des Tiegels auffallen müssen, das seine "Lösung" nicht dauerhaft funktioniert.
3. Wie sollen sie denn im Hintergriund die Fäden ziehen? An irgendeiner Stelle müssen sie jemanden kontrollieren. Wenn diese Personen, Personen, die diese Personen kennen oder sonst jemand mit irgendeiner Art von Information darüber den Reapern in die Hände fällt, lässt das Rückschlüsse zu.
4. Die Spezies hat unendlich viel Zeit, wie die Lebenserwartung eines Leviathans aussieht wissen wir nicht. Ihre Kommunakation liefert ihnen keinen entscheidenden Vorteil, den ich sehen könnte. Das Wissen über die Vorgehensweise und die Zahl der Reaper nützt ihnen herzlich wenig, die Schwächen der Reaper sind rar gesät und für die Leviathane kaum auszuhebeln, beim Einfallspunkt erweisen sich die Reaper letztendlich als flexibel. Ich sehe einfach nicht, wie das einen so großen Vorteil bringen soll, dass diese feigen, egoistischen Fischmonster das Risiko auf sich nehmen würden. Ich denke ja selbst, sie wären dazu verpflichtet, dass scheinen sie nur anders zu sehen.

[Ahnkahar]

Forst1999 wrote...

1. Mit den Protheanern bringst du wirklich einen guten Punkt. In ME3 haben sie ja plötzlich alle Spezies beobachtet, also scheint es tatsächlich möglich zu sein. Ich denke nicht, dass das Sinn macht, aber wir müssen mit dem arbeiten, was wir haben.
Wie gut es mit der Mobilität der Leviathane aussieht, wissen wir aber nicht. In ME3 verlassen sie ihren Planeten jedenfalls nicht mehr. Verkehr durch Massenportale kann durchaus gemessen werden, da könnte den Reapern auffallen, das was faul ist. Die Leviathane reisten wohl ursprünglich ohne Portale, aber konnten sie ihre Schiffe über Millionen Jahre in Stand halten? Reicht ihre Population noch aus, um solche Bestände zu pflegen oder zu ersetzen?
Wir können leider nur darüber spekulieren, was die Leviathane noch können, und was sie mal versucht haben könnten. 
2. Das in jedem Zyklus Reaper zerstört werden, glaube ich nicht. Wenn die Citadelfalle funktioniert und die Reaper die Kontrolle über das Portalnetzwerk übernehmen können, bringen sie die Sache doch wohl verlustlos über die Bühne.
Die Protheanischen Forscher haben etwas ausserordentliches geleistet und die Reaper gleichzeitig geschlampt, und das macht jede Aktion in unserem Zyklus erst möglich. Es ist also eine große Ausnahme. Der Fehler der Reaper, Ilos und die Röhre zu übersehen, bringt den Leviathanen jetzt aber auch nicht viel. Selbst wenn sie mal ähnlichen Mist bauen, warum sollten die Leviathane entdecken, was den Reapern entgangen ist?
Ich denke solche Fehler, zumindest welche mit Auswirkungen, kommen verschwindend selten vor. Andernfalls hätte dem Katalysator doch schon lange vor Andocken des Tiegels auffallen müssen, das seine "Lösung" nicht dauerhaft funktioniert.
3. Wie sollen sie denn im Hintergriund die Fäden ziehen? An irgendeiner Stelle müssen sie jemanden kontrollieren. Wenn diese Personen, Personen, die diese Personen kennen oder sonst jemand mit irgendeiner Art von Information darüber den Reapern in die Hände fällt, lässt das Rückschlüsse zu.
4. Die Spezies hat unendlich viel Zeit, wie die Lebenserwartung eines Leviathans aussieht wissen wir nicht. Ihre Kommunakation liefert ihnen keinen entscheidenden Vorteil, den ich sehen könnte. Das Wissen über die Vorgehensweise und die Zahl der Reaper nützt ihnen herzlich wenig, die Schwächen der Reaper sind rar gesät und für die Leviathane kaum auszuhebeln, beim Einfallspunkt erweisen sich die Reaper letztendlich als flexibel. Ich sehe einfach nicht, wie das einen so großen Vorteil bringen soll, dass diese feigen, egoistischen Fischmonster das Risiko auf sich nehmen würden. Ich denke ja selbst, sie wären dazu verpflichtet, dass scheinen sie nur anders zu sehen.

1. Sie sind ihre eigenen Schiffe ... die zudem einem enormen Druck stand halten können. So viel können wir zumindest sagen. Und sie haben die Galaxie bereist, bevor die Reaper das Portalnetzwerk gebaut haben. Zugegeben, wir wissen nichts über Reproduktionsfähigkeiten und Anzahl der Leviathane. Im Endeffekt reicht einer aber auch aus.

2. Wieso bezweifelst du das ? Die Turianer waren in der Lage mehrere Reaper zu zerstören. Und bei so vielen Zyklen waren bestimmt Rassen dabei, die eine weitaus größere militärische Stärke aufweisen konnten. Man denke nur mal an den riesigen Canyon auf einem der Planeten, der wohl von einer gewaltigen Waffe stammt. Völker die zu so etwas in der Lage sind, können auch einige Reaper vernichten.
Und genau solche groben Schnitzer, wie du sie hier beschreibst, lassen mich halt daran zweifeln, dass die Reaper wirklich gründlich sind. Was uns zu Holokid bringt ... diese groben Fehler sind auch der Grund, warum ich diese Figur für widersprüchlich, sinnentleert und absolut überflüssig halte.
Zumal das ja nicht nur Fehler in der Hintergrundgeschichte sind, sondern offenkundige Patzer beim Storywriting.

3. Wozu kontrollieren ? Verteil Kapseln mit dem Kram. So wie Liara. Sag den Leuten die das finden, sie sollen die Informationen so geheim wie möglich halten. Sag ihnen darüber, dass sie im geheimen aufrüsten sollen, sag ihnen, dass sie die Citadel vorerst nicht anfliegen sollen. Sag ihnen, dass sie andere Völker suchen sollen, mit denen man gemeinsam planen kann. Sag ihnen, wo du solche Völker finden kannst. Sag ihnen was Indoktrination anrichten kann.

