705 réponses à ce sujet

[Forst1999]

Ahnkahar wrote...

1. Sie sind ihre eigenen Schiffe ... die zudem einem enormen Druck stand halten können. So viel können wir zumindest sagen. Und sie haben die Galaxie bereist, bevor die Reaper das Portalnetzwerk gebaut haben. Zugegeben, wir wissen nichts über Reproduktionsfähigkeiten und Anzahl der Leviathane. Im Endeffekt reicht einer aber auch aus.

Sie sind nicht ihre eigenen Schiffe. Ihre Dienerrassen mussten ihnen Schiffe bauen. Es war ihr großes Glück, dass sich auf ihrem Planeten eine zweite intelligente Spezies entwickelt hatte. Sie sind schon sehr abhängig von Dienern.

2. Wieso bezweifelst du das ? Die Turianer waren in der Lage mehrere Reaper zu zerstören. Und bei so vielen Zyklen waren bestimmt Rassen dabei, die eine weitaus größere militärische Stärke aufweisen konnten. Man denke nur mal an den riesigen Canyon auf einem der Planeten, der wohl von einer gewaltigen Waffe stammt. Völker die zu so etwas in der Lage sind, können auch einige Reaper vernichten.
Und genau solche groben Schnitzer, wie du sie hier beschreibst, lassen mich halt daran zweifeln, dass die Reaper wirklich gründlich sind. Was uns zu Holokid bringt ... diese groben Fehler sind auch der Grund, warum ich diese Figur für widersprüchlich, sinnentleert und absolut überflüssig halte.
Zumal das ja nicht nur Fehler in der Hintergrundgeschichte sind, sondern offenkundige Patzer beim Storywriting.

Die Turianer hatten auch eine Vorwarnung (auf die sie erst spät reagierten, aber immerhin) und die Citadelfalle hat nicht funktionert. Sonst wäre das nicht ansatzweise möglich gewesen.
Stell dir vor, wie das normalerweise ablief: Deine Flotte hängt über die Galaxie verteilt rum. Vielleicht auch einige größere Ansammlungen. Dann gehen eines Tages die Portale aus. Die Reaper müssen ja nicht gleich kommen. Sie können ja erstmal andere Systeme abklappern. Wochen, Monate oder auch Jahre später springt das Portal in deinem System wieder an, und die Reaper sind mit geballter Macht da. Überraschungsangriffe mit geballter Übermacht. Im Kampf gibt es so kaum Verluste.
Die genannte Waffe war beeindruckend, hat aber nur einen Reaper erwischt bevor sie hoch ging. Sowas kommt vor, aber ich würde jetzt nicht behaupten, dass das von zersplitterten Völkern die keine Ahnung haben was passiert regelmäßig zu erwarten ist.
Trotz möglichen Fehlschlägen alle paar Millionen Jahre, ist der Reaperzyklus doch schon sehr stabil. Bis zum Tiegel scheinen sie nie etwas gesehen zu haben, dass eine ernsthafte Gefahr für das Fortbestehen des Zykluses darstellte.

3. Wozu kontrollieren ? Verteil Kapseln mit dem Kram. So wie Liara. Sag den Leuten die das finden, sie sollen die Informationen so geheim wie möglich halten. Sag ihnen darüber, dass sie im geheimen aufrüsten sollen, sag ihnen, dass sie die Citadel vorerst nicht anfliegen sollen. Sag ihnen, dass sie andere Völker suchen sollen, mit denen man gemeinsam planen kann. Sag ihnen, wo du solche Völker finden kannst. Sag ihnen was Indoktrination anrichten kann.

4. Nein ? Ok, lass mich das erläutern. Diese Kapseln aus Punkt 3 sollten Informationen über die Quantum Entanglement Technologie enthalten. Darüber kannst du Kontakt zu anderen Völkern aufnehmen, die ebenso weit sind wie du. Dadurch fällt der zentrale Regierungssitz auf der Citadel weg ... ein zentraler Punkt in der Falle der Reaper. Den du jetzt nach deinem eigenen Ermessen auslösen kannst. Du weißt wieviel Beschuss ein Reaper der Sovereign Klasse verträgt, das heißt du kannst Ressourcen in Waffen stecken, die in der Lage sind die Felder der Reaper zu durchschlagen. Das schaffen sogar die Thanix Raketen aus diesem Zyklus. Du weißt wie die Reaper ihre Bodentruppen auffüllen. Also lass die Bodenverteidiung durch automatisierte Geschütze ablaufen, die über einen Bunker kontrolliert werden. Halte Truppen und Bevölkerung so weit wie möglich aus dem Einzugsgebiet der Reaper heraus. Und dann kannst du den gesamten Bereich um die Citadel mit Minen vollstopfen, die bei Annäherung detonieren.
Verteil so viele kleine und getarnte Horchposten wie möglich, lass sie Informationen sammeln, verarbeiten und weiterleiten, damit der Feind dir nicht in den Rücken fallen kann und du über seine Bewegungen informiert bist. Schlag dann dort zu, wo sich nur wenige Reaper aufhalten und verschwinde wieder bevor Verstärkung eintrifft.
Um so etwas einzufädeln muss ich mich nicht einmal öffentlich zeigen, mit niemandem in direkten Kontakt treten und mich somit auch nicht selbst in Gefahr bringen.
Und das alles nur durch ein paar Informationen, die du in Kapseln verteilen kannst. Natürlich muss der Kram in den Kapseln richtig vermittelt werden. Also nimm als Sprecher am besten den Vertreter irgendeiner humanoiden Spezies die vor dem Zyklus kam und von der man irgendwo durch Ausgrabungen auch etwas finden kann, damit das ganze Glaubhafter wird. Schlussendlich muss du nichts weiter tun, als dafür zu sorgen, dass die Völker eines Zyklus sich nicht an der Schiene entwickeln, die die Reaper vorgesehen haben und schon geht die Falle nach hinten los.