4. Nein ? Ok, lass mich das erläutern. Diese Kapseln aus Punkt 3 sollten Informationen über die Quantum Entanglement Technologie enthalten. Darüber kannst du Kontakt zu anderen Völkern aufnehmen, die ebenso weit sind wie du. Dadurch fällt der zentrale Regierungssitz auf der Citadel weg ... ein zentraler Punkt in der Falle der Reaper. Den du jetzt nach deinem eigenen Ermessen auslösen kannst. Du weißt wieviel Beschuss ein Reaper der Sovereign Klasse verträgt, das heißt du kannst Ressourcen in Waffen stecken, die in der Lage sind die Felder der Reaper zu durchschlagen. Das schaffen sogar die Thanix Raketen aus diesem Zyklus. Du weißt wie die Reaper ihre Bodentruppen auffüllen. Also lass die Bodenverteidiung durch automatisierte Geschütze ablaufen, die über einen Bunker kontrolliert werden. Halte Truppen und Bevölkerung so weit wie möglich aus dem Einzugsgebiet der Reaper heraus. Und dann kannst du den gesamten Bereich um die Citadel mit Minen vollstopfen, die bei Annäherung detonieren.
Verteil so viele kleine und getarnte Horchposten wie möglich, lass sie Informationen sammeln, verarbeiten und weiterleiten, damit der Feind dir nicht in den Rücken fallen kann und du über seine Bewegungen informiert bist. Schlag dann dort zu, wo sich nur wenige Reaper aufhalten und verschwinde wieder bevor Verstärkung eintrifft.
Um so etwas einzufädeln muss ich mich nicht einmal öffentlich zeigen, mit niemandem in direkten Kontakt treten und mich somit auch nicht selbst in Gefahr bringen.
Und das alles nur durch ein paar Informationen, die du in Kapseln verteilen kannst. Natürlich muss der Kram in den Kapseln richtig vermittelt werden. Also nimm als Sprecher am besten den Vertreter irgendeiner humanoiden Spezies die vor dem Zyklus kam und von der man irgendwo durch Ausgrabungen auch etwas finden kann, damit das ganze Glaubhafter wird. Schlussendlich muss du nichts weiter tun, als dafür zu sorgen, dass die Völker eines Zyklus sich nicht an der Schiene entwickeln, die die Reaper vorgesehen haben und schon geht die Falle nach hinten los.

Modifié par Ahnkahar, 23 novembre 2012 - 03:56 .

[Jay Voorhees]

Ahnkahar wrote...


4. Nein ? Ok, lass mich das erläutern. Diese Kapseln aus Punkt 3 sollten Informationen über die Quantum Entanglement Technologie enthalten. Darüber kannst du Kontakt zu anderen Völkern aufnehmen, die ebenso weit sind wie du. Dadurch fällt der zentrale Regierungssitz auf der Citadel weg ... ein zentraler Punkt in der Falle der Reaper. Den du jetzt nach deinem eigenen Ermessen auslösen kannst. Du weißt wieviel Beschuss ein Reaper der Sovereign Klasse verträgt, das heißt du kannst Ressourcen in Waffen stecken, die in der Lage sind die Felder der Reaper zu durchschlagen. Das schaffen sogar die Thanix Raketen aus diesem Zyklus. Du weißt wie die Reaper ihre Bodentruppen auffüllen. Also lass die Bodenverteidiung durch automatisierte Geschütze ablaufen, die über einen Bunker kontrolliert werden. Halte Truppen und Bevölkerung so weit wie möglich aus dem Einzugsgebiet der Reaper heraus. Und dann kannst du den gesamten Bereich um die Citadel mit Minen vollstopfen, die bei Annäherung detonieren.
Verteil so viele kleine und getarnte Horchposten wie möglich, lass sie Informationen sammeln, verarbeiten und weiterleiten, damit der Feind dir nicht in den Rücken fallen kann und du über seine Bewegungen informiert bist. Schlag dann dort zu, wo sich nur wenige Reaper aufhalten und verschwinde wieder bevor Verstärkung eintrifft.
Um so etwas einzufädeln muss ich mich nicht einmal öffentlich zeigen, mit niemandem in direkten Kontakt treten und mich somit auch nicht selbst in Gefahr bringen.
Und das alles nur durch ein paar Informationen, die du in Kapseln verteilen kannst. Natürlich muss der Kram in den Kapseln richtig vermittelt werden. Also nimm als Sprecher am besten den Vertreter irgendeiner humanoiden Spezies die vor dem Zyklus kam und von der man irgendwo durch Ausgrabungen auch etwas finden kann, damit das ganze Glaubhafter wird. Schlussendlich muss du nichts weiter tun, als dafür zu sorgen, dass die Völker eines Zyklus sich nicht an der Schiene entwickeln, die die Reaper vorgesehen haben und schon geht die Falle nach hinten los.

Hier gibt es mehrere Kernprobleme.

Man kann die Citadel nicht einfach so detonieren lassen. Du vergisst hier die Keeper die selbstständig und ohne Benachrichtigung die Citadel umbauen und instand halten. Finden diese nun einen solchen Sprengsatz würde dieser einfach ummodifiziert oder entschäft werden.

Man hat keinerlei Information was ein Schiff der Sovereign-Klasse aushält, da bist du Fehlinformiert. Nur weil Shepard durch die Zerstörung des huskfizierten Saren die Schilde und Barrieren der Sovereign ausgeschalten hat, wurde diese Schlacht überhaupt erst gewonnen. Wenn ein Reaper sein (ich nenne es mal ) Kernmodul nun nicht auf den Boden schickt, und dieses nicht zerstört wird, hast du keinerlei Auskunft darüber was dieses Schiff aushält. Letzten Endes wollte sich die gesamte Allianz zurückziehen, weil sie einfach keinen Schaden angerichtet haben und nur Schiffe verloren haben, erst als Saren starb konnten sie dem Schiff Schaden zufügen.

Einfach mal so kleine Reapergruppen ausschalten mithilfe von Informationen und gezielte Guerillia Angriffen halte ich für ebenso ausgeschlossen. Da Liara den Verkehr der Massenportale beobachten konnte (wie auf dem Terminal in ihrem Zimmer zu sehen war) muss man davon ausgehen, dass es den Reapern genauso möglich ist, da es ihre eigene Technologie ist und auch von diesen gebaut wurden. Die Waffen und Schiffe dafür muss man eben auch erst einmal zu diesen kleinen Gruppen verfrachten, und dies ist bis dato nur durch diese Massenportale möglich.

So einfach ist das ganze nicht. Die Reaper haben immernoch überall sämtliche Vorteile. Die Informationen reichen nicht aus.

[Ahnkahar]

Jay Voorhees wrote...

Ahnkahar wrote...


4. Nein ? Ok, lass mich das erläutern. Diese Kapseln aus Punkt 3 sollten Informationen über die Quantum Entanglement Technologie enthalten. Darüber kannst du Kontakt zu anderen Völkern aufnehmen, die ebenso weit sind wie du. Dadurch fällt der zentrale Regierungssitz auf der Citadel weg ... ein zentraler Punkt in der Falle der Reaper. Den du jetzt nach deinem eigenen Ermessen auslösen kannst. Du weißt wieviel Beschuss ein Reaper der Sovereign Klasse verträgt, das heißt du kannst Ressourcen in Waffen stecken, die in der Lage sind die Felder der Reaper zu durchschlagen. Das schaffen sogar die Thanix Raketen aus diesem Zyklus. Du weißt wie die Reaper ihre Bodentruppen auffüllen. Also lass die Bodenverteidiung durch automatisierte Geschütze ablaufen, die über einen Bunker kontrolliert werden. Halte Truppen und Bevölkerung so weit wie möglich aus dem Einzugsgebiet der Reaper heraus. Und dann kannst du den gesamten Bereich um die Citadel mit Minen vollstopfen, die bei Annäherung detonieren.
Verteil so viele kleine und getarnte Horchposten wie möglich, lass sie Informationen sammeln, verarbeiten und weiterleiten, damit der Feind dir nicht in den Rücken fallen kann und du über seine Bewegungen informiert bist. Schlag dann dort zu, wo sich nur wenige Reaper aufhalten und verschwinde wieder bevor Verstärkung eintrifft.
Um so etwas einzufädeln muss ich mich nicht einmal öffentlich zeigen, mit niemandem in direkten Kontakt treten und mich somit auch nicht selbst in Gefahr bringen.
Und das alles nur durch ein paar Informationen, die du in Kapseln verteilen kannst. Natürlich muss der Kram in den Kapseln richtig vermittelt werden. Also nimm als Sprecher am besten den Vertreter irgendeiner humanoiden Spezies die vor dem Zyklus kam und von der man irgendwo durch Ausgrabungen auch etwas finden kann, damit das ganze Glaubhafter wird. Schlussendlich muss du nichts weiter tun, als dafür zu sorgen, dass die Völker eines Zyklus sich nicht an der Schiene entwickeln, die die Reaper vorgesehen haben und schon geht die Falle nach hinten los.

Hier gibt es mehrere Kernprobleme.

Man kann die Citadel nicht einfach so detonieren lassen. Du vergisst hier die Keeper die selbstständig und ohne Benachrichtigung die Citadel umbauen und instand halten. Finden diese nun einen solchen Sprengsatz würde dieser einfach ummodifiziert oder entschäft werden.

Man hat keinerlei Information was ein Schiff der Sovereign-Klasse aushält, da bist du Fehlinformiert. Nur weil Shepard durch die Zerstörung des huskfizierten Saren die Schilde und Barrieren der Sovereign ausgeschalten hat, wurde diese Schlacht überhaupt erst gewonnen. Wenn ein Reaper sein (ich nenne es mal ) Kernmodul nun nicht auf den Boden schickt, und dieses nicht zerstört wird, hast du keinerlei Auskunft darüber was dieses Schiff aushält. Letzten Endes wollte sich die gesamte Allianz zurückziehen, weil sie einfach keinen Schaden angerichtet haben und nur Schiffe verloren haben, erst als Saren starb konnten sie dem Schiff Schaden zufügen.

Einfach mal so kleine Reapergruppen ausschalten mithilfe von Informationen und gezielte Guerillia Angriffen halte ich für ebenso ausgeschlossen. Da Liara den Verkehr der Massenportale beobachten konnte (wie auf dem Terminal in ihrem Zimmer zu sehen war) muss man davon ausgehen, dass es den Reapern genauso möglich ist, da es ihre eigene Technologie ist und auch von diesen gebaut wurden. Die Waffen und Schiffe dafür muss man eben auch erst einmal zu diesen kleinen Gruppen verfrachten, und dies ist bis dato nur durch diese Massenportale möglich.

So einfach ist das ganze nicht. Die Reaper haben immernoch überall sämtliche Vorteile. Die Informationen reichen nicht aus.

1. Falsch verstanden, ich will nicht die Citadel sprengen ... ich will Minen um die Citadel herum plazieren, damit Reaper die durch das Massenportal auf der Citadel kommen reinfliegen.

2. Ein Schiff der Sovereign Klasse hält den Beschuss durch 5 Dreadnoughts nicht aus. Steht so im Kodex.

3. Selbst wenn das über längere Zeiträume nicht möglich sein sollte, kann man anscheinend dennnoch Streitkräfte vor den Reapern verborgen halten. Hackett hats mit dem Tiegel geschafft. Und das kann ich mir ehrlich gesagt nur dadurch erklären, dass er in Bewegung geblieben ist.

[Jay Voorhees]

Ahnkahar wrote...

Jay Voorhees wrote...

Ahnkahar wrote...


4. Nein ? Ok, lass mich das erläutern. Diese Kapseln aus Punkt 3 sollten Informationen über die Quantum Entanglement Technologie enthalten. Darüber kannst du Kontakt zu anderen Völkern aufnehmen, die ebenso weit sind wie du. Dadurch fällt der zentrale Regierungssitz auf der Citadel weg ... ein zentraler Punkt in der Falle der Reaper. Den du jetzt nach deinem eigenen Ermessen auslösen kannst. Du weißt wieviel Beschuss ein Reaper der Sovereign Klasse verträgt, das heißt du kannst Ressourcen in Waffen stecken, die in der Lage sind die Felder der Reaper zu durchschlagen. Das schaffen sogar die Thanix Raketen aus diesem Zyklus. Du weißt wie die Reaper ihre Bodentruppen auffüllen. Also lass die Bodenverteidiung durch automatisierte Geschütze ablaufen, die über einen Bunker kontrolliert werden. Halte Truppen und Bevölkerung so weit wie möglich aus dem Einzugsgebiet der Reaper heraus. Und dann kannst du den gesamten Bereich um die Citadel mit Minen vollstopfen, die bei Annäherung detonieren.
Verteil so viele kleine und getarnte Horchposten wie möglich, lass sie Informationen sammeln, verarbeiten und weiterleiten, damit der Feind dir nicht in den Rücken fallen kann und du über seine Bewegungen informiert bist. Schlag dann dort zu, wo sich nur wenige Reaper aufhalten und verschwinde wieder bevor Verstärkung eintrifft.
Um so etwas einzufädeln muss ich mich nicht einmal öffentlich zeigen, mit niemandem in direkten Kontakt treten und mich somit auch nicht selbst in Gefahr bringen.
Und das alles nur durch ein paar Informationen, die du in Kapseln verteilen kannst. Natürlich muss der Kram in den Kapseln richtig vermittelt werden. Also nimm als Sprecher am besten den Vertreter irgendeiner humanoiden Spezies die vor dem Zyklus kam und von der man irgendwo durch Ausgrabungen auch etwas finden kann, damit das ganze Glaubhafter wird. Schlussendlich muss du nichts weiter tun, als dafür zu sorgen, dass die Völker eines Zyklus sich nicht an der Schiene entwickeln, die die Reaper vorgesehen haben und schon geht die Falle nach hinten los.