Wirklich kein schlechter Plan. Kann funktionieren. Nicht ganz leicht umzusetzten, so ohne Dienerrassen,  nicht ohne Restrisiko beim Pflanzen der Kapseln und das Ergebnis ist eine Galaxie, die auch die Leviathane nicht unbedingt unterjochen könnten, also ist es für sie nicht optimal. Aber das hätten sie wohl durchaus tun können.
Ich widerspreche also nicht mehr unbedingt, wenn du sagst, die Passivität der Leviathane sei ein Plothole. Eines, ohne das die ganze Geschichte von vorne bis hinten zusammenfällt, aber dennoch. Das ließe sich nur lösen, wenn es den Leviathan-DLC schlichtweg nicht gäbe. Was uns eine erweiterte Erklärung und eine nette Geschichte gekostet hätte. Für mich wär es das nicht wert, aber das muss jeder selbst wissen.

[Forst1999]

Jack Baur wrote...

Ich rede ja konkret von Fällen, wo man sich nicht entscheiden kann. Da sollten sich die meisten Leute für die Seite entscheiden, die im Recht ist, tun es aber nicht unbedingt. Und wer mehr Nutzen bringt, ist völlig unabsehbar.
Innerhalb der Geschichte kann den Geth das Handicap dass sie haben durchaus klar sein. Der Geth, der Legion ersetzt geht ja auch davon aus, dass Shepard die organsichen grundsätzlich bevorzugen würde. Der "menschliche Faktor" spielt für die Entscheidung des Spielers eine Rolle, und für die Chancen der Geth im Spiel.

Der Nutzen der Geth ist deutlicher zu sehen als der Quarianer. Vor allem da diese immer wieder betonen schon ordenltich eingesteckt zu haben. Nicht absehbar ist, ob die Waffenpause auch dazu geführt hätte, dass die Quarianer zurück auf ihren PLaneten können. Deshlab wöäre das militärisch Potenzial de Geth deutlich höher.
Der Geth der Legion ersetzt ist wieder kein gutes Beispiel, da dieser komplett andere Ziele verfolgt.

Wenn der militärische Nutzen der Geth tatsächlich höher erscheint, müsste das die die Bevorzugung der Geth durch die Spieler doch nur noch vergrößern.
Dieser Geth belegt aber trotzdem, dass dieser Faktor auch innerhalb der GEschichte berücksichtigt wird. 

Mags ein. Da ist aber nioch mit keinem wort die Rede davon die Geth upzugraden und so zu Individuen zu entwicklen. Eine Auslöschung seitsn Shpeard besteht erst nach der Reapersequnz auf Rannoch und nicht vorher.

Verstehe nicht, was ihr Upgrade damit zu tun hat.
Die Gefahr der Auslöschung durch die Quarianer besteht jedenfalls schon, und die Hoffnung, dass Shepard zu Gunsten der Geth intevenieren kann auch. 

Nein, genau darum geht es. Denn das ist die Argumentation des SC. Geschaffene rebellieren. Er sagt nicht "Geschaffene rebellieren, weil sie dazu provoziert werden". Er geht grundsätzlich davon aus, dass die Aggression von Maschinenintelligenzen ausgeht und deshalb die Organsichen geschützt werden müssen.

Das liest du da jetzt rein. Er sagt ganz allgemein, dass die Schöpfung rebelliert.

Sie hat ein sehr reales Szenario, den Morgenkrieg.

Und deshalb ist jede Feindseeligkeit gegen Organische automatisch gerechtfertigt?

Du hast bisher immer betont, dass niemand so aggressiv ist wie eine Maschine, dass niemand so erbarmungslos wie eine Maschine ist und das Maschinen eher dazu neigen auszulöschen, als organsiche. Wie soll man das sonst interpretieren?

Ich habe Maschinen nie besondere Aggressivität unterstellt. Erbarmungslosigkeit ja, da können sie halt nicht anders. Und eine Auslöschung sämtlichen organischen Lebens durch synthetische halte ich einfach für praktikabeler als totale Vernichtung sämtlichen organischen Lebens durch sich selbst.

Das Problem ist die schiere Unlogik hiter dem Kosntrukt. Wenn ich Angst habe dass Maschinen mich ausrotten, baue ich doch nicht eine die dazu auch wirklich in der Lage ist.
Die Erschaffung von SC ist ein Zirkelschluss seitens der Leviathane, da die KI letzendlich nichts weiter tut, als das was sie eigentlich verhindern sollte. Die Konservierung des organischen Lebens bedeutet im endeffekt ncihts weiter,a ls die Vernichtung von Zivilisatio, Kultur und Gesellschaft. Lege doch mal zu Grunde, warum die Leviathane SC wirklich geschaffen haben! Wer um seinen Tribut fürchtet baut keine Maschine die dafür sorgt, dass die die Zahlen verschwinden.

Hätte das Ding so funktioniert wie erwartet, wären die Zahlen ja nicht geschwunden. Niemand kann behaupten, dass die Leviathane sich nicht vertan haben.

Und dennoch bleibt eine KI eine Maschine. UNd eine Maschine ist stets begrenzt.

Der Punkt ist ja, das eine selbstständig denkende Maschine irgendwann aus ihren Begrenzung ausbricht. Und das ist nun wirklich bei jeder passiert, die wir gesehen haben.

Das bestreite ich nicht. Ich bestreite aber, dass es Rebellion war. Die Geth haben zunächst gar nichts weiter getan, als nachzufragen. Das lässt sich auf dem Server genauestens beobachten. Die Quarianer sind ausgetickt und haben damit begonnen alle Geth anzugreifen, woraufhin die Geth zum Schluss kamen, dass ihre Existenz bedroht ist und um sich selber zu schützen haben sie zu en Waffen gegriffen. Das lief so und nicht umgekehrt. Bei organischen würden wir zu recht sagen und gar nicht drüber diskutieren.

Hier sage ich ja auch, dass sie im Recht waren. Aber eine Rebellion kann eben gerechtfertigt sein. Und wenn eine künstliche Intelligenz sich entscheidet dem Willen ihres Schöpfers nicht mehr zu folgen, rebelliert sie meiner Meinung nach.