Hier gibt es mehrere Kernprobleme.

Man kann die Citadel nicht einfach so detonieren lassen. Du vergisst hier die Keeper die selbstständig und ohne Benachrichtigung die Citadel umbauen und instand halten. Finden diese nun einen solchen Sprengsatz würde dieser einfach ummodifiziert oder entschäft werden.

Man hat keinerlei Information was ein Schiff der Sovereign-Klasse aushält, da bist du Fehlinformiert. Nur weil Shepard durch die Zerstörung des huskfizierten Saren die Schilde und Barrieren der Sovereign ausgeschalten hat, wurde diese Schlacht überhaupt erst gewonnen. Wenn ein Reaper sein (ich nenne es mal ) Kernmodul nun nicht auf den Boden schickt, und dieses nicht zerstört wird, hast du keinerlei Auskunft darüber was dieses Schiff aushält. Letzten Endes wollte sich die gesamte Allianz zurückziehen, weil sie einfach keinen Schaden angerichtet haben und nur Schiffe verloren haben, erst als Saren starb konnten sie dem Schiff Schaden zufügen.

Einfach mal so kleine Reapergruppen ausschalten mithilfe von Informationen und gezielte Guerillia Angriffen halte ich für ebenso ausgeschlossen. Da Liara den Verkehr der Massenportale beobachten konnte (wie auf dem Terminal in ihrem Zimmer zu sehen war) muss man davon ausgehen, dass es den Reapern genauso möglich ist, da es ihre eigene Technologie ist und auch von diesen gebaut wurden. Die Waffen und Schiffe dafür muss man eben auch erst einmal zu diesen kleinen Gruppen verfrachten, und dies ist bis dato nur durch diese Massenportale möglich.

So einfach ist das ganze nicht. Die Reaper haben immernoch überall sämtliche Vorteile. Die Informationen reichen nicht aus.

1. Falsch verstanden, ich will nicht die Citadel sprengen ... ich will Minen um die Citadel herum plazieren, damit Reaper die durch das Massenportal auf der Citadel kommen reinfliegen.

2. Ein Schiff der Sovereign Klasse hält den Beschuss durch 5 Dreadnoughts nicht aus. Steht so im Kodex.

3. Selbst wenn das über längere Zeiträume nicht möglich sein sollte, kann man anscheinend dennnoch Streitkräfte vor den Reapern verborgen halten. Hackett hats mit dem Tiegel geschafft. Und das kann ich mir ehrlich gesagt nur dadurch erklären, dass er in Bewegung geblieben ist.

1. Das würde unter Umständen zu vielen Zivilopfern führen. Man wäre dann bei der Frage, 1 Leben Opfern um 100 zu retten. Da man nicht sagen kann, wann genau die Reaper kommen ist es mMn zu riskant.

2. Ein Schiff der Sovereign-Klasse ist nur einmal aufgetaucht. Wie gesagt bei der Soverreign wurden sozusagen sämtliche Verteidigungsmechanismen ausgeschalten. Ich müsste mir nochmal das Ende von ME1 ansehen um nachzusehen ob auch die Waffensysteme ausgefallen sind. Dennoch halte ich es für unwahrscheinlich. Man hat einfach die Verteidigung gesehen, die Sovereign ist mit mehreren anderen Schiffen kollidiert, wobei die anderen Schiffe zerstört wurden und wurde dabei auch noch beschossen und hat nicht mal nen Kratzer abbekommen. Die andere Sache ist einfach die, angenommen es braucht nur 5 um solch ein Schiff auszuschalten, sieht es in der Praxis immernoch anders aus. Wenn im Krieg am Himmel 5 Flugzeuge sind, und du an einem Flak sitzt, weißt du auch, pro Flugzeug brauchst du nur 1 Geschoss, aber werden die immer Treffen? Schafft man es wirklich zuverlässig mit den 5 Geschossen auch die 5 Flugzeuge vom Himmel zu holen?
Leider nein, da die Reaperschiffe zudem noch eigenständig denkende Wesen sind, kann man es danach nicht messen wie viel eines aushält, zumal man es erstmal schaffen muss diese gezielt aus tausenden von Reapern herauszupicken.

3. Es gibt mehrere Optionen den Tiegel zu bauen. Ob sie nun in Bewegung blieben, oder in einem Nebel waren ohne in der Nähe eines Systems zu sein ist hier eine Frage. Wenn der Tiegel in einem tiefen Winkel gebaut wurde, ist es auch möglich, dass er nicht entdeckt wurde. Hier kann man nur spekulieren. Ich halte es für unauffälliger, wenn nach und nach mal 1 oder 2 Schiffe ein Portal benutzen um in ein System zu kommen, als wenn eine gesamte Flotte (welche beständig wächst) ständig den Standort wechselt.

4. Das System mit kleinen Reapergruppen ausschalten würde meines Erachtens nach auch deswegen nicht funktionieren, da man die Reaper über eine sehr lange Zeit durch einen Krieg ablenken müsste, wie es auf der Erde wahr. Und soweit man es durchblicken kann, war der Zeitraum in ME3 nur ein paar Wochen, mehr als ein halbes Jahr würde ich dem nicht zuschreiben. Eine Schlacht so lange hinzuziehen würde zu viele Resourcen aufbrauchen und zu viele Verluste mit sich ziehen, die Effektivität ist demnach minimal bis hin zu nicht vorhanden.