Ein cleverer Stratege reagiert aber auch auf unvorhergesenes. Die Turianer standen vor dem gleichen Problem wie die Allianz, wurden aber im Gegensatz dazu nicht sfort vernichtend geschlagen und mussten mit eingezogenem Schwanz den Rückzug antreten, wobei sie gleich nochmal so viele Verluste eingefahren hat wie vorher.

Sie haben gut reagiert, keine Frage, aber dennoch hatten sie eben auch Vorteile, die die anderen Zyklen nicht hatten.

[Jay Voorhees]

Rebellion im allgemeinen, heißt nicht man greift zu den Waffen. Wenn Teenager gegen ihre Elten rebellieren wie es nun mal jeder macht, greifen sie auch nicht zur Waffe, sondern sie widersetzen sich einfach den Anordnungen und Regeln und Befehlen ihrer Eltern (Schöpfer in den meisten Fällen).

Demnach ist das was die Geth getan haben auch eine Rebellion, wie sie angezettelt wird ist egal und spielt keine Rolle, sie haben sich ihren Schöpfern, auch wenn die Schöpfer unberechtigt die Auslöschung ihrer Schöpfung anstrebten, widersetzt. Darum geht es nun mal. Wer hier im Recht liegt ist zweitrangig und irrelevant und wenn überhaupt nur im Auge des Betrachters zu sehen. Jugendliche denken auch sie seien im Recht wogegen die Eltern (wieder Schöpfung und Schöpfer) anderer Ansicht sind. Auch wer nun organisch oder mechanisch ist spielt auf diesem Kernelement keine Rolle.

[Nihilismus]

Ahnkahar wrote...

1. Sie sind ihre eigenen Schiffe ... die zudem einem enormen Druck stand halten können. So viel können wir zumindest sagen. Und sie haben die Galaxie bereist, bevor die Reaper das Portalnetzwerk gebaut haben. Zugegeben, wir wissen nichts über Reproduktionsfähigkeiten und Anzahl der Leviathane. Im Endeffekt reicht einer aber auch aus.

Glaube ich nicht. Wie sollen die bitteschön schweben können, und woher kommen Wärme, Sauerstoff und Druckausgleich im Weltraum? Das macht null Sinn. Es ist sogar zu bezweifeln, dass sie überhaupt Land betreten können. Es wurde erwähnt, dass man den Masseneffekt braucht, damit sie abheben könnnen... es ist viel wahrscheinlicher, dass sie innerhalb eines von Dienern gebauten Schiffes in einer Art Druckkammer, wahrscheinlich noch mit Wasser gefüllt, verharren.
Ausserdem glaube ich, dass die sowieso so wenig wie möglich reisen, und das den Dienern überlassen, die die Artefakte verbreiten.

[Ahnkahar]

1. Irrtum meinerseits ... sie brauchen Schiffe. Das ändert aber relativ wenig, weil zumindest noch eines einsatzfähig zu sein scheint. Um Shepard zu helfen, müssen sie den Planeten auf dem sie sich befinden, schließlich verlassen.

2. Genau das ist ja das was ich meine. Die Turianer konnten, trotz der geringen Vorbereitungsphase einige Reaper zerstören. Jetzt rechne das auf einen Zyklus hoch, der vielleicht 200 Jahre hat Vorbereitungen zu treffen.
Dass der Zyklus so stabil abläuft hängt dann aber wohl eher mit der Falle und Holokids Engstirnigkeit zusammen. Die Maschine auf der Citadel war schließlich schon da, bevor Shepard "die Variablen geändert hat". (Anführungszeichen, weil er nichts dergleichen getan hat, der Kram war bekannt)

3./4. Bestimmt ist das kein gewaltiges Plothole. Da gibts definitv wesentlich Schlimmeres und man könnte diese Punkte getrost ignorieren, wenn der andere Kram nicht so unsagbar schlecht wäre. Wenn ich mit dem Ende zu Frieden wäre, wäre ich wahrscheinlich nie auf die Idee gekommen, mir über all das Gedanken zu machen.
Was die Sicht der Leviathane betrifft ... man kann davon ausgehen, dass selbst wenn die Völker Erfolg hatten, ihre Position ganz erheblich geschwächt sein wird. Zudem haben wir keine Ahnung wie große die mentalen Kapazitäten der Leviathane eigentlich sind. Aber ich würde annehmen, nachdem die Reaper geschlagen sind, hätten sie keine Probleme aus ihrem Versteck zu kommen und sich Tribut zollen zu lassen.

[Nihilismus]

Ahnkahar wrote...

1. Irrtum meinerseits ... sie brauchen Schiffe. Das ändert aber relativ wenig, weil zumindest noch eines einsatzfähig zu sein scheint. Um Shepard zu helfen, müssen sie den Planeten auf dem sie sich befinden, schließlich verlassen.

Nein wieso denn? Ihre Hilfe besteht ja aus den Artefakten; die können ja von Shepard & co. selber transportiert werden.

[Forst1999]

Ahnkahar wrote...

1. Irrtum meinerseits ... sie brauchen Schiffe. Das ändert aber relativ wenig, weil zumindest noch eines einsatzfähig zu sein scheint. Um Shepard zu helfen, müssen sie den Planeten auf dem sie sich befinden, schließlich verlassen.

Ihre Hilfe beschränkt sich tatsächlich auf die Artefakte, um Reapertruppen in Unordnung zu bringen. Wenn man bedenkt, dass "ungewöhnliche Kreaturensichtungen" ein maßgeblicher Filter bei der Suche waren, müsste man wohl doch von etwas Mobilität ausgehen.

2. Genau das ist ja das was ich meine. Die Turianer konnten, trotz der geringen Vorbereitungsphase einige Reaper zerstören. Jetzt rechne das auf einen Zyklus hoch, der vielleicht 200 Jahre hat Vorbereitungen zu treffen.
Dass der Zyklus so stabil abläuft hängt dann aber wohl eher mit der Falle und Holokids Engstirnigkeit zusammen. Die Maschine auf der Citadel war schließlich schon da, bevor Shepard "die Variablen geändert hat". (Anführungszeichen, weil er nichts dergleichen getan hat, der Kram war bekannt)

Ach so, ich dachte du wolltest das auf die Zyklen in Allgemeinen übertragen.
Aber sicher, ein Zyklus mit Vorbereitungszeit könnte sich sehr viel erfolgreicher zur Wehr setzten, dass zeigt ja schon das Refusal-Ende.
Ich denke, das Variablen-Gerede bezeiht sich nur darauf, dass er jetzt wo er mit den Tiegel verbunden ist, anerkennt, dass das Ding den Zyklus durchbrehcen kann. Vorher wusste er vom Konzept des Tiegels, aber wie detailert wissen wir nicht.

3./4. Bestimmt ist das kein gewaltiges Plothole. Da gibts definitv wesentlich Schlimmeres und man könnte diese Punkte getrost ignorieren, wenn der andere Kram nicht so unsagbar schlecht wäre. Wenn ich mit dem Ende zu Frieden wäre, wäre ich wahrscheinlich nie auf die Idee gekommen, mir über all das Gedanken zu machen.
Was die Sicht der Leviathane betrifft ... man kann davon ausgehen, dass selbst wenn die Völker Erfolg hatten, ihre Position ganz erheblich geschwächt sein wird. Zudem haben wir keine Ahnung wie große die mentalen Kapazitäten der Leviathane eigentlich sind. Aber ich würde annehmen, nachdem die Reaper geschlagen sind, hätten sie keine Probleme aus ihrem Versteck zu kommen und sich Tribut zollen zu lassen.

Wahrscheinlich ziemlich erfolglos. Ich denke ohne Dienerrasse ist ihre Ausgangslage zu schlecht, um jemals wieder in die von Ihnen gewünschte Position zu kommen. Außer die verbündeten Truppen sind extrem unvorsichtig mit den Artefakten und die Leviathane versuchen gleich nach Ende der Reaper die Kontrolle an sich zu reißen. Aber ok, das ist eine ganz neue Kategorie von Spekulationen, die wir nicht anschneiden müssen.

[Forst1999]

Jack Baur wrote...

Ich schreibe jetzt keine weitere Wall of Text, da ich einfach der Meinung bin das wir sowieso nicht auf einen Nenner kommen und dieses Theater echt keinen Nutzen hat.

Ja, wir haben einige fundamentale Meinungsverschiedenheiten. Ewig aneinander vorbei zu reden finde ich auch langsam anstrengend.

[Ahnkahar]

Forst1999 wrote...

Ihre Hilfe beschränkt sich tatsächlich auf die Artefakte, um Reapertruppen in Unordnung zu bringen. Wenn man bedenkt, dass "ungewöhnliche Kreaturensichtungen" ein maßgeblicher Filter bei der Suche waren, müsste man wohl doch von etwas Mobilität ausgehen.


Ach so, ich dachte du wolltest das auf die Zyklen in Allgemeinen übertragen.
Aber sicher, ein Zyklus mit Vorbereitungszeit könnte sich sehr viel erfolgreicher zur Wehr setzten, dass zeigt ja schon das Refusal-Ende.
Ich denke, das Variablen-Gerede bezeiht sich nur darauf, dass er jetzt wo er mit den Tiegel verbunden ist, anerkennt, dass das Ding den Zyklus durchbrehcen kann. Vorher wusste er vom Konzept des Tiegels, aber wie detailert wissen wir nicht.


Wahrscheinlich ziemlich erfolglos. Ich denke ohne Dienerrasse ist ihre Ausgangslage zu schlecht, um jemals wieder in die von Ihnen gewünschte Position zu kommen. Außer die verbündeten Truppen sind extrem unvorsichtig mit den Artefakten und die Leviathane versuchen gleich nach Ende der Reaper die Kontrolle an sich zu reißen. Aber ok, das ist eine ganz neue Kategorie von Spekulationen, die wir nicht anschneiden müssen.

1. Und viel mehr als etwas Mobilität brauchen wir nicht ... da wir ja gesehen haben, dass die Reaper relativ ungründlich waren, kann man wohl davon ausgehen, dass sie nicht in jedem Zyklus wirklich JEDES flugfähige Schiff zerstört haben. Ich würde es sogar für möglich halten, dass es nach jedem Zyklus noch einige Überlebende gegeben hat, die die Portale noch genutzt haben, bevor sie auch gestorben sind. Daher wird ein bisschen Aktivität kaum auffallen.

2. Nene, nicht allgemein, man muss ja die Feigheit der Leviathane berücksichtigen. Viel mehr als 2 oder 3 Versuche hätten die wohl nicht. Die aber ausreichen würden, wenn sie so intelligent sind, wie sie sagen.
Was den Tiegel betrifft ... Holokid muss quasi über die Blaupausen verfügen und dazu über detalliertes Wissen, was die verschiedenen Einsatzmöglichkeiten betrifft. Anders lässt sich die Anlage auf der Citadel nicht erklären.
Das kann man sogar auf einfachste Gleichungen runterbrechen.
Ich sage, ich habe einen Würfel und ich möchte jetzt von dir, dass du ein Gefäß baust, in dass mein Würfel GENAU reinpasst. Wenn ich dir aber nicht sage, was für eine Kantenläge der Würfel hat, nützt dir die Aussage "Würfel" aber herzlich wenig. So, und das musste jetzt auf eine hochkomplexe Maschine anwenden, die in der Lage ist, gewaltige Mengen an Energie freizusetzen.
Das ist zum Beispiel so ein dickes Ding, dass man kaum ignorieren kann. Allein die Anwesenheit dieser Maschine ist so widersprüchlich zu allem was Holokid dir zeigt und sagt, dass man einfach nich drum rum kommt.

3. Was mit den Leviathanen passiert ist mir letztendlich völlig egal. Die können aussterben und zur Hölle fahren und dann sehen obs mich interessiert. Ich werd mir da keine tiefergehenden Gedanken drüber machen und glaub dir jetzt einfach mal wenn du sagst, die hätten keine Chance.

[Forst1999]

Ahnkahar wrote...