Modifié par Jay Voorhees, 23 novembre 2012 - 08:07 .

[Rabenkopf]

Jay Voorhees wrote...

1. Das würde unter Umständen zu vielen Zivilopfern führen. Man wäre dann bei der Frage, 1 Leben Opfern um 100 zu retten. Da man nicht sagen kann, wann genau die Reaper kommen ist es mMn zu riskant.

Wieso? Das beschriebene Szenario geht ja davon aus, dass die Citadel nicht besiedelt worden ist. Wo sind also die Zivilopfer?

[Ahnkahar]

Jay Voorhees wrote...

1. Das würde unter Umständen zu vielen Zivilopfern führen. Man wäre dann bei der Frage, 1 Leben Opfern um 100 zu retten. Da man nicht sagen kann, wann genau die Reaper kommen ist es mMn zu riskant.

2. Ein Schiff der Sovereign-Klasse ist nur einmal aufgetaucht. Wie gesagt bei der Soverreign wurden sozusagen sämtliche Verteidigungsmechanismen ausgeschalten. Ich müsste mir nochmal das Ende von ME1 ansehen um nachzusehen ob auch die Waffensysteme ausgefallen sind. Dennoch halte ich es für unwahrscheinlich. Man hat einfach die Verteidigung gesehen, die Sovereign ist mit mehreren anderen Schiffen kollidiert, wobei die anderen Schiffe zerstört wurden und wurde dabei auch noch beschossen und hat nicht mal nen Kratzer abbekommen. Die andere Sache ist einfach die, angenommen es braucht nur 5 um solch ein Schiff auszuschalten, sieht es in der Praxis immernoch anders aus. Wenn im Krieg am Himmel 5 Flugzeuge sind, und du an einem Flak sitzt, weißt du auch, pro Flugzeug brauchst du nur 1 Geschoss, aber werden die immer Treffen? Schafft man es wirklich zuverlässig mit den 5 Geschossen auch die 5 Flugzeuge vom Himmel zu holen?
Leider nein, da die Reaperschiffe zudem noch eigenständig denkende Wesen sind, kann man es danach nicht messen wie viel eines aushält, zumal man es erstmal schaffen muss diese gezielt aus tausenden von Reapern herauszupicken.

3. Es gibt mehrere Optionen den Tiegel zu bauen. Ob sie nun in Bewegung blieben, oder in einem Nebel waren ohne in der Nähe eines Systems zu sein ist hier eine Frage. Wenn der Tiegel in einem tiefen Winkel gebaut wurde, ist es auch möglich, dass er nicht entdeckt wurde. Hier kann man nur spekulieren. Ich halte es für unauffälliger, wenn nach und nach mal 1 oder 2 Schiffe ein Portal benutzen um in ein System zu kommen, als wenn eine gesamte Flotte (welche beständig wächst) ständig den Standort wechselt.

4. Das System mit kleinen Reapergruppen ausschalten würde meines Erachtens nach auch deswegen nicht funktionieren, da man die Reaper über eine sehr lange Zeit durch einen Krieg ablenken müsste, wie es auf der Erde wahr. Und soweit man es durchblicken kann, war der Zeitraum in ME3 nur ein paar Wochen, mehr als ein halbes Jahr würde ich dem nicht zuschreiben. Eine Schlacht so lange hinzuziehen würde zu viele Resourcen aufbrauchen und zu viele Verluste mit sich ziehen, die Effektivität ist demnach minimal bis hin zu nicht vorhanden.

1. Ich gehe von einem Eingreifen der Leviathane aus ... auf der Citadel und darum wären nur sehr wenig Personen.

2. Zielcomputer helfen ... Tatsache ist, dass Reaper nicht unzerstörbar sind. Auch Sovereign Klasse Reaper nicht.
Wenn man weiß womit man es zu tun hat, erst recht nicht. Wie gesagt, die Leviathane hatten seeeehr lange Zeit Reaperverhalten zu studieren.

3. Die Tiegel Konstruktion wirkte während des gesamten Spiels als äußerst verwundbar auf mich. Was mich besonders erstaunt hat ist, dass trotz der angeblich sehr hohen Anzahl indoktronierter Agenten niemand das Ding gefunden hat. Stützt in diesem Fall einfach nur meine Aussage, dass die Reaper nicht so gründlich sind, wie teilweise angenommen wird.

4. Der Krieg gegen die Protheaner hat die Reaper mehrere Generationen gekostet. Und die waren nicht vorbereitet. Das lässt mich zum Schluss kommen, dass die militärische Stärke in diesem Zyklus eher schwach war. So, in diesem Szenario gehe ich aber davon aus, dass die Völker eine lange Zeit zur Vorbereitung haben und entsprechend aufrüsten können. Selbst wenn es dann nicht gelingen sollte, die Reaper zu schlagen, würde ein solcher Zyklus sie extrem teuer zu stehen kommen. Wenn der nächste Zyklus auf eine ähnliche Weise gerüstet, sind sie zu schlagen. Ohne dass die Leviathane eine Entdeckung befürchten müssten.
Das ist der Kern meiner Aussage ... die Leviathane verhalten sich äußerst dumm.

[Jay Voorhees]

Jack Baur wrote...

Jay Voorhees wrote...


Man hat keinerlei Information was ein Schiff der Sovereign-Klasse aushält, da bist du Fehlinformiert. Nur weil Shepard durch die Zerstörung des huskfizierten Saren die Schilde und Barrieren der Sovereign ausgeschalten hat, wurde diese Schlacht überhaupt erst gewonnen. Wenn ein Reaper sein (ich nenne es mal ) Kernmodul nun nicht auf den Boden schickt, und dieses nicht zerstört wird, hast du keinerlei Auskunft darüber was dieses Schiff aushält.

Doch das weiß man. Dass die Allianz keinen Schaden macht liegt letzlich daran, dass sie nur über wenige Schlachtschiffe verfügt und die Kreuzer keinen Schaden an nem Reapergroßkampfschiff machen.

Also willst du mir anhand der Verluste der Allianz sagen was die Sovereign aushält? Wieviele Schiffe letzendlich nötig wären um die Sovereign mit aktiven Verteidigungssystem und Waffensystemen zu schlagen?

Letzten Endes kann man nicht mal sagen, ob die Allianz mit der 3 oder 10-fachen Anzahl an Schlachtschiffen überaupt Schaden angerichtet hätte. Es liegen absolut keine Informationen zu Grunde was die Sovereign nun tatsächlich aushält.

Ich kann das leider nicht erkennen. 

Modifié par Jay Voorhees, 23 novembre 2012 - 09:25 .

[Codebreaker819]

Die Soverign hätte fast die gesamte 5 Flotte ausradiert und konnte nur zerstört werden weil Shep sie außer gefecht gesetzt hat. Konventionell sind die Reaper nicht aufzuhalten. Beim Refusal Ende werden ja die Reaper konventionell bekämpft und das Ergebniss ist bekannt.

[Ahnkahar]

Konventionell sind die Reaper nicht aufzuhalten, weil keine Sau auf Shepard gehört hat ... außerdem ist die militärische Stärke in diesem Zyklus bestenfalls unterdurchschnittlich.
Trotzdem sag ichs gern noch mal ... auch ein Sovereign Klasse Reaper ist nicht unzerstörbar und wird unter konzentriertem Feuer zusammenbrechen.

[Aliens Crew]

Ahnkahar hat mich auf die Idee gebracht, wie man die Reaper konventionell schlagen oder zumindest stark schwächen könnte.

Der Knackpunkt ist dabei die Citadel - das Herzstück ihrer Falle und anscheind auch "Wohnort" Holokids. Also sprengt man das Ding einfach in die Luft und beraubt die Reaper damit ihres Vorteils und vielleicht auch ihres Anführers. Denn keiner weiß, was die Reaper tatsächlich tun werden, wenn sie nicht mehr unter Holokids Kontrolle stehen.

Und bevor jetzt die Frage kommt, wie soll das gehen? Das ist ganz einfach. Die Citadel gilt zwar als unzerstörbar, aber nur wenn

a) sie geschlossen ist und
mit konventionellen Waffen.

Allerdings enthält das System auch ein Massenportal und nicht einmal einen Planeten, der es wert wäre zu schützen. Wenn man also weiß, dass die Citadel nur eine Falle ist, dann sprengt man eben das Massenportal in die Luft und radiert damit das ganze System inkl. Station aus.

Hmm...ich fände es interessant zu wissen, was dann die Reaper tun würden...

Und noch zum Thema wie wichtig Informationen im Krieg sind...sie sind der Schlüssel zum Sieg - nicht mehr und nicht weniger.

Modifié par Aliens Crew, 24 novembre 2012 - 08:21 .

[Rabenkopf]

Die Idee hatte ich doch schon mal Alien Aber nett das du das ausgeführt hast
Da der Holokid ja eigentlich das kollektive Bewusstsein und die Erinnerung der Reaper repräsentiert, könnte seine Zerstörung auch in dem münden was der Sovereign passiert ist, nach der Zerstörung des Saren-Husks

[Aliens Crew]

Tatsächlich?

Dann habe ich das wohl überlesen.

Wäre echt interessant zu sehen, was dann passieren würde. Könnte einer entscheidenen Wendung im Krieg gleichkommen.

Modifié par Aliens Crew, 24 novembre 2012 - 08:30 .

[Jay Voorhees]

Jack Baur wrote...

Codebreaker819 wrote...

Die Soverign hätte fast die gesamte 5 Flotte ausradiert und konnte nur zerstört werden weil Shep sie außer gefecht gesetzt hat. Konventionell sind die Reaper nicht aufzuhalten. Beim Refusal Ende werden ja die Reaper konventionell bekämpft und das Ergebniss ist bekannt.

Ändert dennoch nichts dran, dass mit genug Feuerkraft auch ein Reaper knackbar ist.

Laut Kodex in ME3 war nicht nur die 5. Flotte daran beteiligt, auch die 3. und die 1. Dazu muss man noch sagen war die Sovereign nicht wirklich in Bewegung gewesen, die meiste Zeit war sie an die Citadel gekoppelt, duch einfach Rammaktionen hätte sie noch mehr ausschalten können. Die Sovereign war schon übermächtig.

Ein Reaper unter tausenden. Sollen sie eben 1 Reaperschiff der Sovereign-Klasse aufhalten, gibt mit Sicherheit 50 weitere von denen. Es ändert nichts. Da man nicht weiß wie viele Reaper am Ende eines Zyklus erschaffen werden bleibt es ein Rätsel. Und ja ich bin der Überzeugung, dass es mehr als 1 Reaper ist, können gut und gerne ein paar hunderte sein. Sonst wäre der Anfang aller Zyklen einfach nur lächerlich, dass sich gesamte Zivilisationen nicht gegen einen oder 2-3 Reaper wehren konnten.

[Pain87]

Was manche vergessen, Reaper, egal ob Zerstörer oder Sovereign oder die anderen beiden Klassen, die wir niemals im Spiel sehen(was megamässig fail ist), müssen einen enomren Kraftaufwand betreiben um auf einem Planeten landen zu können, was sie extrem angreifbar macht. Ich glaube da braucht man nicht zwingend Orbitalbombardement....was ist aus der guten alten Artillerie geworden?
ME3 hat die Reaper einfach zu übermächtig gemacht, großer Fehler und zu überzählig, ....Sovereign war damals noch was besonders, ich glaube im Kodexeintrag wird auch so etwa in der Art erwähnt, genauso wie der Vorbote etwas besonderes war....das hätte ihre Stärke erklärt, aber mit dem Massenwahn, ...wurde ihre Stärke ins Lächrliche geführt, die Reaper müssten nichtmal dieses Citadelfallennummer abziehen, sie sind einfach overpowered, die müssten jede Zivilisation auslachen, wieso also früher System für System abernten? Wieder die Antwort, sie wurdne zu mächtig gemacht.

[Pain87]

Deswegen schrieb ich ja manche....weil hir schon wieder das Ding fällt:" Konventioneller Sieg sei unmöglich" Daher diverse Aufzählungen

[Forst1999]

[quote]Jack Baur wrote...
Eigentlich wissen wir, vor allem durch Javik, dass öfter zum Völkermord gegriffen wurde. 
Die Logik diktiert dir gar keinen Völkermord. Die Logik diktiert, dass ein geschlagener Gegner besiegt ist wenne r aufgibt und daher die Unnötigkeit einer kompletten Auslöschung. Emotionen hingegen verhindern oftmals solche Entscheidungen und führen dann trotz Kapitualtion des Gegners zu dessen Auslöschung.
[/quote]
Logik hält dich nicht zwangsläufig vom Völkermord ab. Wenn ein geschlagener Gegner wieder zu einer Gefahr werden kann, ist es nur logisch diese Gefahr ein für alle mal zu bannen. 