1. Und viel mehr als etwas Mobilität brauchen wir nicht ... da wir ja gesehen haben, dass die Reaper relativ ungründlich waren, kann man wohl davon ausgehen, dass sie nicht in jedem Zyklus wirklich JEDES flugfähige Schiff zerstört haben. Ich würde es sogar für möglich halten, dass es nach jedem Zyklus noch einige Überlebende gegeben hat, die die Portale noch genutzt haben, bevor sie auch gestorben sind. Daher wird ein bisschen Aktivität kaum auffallen.

Eine Ausnahme alle paar Millionen Jahre macht die Reaper noch nicht wirklich "ungründlich". Wenn es regelmäßig Überlebende gäbe, deren Anzahl ausreicht, um beim Reisen aufzufallen, hätte es wahrscheinlich auch mal genug Überlebende gegeben, um eine vernünftige Population aufzubauen. Das hätte den ganzen Zyklus doch schon viel früher ins Wanken gebracht, deshalb behaupte ich mal, dass die Leviathane die einzige Population sind, die ihren Zyklus überdauert hat.  Da es der erste Zyklus war, und auch die Reaper sich ja erst mal formieren mussten, erlaubt dieser Fehler meiner Meinung nach keine Rückschlüsse auf spätere Zyklen. (Völlig unabhängig von allem in ME3 würde die gesamte Geschichte mit regelmäßigen Überlebenden doch kollabieren. Dann hätte es doch in vielen Zyklen Warnungen gegeben, und die Reaper wären wohl schon vor Millionen Jahren besiegt worden).
Aber wenn die Leviathane ein paar tausend Jahre warten, wären ihre Bewegungen wahrscheinlich von den Zivilisationen des Zykluses, in dem sie grade sind, nicht merh unterscheidbar. Grundsätzlich bleiben sie also tatsächlich mobil, da hast du recht.

2. Nene, nicht allgemein, man muss ja die Feigheit der Leviathane berücksichtigen. Viel mehr als 2 oder 3 Versuche hätten die wohl nicht. Die aber ausreichen würden, wenn sie so intelligent sind, wie sie sagen.
Was den Tiegel betrifft ... Holokid muss quasi über die Blaupausen verfügen und dazu über detalliertes Wissen, was die verschiedenen Einsatzmöglichkeiten betrifft. Anders lässt sich die Anlage auf der Citadel nicht erklären.
Das kann man sogar auf einfachste Gleichungen runterbrechen.
Ich sage, ich habe einen Würfel und ich möchte jetzt von dir, dass du ein Gefäß baust, in dass mein Würfel GENAU reinpasst. Wenn ich dir aber nicht sage, was für eine Kantenläge der Würfel hat, nützt dir die Aussage "Würfel" aber herzlich wenig. So, und das musste jetzt auf eine hochkomplexe Maschine anwenden, die in der Lage ist, gewaltige Mengen an Energie freizusetzen.
Das ist zum Beispiel so ein dickes Ding, dass man kaum ignorieren kann. Allein die Anwesenheit dieser Maschine ist so widersprüchlich zu allem was Holokid dir zeigt und sagt, dass man einfach nich drum rum kommt.

Nicht unbedingt. Zwei Möglichkeiten:
1. Der Katalysator gibt ja unumwunden zu, vom Tiegel gewusst zu haben. Anscheinend nicht genug um die Organischen einfach machen zu lassen, aber doch vielleicht genug um Interesse zu haben. Der Leviathan sagt, das der Katalysator weiter nach Lösungen für sein Problem sucht. Also scheint es mir nicht allzu abwegig, dass er irgendwann mal Anlagen zur Interaktion mit dem Tiegel hat installieren lassen.
2. Oder die Anlagen sind älter, und haben in ihrer Grundfunktionion nicht unbedingt was mit dem Tiegel zu tun. Der Strahl an sich könnte einfach etwas mit der Grundfunktion der Citadel als Zentrum des Portalnetzwerkes zu tun haben. Dass er Shepards "Energie" aufnehmen kann könnte ein Überbleibsel der früheren Versuche des Katalysators sein, Synthese zu erreichen. Das Control-Terminal könnte einfach die Steuer- oder Kommunikationseinheit des Katalysators sein, und das Destroy-Terminal eine Sicherung dagegen, destruktive Energie durch das Portalnetzwerk zu schicken.
Dass man das Destroy-Terminal zerballern muss, spricht für mich für Möglichkeit 2. Wäre wirklich eine ungewöhnliche Bedienmethode wenn das Ding wirklich spezifisch für die Verwendung mit dem Tiegel gebaut worden wäre.
Wer auch immer die Tiegel-Pläne also für den Einsatz der Citadel umgebaut hat, müsste irgendwie Kenntnis von diesen Anlagen erhalten haben. Der Katalysator sagt zwar, niemand wäre je an seinem Standort gewesen, aber das heisst noch nicht, dass niemand irgendwas darüber wusste. Irgendwelche Vorstellungen über das Verbinden von Tiegel und Citadel müssen die Leute, die das geplant haben ja gehabt haben. Möglciherweise reicht schon Kenntnis über die grundsätzliche Beschaffenheit des Strahls um eine Verbindung möglich zu machen. Ob er nun für Synthese genutzt wird oder nicht, er sieht mir wie die Verbindung zwischen den Komponenten aus.

3. Was mit den Leviathanen passiert ist mir letztendlich völlig egal. Die können aussterben und zur Hölle fahren und dann sehen obs mich interessiert. Ich werd mir da keine tiefergehenden Gedanken drüber machen und glaub dir jetzt einfach mal wenn du sagst, die hätten keine Chance.

Dito. War ja nur so ein Resteinwand bezüglich ihrer Passivität. Sie sind extrem selbstbezogen, die Reaper auszuschalten und die Galaxie danach nicht zu beherrschen klingt einfach nicht als würde es sie übermäßig motivieren.

[mccool78]

Forst1999 wrote...
Nicht unbedingt. Zwei Möglichkeiten:
1. Der Katalysator gibt ja unumwunden zu, vom Tiegel gewusst zu haben. Anscheinend nicht genug um die Organischen einfach machen zu lassen, aber doch vielleicht genug um Interesse zu haben. Der Leviathan sagt, das der Katalysator weiter nach Lösungen für sein Problem sucht. Also scheint es mir nicht allzu abwegig, dass er irgendwann mal Anlagen zur Interaktion mit dem Tiegel hat installieren lassen.
2. Oder die Anlagen sind älter, und haben in ihrer Grundfunktionion nicht unbedingt was mit dem Tiegel zu tun. Der Strahl an sich könnte einfach etwas mit der Grundfunktion der Citadel als Zentrum des Portalnetzwerkes zu tun haben. Dass er Shepards "Energie" aufnehmen kann könnte ein Überbleibsel der früheren Versuche des Katalysators sein, Synthese zu erreichen. Das Control-Terminal könnte einfach die Steuer- oder Kommunikationseinheit des Katalysators sein, und das Destroy-Terminal eine Sicherung dagegen, destruktive Energie durch das Portalnetzwerk zu schicken.
Dass man das Destroy-Terminal zerballern muss, spricht für mich für Möglichkeit 2. Wäre wirklich eine ungewöhnliche Bedienmethode wenn das Ding wirklich spezifisch für die Verwendung mit dem Tiegel gebaut worden wäre.
Wer auch immer die Tiegel-Pläne also für den Einsatz der Citadel umgebaut hat, müsste irgendwie Kenntnis von diesen Anlagen erhalten haben. Der Katalysator sagt zwar, niemand wäre je an seinem Standort gewesen, aber das heisst noch nicht, dass niemand irgendwas darüber wusste. Irgendwelche Vorstellungen über das Verbinden von Tiegel und Citadel müssen die Leute, die das geplant haben ja gehabt haben. Möglciherweise reicht schon Kenntnis über die grundsätzliche Beschaffenheit des Strahls um eine Verbindung möglich zu machen. Ob er nun für Synthese genutzt wird oder nicht, er sieht mir wie die Verbindung zwischen den Komponenten aus.

Na das nenne ich mal an einen Strohhalm klammern.
Natürlich ist der Destroy-Terminal eine Sicherung - gegen den Tiegel. Damit er nicht automatisch feuert. Gegen was denn sonst?
Das ganze ist ein offensichtlicher Täuschungsversuch der Reaper-Halluzination des Kindes aus Shepards Träumen, die sich selbst als Katalysator bezeichnet, nur um sich wichtig zu machen (d. h. die Reaper sind in Shepards Verstand eingedrungen). Die ganze Situation ist nicht anders zu erklären (außer mit "bad writing"). 

a. Reaper versuchen weiterhin den Tiegel zu zerstören! Wozu denn die ganze Eile? Haben die Reaper nicht alle Zeit der Welt? Sind sie nicht total überlegen? Warum stellt er den Kampf nicht ein, wenn er es ehrlich meint? Die Reaper waren also nicht in der Lage eine, wie Starbinger sagt, "primitive" Energiequelle zusammenzuschrauben und Synthese selbst durchzuführen? Im ernst? Wozu brauchen sie eine für sie lächerliche Ameise wie Shepard? Schon allein die Tatsache, dass Shepard in den Strahl hüpfen und sich umbringen soll, macht die ganze Sache extrem suspekt. Sie können doch selber eines ihrer kybernetischen Monster da hineinschicken. Shepards "Energie" wird hinzugefügt? Kompletter Unsinn.

b. Zerstörung, Kontrolle und Synthese sind keine neuen "Lösungen", bzw. es sind überhaupt keine Lösungen für sein Problem. Die einzige Lösung die funktioniert, wenn man sie weniger schlampig ausführt, ist tatsächlich der Erntezyklus = Synthese. Die Reaper sind schon Synthese! Das ist also gar nichts neues. "Synthesis is inevitable" sagt der Gnom, nun da hat er es wohl erfolgreich die ganze Zeit über verhindert? Oder doch nicht?

Modifié par mccool78, 25 novembre 2012 - 07:19 .

[Ahnkahar]

Forst1999 wrote...

Nicht unbedingt. Zwei Möglichkeiten:
1. Der Katalysator gibt ja unumwunden zu, vom Tiegel gewusst zu haben. Anscheinend nicht genug um die Organischen einfach machen zu lassen, aber doch vielleicht genug um Interesse zu haben. Der Leviathan sagt, das der Katalysator weiter nach Lösungen für sein Problem sucht. Also scheint es mir nicht allzu abwegig, dass er irgendwann mal Anlagen zur Interaktion mit dem Tiegel hat installieren lassen.
2. Oder die Anlagen sind älter, und haben in ihrer Grundfunktionion nicht unbedingt was mit dem Tiegel zu tun. Der Strahl an sich könnte einfach etwas mit der Grundfunktion der Citadel als Zentrum des Portalnetzwerkes zu tun haben. Dass er Shepards "Energie" aufnehmen kann könnte ein Überbleibsel der früheren Versuche des Katalysators sein, Synthese zu erreichen. Das Control-Terminal könnte einfach die Steuer- oder Kommunikationseinheit des Katalysators sein, und das Destroy-Terminal eine Sicherung dagegen, destruktive Energie durch das Portalnetzwerk zu schicken.
Dass man das Destroy-Terminal zerballern muss, spricht für mich für Möglichkeit 2. Wäre wirklich eine ungewöhnliche Bedienmethode wenn das Ding wirklich spezifisch für die Verwendung mit dem Tiegel gebaut worden wäre.
Wer auch immer die Tiegel-Pläne also für den Einsatz der Citadel umgebaut hat, müsste irgendwie Kenntnis von diesen Anlagen erhalten haben. Der Katalysator sagt zwar, niemand wäre je an seinem Standort gewesen, aber das heisst noch nicht, dass niemand irgendwas darüber wusste. Irgendwelche Vorstellungen über das Verbinden von Tiegel und Citadel müssen die Leute, die das geplant haben ja gehabt haben. Möglciherweise reicht schon Kenntnis über die grundsätzliche Beschaffenheit des Strahls um eine Verbindung möglich zu machen. Ob er nun für Synthese genutzt wird oder nicht, er sieht mir wie die Verbindung zwischen den Komponenten aus.