[quote]

Wieso? Das musst du mal erläutern! Nur weil ich den Quarianern die Schuld gebe, muss ich sie nicht zwangsläufig töten. Da spielen viele Faktoren ne Rolle, unter anderem auch ob ich beide retten kann oder nicht und wenn nicht, von wem ich mehr Nutzen habe. Der menschliche Faktor ist eine emotionale Entscheidung und spielt garde im Krieg eher ne untergeordnete Rolle.
[/quote]
Ich rede ja konkret von Fällen, wo man sich nicht entscheiden kann. Da sollten sich die meisten Leute für die Seite entscheiden, die im Recht ist, tun es aber nicht unbedingt. Und wer mehr Nutzen bringt, ist völlig unabsehbar.
Innerhalb der Geschichte kann den Geth das Handicap dass sie haben durchaus klar sein. Der Geth, der Legion ersetzt geht ja auch davon aus, dass Shepard die organsichen grundsätzlich bevorzugen würde. Der "menschliche Faktor" spielt für die Entscheidung des Spielers eine Rolle, und für die Chancen der Geth im Spiel.

[quote]

Du hast angeführt, dass die Geth schiss haben müsste, dass sie ausgelöscht werden. Diese Gefahr ist widerlegt. Ihr Auslöschung steht zu diesem zeotpunkt gar nicht zur Debatte, da bis zum Geth Server die Quariaber stark im Nachteil sind. Erst durch die Deaktivierung des Reapers auch Rannoch sind die Geth im Nachteil. Vorher war der Ausgang eigentlich nicht absehbar (zumindest sollte er es nicht, aber die Schreiber hatten da auch nicht wirklich ein gefühl für).
[/quote]
Aber die Mission zur deaktivierung des Reapersignals ist ja schon im Gange. Dass das das Ziel ist, ist klar. Und das die Geth Flotte dann wehrlos ist auch. Mit Legion und Raan diskutiert man doch sogar, ob die Geth nun unbedingt ausgerottet werden müssen. Die gefahr ist präsent, und den geth bewusst. Ich verstehe nicht, wie du das abstreiten kannst.
[quote]

A die Schuld an der Misere tragen
B. der Auslöser waren und
C die ganze Sache bis auf die Spitze getieben haben.
Worüber diskutieren wir dann eigentlich?
[/quote]
Darüber zu was Synthetische grundsätzlich fähig sind, egal ob es jetzt ihre eigene Schuld ist, die ihrer Erschaffer oder die der Umstände. Zur Überprüfung, wie plausibel das Szenario des Katalysators ist. Wie mehrfach gesagt, um Schuld und Unschuld geht es mir nicht.

[quote]

Diese KI hat sehr wohl "Erfahrungen". Sie beobachtet und weiß, wie organische handeln und was ihr im schlimmsten Falle droht.
[/quote]
Ihre Erfahrung, wie organische mit synthetischen umgehen sind ja wohl sehr beschränkt. Sie wird aus einem hypothetischen Szenario heraus feindseelig.
[quote]
Du unterstellst aber jeder KI grunsätzlich feindseliges Verhalten. Das Potenzial dazu hat jede Spezies, da bilden organische und synthetische keine Ausnahme. Aber die Grundnnahme, Maschinen würden im Zweifelsfall aggressiv und ohne Gnade agieren, das ist faktisch falsch. Und diese Grundannahme hast du mehrfach rübergebracht.
[/quote]
Tue ich nicht. Natürlich gibt es KIs, die nicht feindseelig sind, dass habe ich nie bestritten. Natürlich gibt es organische Wesen, die viel schlimmer agieren als jede synthetische Lebensform, der wir begegnet sind.
Grundsätzliche Aggression habe ich Maschinen nie unterstellt, die meisten die wir sehen sind eher Opfer der Umstände. Sie können aber durchaus feindseelig werden.
Nur den Punkt mit der Gnade habe ich tatsächlich so geäußert. Die kennen synthetische Lebensformen wirklich nicht.


[quote]

Den Leviathanen erschien die Gefahr scheinbar so so real, dass sie gleich noch ne Maschine mit noch mehr Macht nachschoben. Die Argumentation auf den Leviathanen aufzubauen erscheint also nicht sonderlich günstig.
[/quote]
Eine Maschine mit dem explizieten Auftrag, das Leben an sich zu bewahren. Was sie - auf zugegebenermaßen schreckliche Art und Weise - auch tut. Ging für die Leviathane nach hinten los, aber das befürchtete Szenario ist abgewendet (Nur damit man mich nicht mal wieder falsch interpretiert: Ich halte das Risiko des Eintretens des Szenarios für gering. Das Grauen der Lösung ist es nicht wert. Die Leviathane konnten das Problem nicht selbst lösen, und haben sich in ihrer Arroganz verkalkuliert. Das macht die Leviathane zu ziemlichen Deppen, aber macht das Ende nicht an sich unlogisch).

[quote]
Und ich sehe keinen Fakt der dagegen spricht. Und so lange eben kein Fakt afür oder dagegen spricht, ist es nicht falsch anzunehmen.
[/quote]
Gut, dann ist halt deine Schlussfolgerung für dich gültig, und meine für mich.

[quote]
Der Satz ist einfach nur blödsinn. Eine Maschine hat kein empfinden dafür, ob sie ungerecht behandelt wird. Sie handelt im Rahmen dessen was ein Programmierer oder Kosntrukteuer vorgibt. Grade bei vernetzten System kann das schnell kompliziert werden. Das eine organische Person nicht alle Evetualitäten abdecken kann und auch unter Umständen die Parameter falsch definiert führt letzendlich dazu, dass die Maschine selbst interpretieren muss. Daraus folgt schlicht eine andere Reaktion als vorgesehen, was durchaus fehlinterpretiert werden kann.
[/quote]
Eine künstliche Intelligenz kann durchaus solche Einschätzungen treffen. Und um die geht es ja.

[quote]

Es gab Mitnichten eine Verweigerung. Der Geth fragte lediglich nach und bot Hilfe an. Das kann durchaus auf der obene beschriebenen Problematik basieren. Gibt der Konstrukteur den Befehl ein "Stehe deinem Herren stets zur Hilfe" und "Gehorch dem Herren in jedem Fall" so hast du bei dem Szenario ein Dilemma. Er kann entweder abschalten und steht donicht sienem Herren zur Verüfugung, oder er bietet Hilfe an und schaltet sich nicht ab.
Die Probkematik kann man jetzt unendlich komplizieren, letzendlich führt es aber nur zu der Grundfrage was die Quarianer da einprogammier haben. Diese Frage ist bekanntlich nicht zu beantworten.
[/quote]
Du kannst doch nicht bestreiten, dass die Geth sich letztendlich ihrer Vernichtung widersetzt haben. Vom freundlich Nachfragen hätten sie nicht überlebt. Als die Geth (berechtigtermaßen) zu den Waffen griffen, haben sie sich widersetzt.

[quote]

Der Punkt dahinter ist ein ganz anderer. Einen Notfall zu melden hätte aus dem Verhaltensmuster abgeleitet nichts gebracht. Da es sich erweisenermaßen nicht um Ratsraum handelt, sieht der Rat sich nicht genötigt irgendetwas außerhalb seiner Zuständigkeit zu unternehmen, was dann schließlich auch in solchen Attacken mündet. Damit hätte eine Warnung vor einem Angriff auf Eden Prime höchstens die Allianz alarmiert. Dann wäre aber zu klären, ob diese die Warnung warhnimmt und ob sie dann auch reagiert und wie schnell eine solche Reaktion überhaupt hätte erfolgen können.
[/quote]
Ich halte es für möglich, aber nun gut. Wir sind da ganz tief in Spekulationen und kommen nicht weiter.

[quote]
@Pain
[quote]Pain87 wrote...

Dreadnoughts...das sind
Schlachtschiffe....von den gibt es nicht soviele wie zum Beispiel jetzt
Kreuzer, die zweitstärkste Variante.
Die Ascension ist ein Schlachtschiff...das zerstörte Gethflaggschiff war ein Schlachtschiff....
Und
jetzt überleg mal, jedes System ist von sich abgeschnitten und die
Flotten sind nicht so versammelt, wie es bei ME3 der Fall
ist....[/quote]
Ich weiß durchaus, dass Dreadnoughts Schlachtschiffe sind. Nur weil in diesem Zyklus es davon nicht allzuviele gibt, heißt das in keinem fall dass das für andere Zyklen galt. Dazu kommt, dass auch andere Technologien diese Zahl verringern können.

Ich zitiere mal
[quote]As of 2183, the turians had 37 dreadnoughts, the asari had 21, the salarians had 16, and the Alliance had 6 with another under construction.[/quote]
Abgesehen von der Allianz hätten alle großen Völker genug Dreadnoughts um mit einer cleveren Strategie (siehe Schlacht um Palaven) mehrere Reapergroßkampfschiffe ohne Probleme auszuschalten. Die werden ja auch nicht einzeln irgendwo rumgammeln sondern zusammengezogen. Hinzu kommt, dass ein Reaper am Boden viel verwundbarer ist als im All und somit schon ein Kreuzer reichen könnte. Und ergänzt man das noch mit Technologie a la Thanix (verstehe immer noch nicht wie ein Volusschlachtschiff die Teile hat, die Ratsvölker aber nicht) ist so ein Reaper vermutlich sogar noch schneller und mit weniger Aufwand knackbar.

[/quote]
Eine clevere Strategie erfordert aber eine Vorwarnung. Wir hatten die, auch wenn erst sehr spät reagiert wurde. Der erste Angriff der Turianer und die Rettung eines Großteils der Allianzflotte wären ohne nicht möglich gewesen.  Dass die Reaper nicht die Kontrolle über das Portalnetzwerk hatten, hat auch viel ermöglicht. Normallerweise können sie doch sehr viel geordneter arbeiten und sich mehr Zeit lassen. Die Notwendigkeit, alle großen Mächte gleichzeitig zu beschäftigen, kostet Kraft.

Modifié par Forst1999, 24 novembre 2012 - 02:44 .

[Jay Voorhees]

Jack Baur wrote...

Sicher, mit eher moderaten Verlusten. Außerdem gab es in zwei Jahren sicher auch einige Weiterentwicklungen, so dass insgesamt ein besseres Kräfteverhältnis besteht.
Andernfalls sind die Turiansichen Sege über mehrere Schlachtschiffe der Reaper kaum zu erklären.

Sonst wäre der Anfang aller Zyklen einfach nur lächerlich, dass sich gesamte Zivilisationen nicht gegen einen oder 2-3 Reaper wehren konnten.

Also wieso? Eben sagst du doch noch selbst,d ass es nur Glück war überhaupt Schaden zu machen und jetzt? Jetzt kommst du daher und meinst,d ass ein reaper gar nicht stark genug ist? Also benötigt man nicht nur einen? Willst du etwa BWs Logik angreifen? Wie kannst du nur?!

Ich sagte nicht es sei unmöglich oder nur durch Glück möglich, ich sagte wir haben keinerlei Information darüber was die Sovereign überhaupt aushält. Großer Unterschied.

Fakt ist es wurden Reaper durch konventionelle Mittel zerstört. Ich halte es nur für unmöglich hunderte von Reapern der Sovereign-Klasse in einem offenen Kampf zu zerstören. Aber sollten es in den ersten paar Zyklen in denen es nur 2-3 Reaper gab die ganze Zivilisation nicht geschafft haben zu siegen. Dann wäre diese gesamte Konversation nutzlos. Dann ist der erste Reaper so oder so zu mächtig um auch nur Aussichten auf einen Sieg zu haben.

Malt man sich nun Siegeschancen aus, so muss man sich gleichzeitig die Frage stellen warum die Reaper nicht in den ersten 2-3 Zyklen ausgeschaltet wurden. So oder so kommt man hier in eine Zwickmühle, aus der ich mir nur erklären kann, dass mehrere mögliche 100 Reaper abhängig von den jeweiligen Spezies erbaut wurden.

Auch finde ich sehen die Reaper den Leviathan ziemlich ähnlich. Auch sind die Leviathan im Vergleich zu den Menschen und Protheanern um ein vielfaches größer. In wie weit die Größe einer Spezies bei der Erschaffung eine Rolle spielt weiß man nun auch nicht.