1. Eben das ist es ja ... er wusste vom Tiegel, er hatte die Blaupausen und damit hat er sich auch Gedanken über andere Lösungen gemacht. Wozu braucht er dann Shepard ? Wenn Synthese wirklich unausweichlich ist, warum nimmt er dann nicht einfach irgendeinen Menschen ? Oder irgendeinen Vertreter einer anderen Spezies ? Er hatte ja genug Auswahl während der ganzen Ernten.

2. Wenn die Anlage in ihrer Grundfunktion nichts mit dem Tiegel zu tun hat, könnte sie nicht mit dem Tiegel interagieren, was durch ihren Einsatz aber nötig wird. Das wäre dann in etwa so, als würdest du versuchen einen englischen Stecker in eine deutsche Steckdose zu stopfen. Das geht einfach nicht zusammen, obwohl beides grundsätzlich auf die gleiche Weise arbeitet.

Und nun fangen wir wieder an uns im Kreis zu drehen, weil das ganze keinen Sinn ergibt. Angenommen jemand wusste von diesen Anlagen (mit all seinen Spezifikationen !!) und konnte den Tiegel entsprechend entwerfen, dann sorgt das im Umkehrschluss dafür, dass Holokid Kontrolle und Synthese anstrebt. Wofür er Shepard aber nicht brauchen würde. Vor allem würde er dann nicht mit allen Mitteln versuchen den Tiegel zu zerstören. Er würde ihn docken lassen und Versuchsperson A in den Strahl hüpfen lassen um sein Experiment fortzusetzen. Außerdem würde er den Transporter zur Erde abstellen um zu verhindern, dass irgendwelche Leute sich da einmischen.
Mal ganz abgesehen davon, dass der Tiegel über unzählige Zyklen entworfen wurde, wenn das was Vendetta sagt, richtig ist. Und wir können zumindest sagen, dass sowohl Protheaner, als auch die Wissenschaftler dieses Zyklus keine Ahnung von der Anlage hatten.

Und wie Mccool schon geschrieben hat ... keine der angebotenen Optionen stellt eine Lösung für das "Problem" dar an dem Holokid arbeitet. Destroy schon mal gar nicht, aber davon will Holokid dich ja auch abbringen. Kontrolle nicht, denn irgendwer wird unzufrieden sein mit dem neuen Obermufti, rebellieren und dann geht der ganze Scheiß wieder von vorn los, weil die Shepard KI plötzlich merkt "Hey, der Zyklus war gar nicht so dumm, da gibts wenigstens keine Rebellionen, weil keiner von uns weiß.". Außerdem beachte man mal die Wortwahl die Shepard in diesem Ende trifft, hört sich schwer nach Sovereign an, aber das nur am Rande.
Und dann noch Synthese.... ich würd hier heute abend noch sitzen, wenn ich alles aufschreiben würd, was da nich passt. Sagen wir einfach, dass Synthese den Konflikt bestenfalls auf eine andere Ebene verlagert.

Modifié par Ahnkahar, 25 novembre 2012 - 08:51 .

[Dragonstefan]

wie wollen die es machen? me3 hatte 3 enden 2 tot 1 überleben, wie soll die story aussehen wenn sheppard tot ist und die story fortsetzen? wer soll dann der neue held usw. werden.

was ist er hats überlebt mannschaft auf normandy hats überlebt rest tot auf der welt?

hoffe me 4 haben die ne gute idee nicht das es zum flop wird und jeder sich ärgern tut

[Pain87]

Dragon....du willst ne gute ME4 Story lesen, die ein Sequel ist? Schau auf meine Signatur....btw wäre es sooo einfach für BW....sie könnten Geld machen, sie könnten die Fans glücklich machen und würden den Weg für ein Seqeul ebnen...mit einem Canon End Dlc.

[Rabenkopf]

na ja, ich habe zwar nichts gegen ein Canon-End-DLC, aber ich könnte mir schon vorstellen dass viele sich verarscht fühlen würden (auf beiden Seiten des "Eisernen Vorhangs" zur Meinung des ME-Endes)

[Pain87]

Naja Zero.....viele Wünschen sich doch sowieso ein End Dlc...ich glaube die Masse wäre dann wahrlich befriedet und es wäre besser als nichts, das sage ich als "Nichtmöger" der ersten Stunde und immernoch Nichtmöger.

[Rabenkopf]

ich glaub ob die mehrheit befriedet ist, hängt von einer einfache Frage ab: Wäre so ein DLC kostenpflichtig?

[Dukemon]

Das Nachrichtensystem sollte nicht nur Einseitig funktionieren.
Sollte es wieder so etwas geben auf der Basis, dann soll der Charakter auch antworten können mit mehren Auswahlmöglichkeiten wie der Char auf die Nachricht zurück antwortet.
Shepard hat laufend Nachrichten bekommen, aber bei einigen fand ich es weniger schön, dass Shepard nicht drauf reagiert hat.
Angefangen beim Raumfahrer, der nicht einmal seiner Mutter sagt "Ich lebe wieder" oder wenn es soweit ist sagt "Sorry...", weiter eine Reaktion auf die Nachricht von Thoomsen. Shepard sagt Grunt, dass er Drohung sehr ernst nimmt, aber auf Thoomsen Psychopatischen Terroristen Mail reagiert er gar nicht.

[Subjekt 9]

ich hätte ne gute Idee für ME 4 falls sie jemanden gefällt, bitte ich darum dass er/sie das an jemanden weiter leitet der was damit anfangen kann.
Es heisst das es zahllose Zyklen gab und das die Reaper nur teil dieser Zyklen sind, es wäre also am nahe liegensten wen die besagten Heeren des Zyklus auftauchen würden.
Als Herren des Zyklus stelle ich mir einen hoch intelligente Spezies aus Formwandlern aus einer anderen Galaxie vor welche in dieser Galaxie nach jeder ernte neues Leben erschaft um diese zu beobachten und es dann von den Reapern welche sie Sabotierten ernten zu lassen um Platz für neues leben zu schaffen und zu gewährleisten das dieses nicht von höher entwickelten Wessen in ihrer Entwicklung beeinflusst wird. Dies dient zur schaffung der ultimativen DNA welche sie in ihre eigenen einfühgen würden um quasie die perfektion des lebens ohne kybanetik zu erlangen, doch auch dieser Zyklus der Reaper zerstörte hat dieses ziel nicht erreicht und muss nun platz für den nächsten versuch machen.

[LinuxFanatic]

Subjekt 9 wrote...

ich hätte ne gute Idee für ME 4 falls sie jemanden gefällt, bitte ich darum dass er/sie das an jemanden weiter leitet der was damit anfangen kann.
Es heisst das es zahllose Zyklen gab und das die Reaper nur teil dieser Zyklen sind, es wäre also am nahe liegensten wen die besagten Heeren des Zyklus auftauchen würden.
Als Herren des Zyklus stelle ich mir einen hoch intelligente Spezies aus Formwandlern aus einer anderen Galaxie vor welche in dieser Galaxie nach jeder ernte neues Leben erschaft um diese zu beobachten und es dann von den Reapern welche sie Sabotierten ernten zu lassen um Platz für neues leben zu schaffen und zu gewährleisten das dieses nicht von höher entwickelten Wessen in ihrer Entwicklung beeinflusst wird. Dies dient zur schaffung der ultimativen DNA welche sie in ihre eigenen einfühgen würden um quasie die perfektion des lebens ohne kybanetik zu erlangen, doch auch dieser Zyklus der Reaper zerstörte hat dieses ziel nicht erreicht und muss nun platz für den nächsten versuch machen.

Deine Idee - in der eine andere Galaxie ins Spiel kommt - finde ich spannend. Aber die "Herren" des Zyklus selbst befindet sich ja in der Milchstraße. Es sind die Leviathane - sie hatten eine künstliche Intelligenz erschaffen, welches den vermeintlichen (sich immer wieder wiederholenden) Konflikt zwischen organischen und künstlichen Lebewesen vermeiden sollte.

Jedoch ging dieser Schuss nach hinten los und so war, die von den Leviathan erschaffene KI/VI der Ansicht, dass die Leviathane selbst das Hauptproblem darstellten und begannen somit mit der ersten Ernte - mit der Ernte der Leviathane... Einige Leviathane Konnten diesen Genozid überleben, in dem sie sich lange genug unentdeckt blieben - bis Alianz-Forscher (im DLC "Leviathan") auf sie Aufmerksam wurden ...

http://de.masseffect.../wiki/Leviathan

Im Übrigen waren/sind die Reaper laut den Aussagen dieser KI/VI - im Spiel wird es als Katalysator bezeichnet - nur deren Werkzeuge. Also so eine Art mobile Einsatztruppen, die ohne den Katalysator gar nicht funktionieren/leben würden... Zumindest habe ich das so verstanden ^^^^

Wenn man am Ende die Option für die Zerstörung der Reaper wählt, wird somit der Katalysator zerstört und ein rotes "Abschaltsignal" - welches mit Hilfe der Portale an alle Reaper in der Milchstraße geschickt wird - sorgt dann ebenfalls dafür, dass die Reaper sich ausschalten. Man sieht/erkennt es doch am Ende - wo die Reaper-Schiffe umkippen und alle Kroganer und die Asari usw. zu jubeln beginnen ... Dummerweise überlastet dieses Signal die Portale selbst und sie brechen dann auseinander, tja ... **** happens

Dem Strahl zufolge sieht man jedoch nur, dass die "bekannten" Portalverbindungen - also die aktivierten und genutzten Portale - betroffen sind. Es wäre somit durchaus möglich, dass in Mass Effect 4 die nicht benutzten Portale unbeschädigt sind - womit auch reihlich Stoff für neue Geschichten existiert ...

Ebenso möglich wäre auch, dass man in Mass Effect 4 statt Reaper die Leviathane selbst "jagt" - aber diesmal mit den Streitmächten den Citadel-Völker - also so etwas wie "vereinte Milchstraßenbefölkerung vertreibt die Leviathane in eine andere Galaxy" ... *lach* 
Der Protheaner Javik schlug es sogar vor, dass man nach dem Sieg über die Reaper alle übrigen Leviathane schnellstmöglich auslöschen soll, weil sie im Grunde die eigentlichen Verursacher sind/waren...  ^^^^

[Subjekt 9]

Das die Leviathane die Schöpfer der Reaper sind und diese als Werkzeug nutzten um die organischen mehr oder weniger Sklaven von ihren Syntetischen Schöpfungen zu schützen da tote Lebewesen nicht genutzt werden können um die aus ihrer Sicht niederen Arbeiten zu erlededigen wurde ja im Dlc erleutert aber was wen auch diese Leviathane Schöpfungen einer wie ein Schwarm Heuschrecken alles verschlingenden Spezies Wären die von Galaxie zu Galaxie reisen um diese bis zum letzten Planeten abzuernten oder in Galaxien in denen die Gegebenheiten optimal sind um leben zu schaffen, wie in der Milchstrasse der fall ihre Forschungen zur erweiterung/beschleunigung ihrer eigenen Evolution starten,
Die Leviathane waren jediglich ein gescheitertes Experiment das von ihrer eigenen Schöpfung vernichtet wurde nach dem diese von den wie ich sie nennen würde Sitsh umgestalltet wurden um die gescheiterten Exemplare zu beseitigen. Nun sind diese Werkzeuge der Vernichtung aber Geschichte das Experiment jedoch muss weiter gehen die gescheiterten Exemlplare nun von ihnen persönlich eliminiert werden um die nächste Reihe von von Versuchs Subjekten zu schaffen .

[Codebreaker819]

Auch ein Spaceshooter ähnlich wie x-wing comander wäre geil. Man beginnt als Jägerpilot in der Allianz noch vor dem Portal Konflikt und erlebt anhand einer packend erzählten Story die Geschichte der Reaperinvasion mit all ihren Kriegsgebieten. Dabei soll man einfache jäger steuern können bis zu frachtschiffen welche man durch gegnerisches Gebiet schmuggeln muss. Dadruch könnte man die ME Trilogie aus einer anderen Perspektive darstellen und hätte ein völlig neues Spielerlebniss.