705 réponses à ce sujet

[Bansaiben]

Immer voran in die Sinnlosigkeit, in die erzählerische Inkohärenz und in die Unlogik! Weiter so Bioware! So erreicht man das Publikum von heute!

[Afalex]

Seit wann ist denn ein "Computerspiel" von Sinn und Zweck erfüllt? Es dient der Unterhaltung und diesen Zweck hat Bioware auf alle Fälle erfüllt.

[Bansaiben]

Ein Computerspiel ist von dem Sinn und Zweck erfüllt den Spieler zu unterhalten und ihn im allerbesten Fall noch emotional zu treffen. Manche Spiele bringen einen durch ihre Story sogar zum nachdenken.

Mich unterhält aber kein Spiel, das in entscheidenden Momenten den Erzählton wechselt und wichtige Fragen offen lässt oder mit bizarren "Enthüllungen" kommt.
Ich will gar nicht darüber diskutieren wieso dir ME3 gefallen hat, ich fand nur die Aussage, dass logische Zusammhänge in BW-Spielen egal seien abstoßend.

[DayBreaker90]

@XelafaBantum da stimm ich dir zu ^^

Alle Interpretieren viel zu viel in Mass Effect 3 rein und vergessen das es zwar ein großartiges und tiefsinniges spiel ist, aber trotztem nur ein Spiel.
Die Entwickler können unmöglich eine Perfekt logische Geschichte erfinden, die alle möglichen fragen auf der Welt abdeckt. Aber trotztem versuchen sie der Fan Gemeinde recht zu werden, mit dem Extendet Cut und dem Leviathan DLC.

Aber Gamer meckern halt gern rum, ich sag nur Halo: ODST geheule ^^

[Aliens Crew]

Seit wann ist ME 3 ein tiefsinniges Spiel?

Na ja, die Ansprüche an ein tiefsinniges Spiel sind wohl doch recht unterschiedlich.

[McBeth11]

Ich weiss nicht ob es schon gepostet wurde, aber man könnte was die char erschaffung angeht ein bischen bei Dragon Age origins klauen:
Held: ein brandneuer Spectre wählbar aus den jeweiligen Council Rassen mit eigenem Hintergrund/Erstem kapitel,
Und als Antagonist muss es nicht immer die Super bedrohunh sein, ein fähiger humanoider Gegenspieler reicht auch, (siehe Saren)

[Nuranin]

hm klingt aber ganz danach als würdest du eine perfekte Story erwarten... auch wenn das Ende schlecht vorbereitet war und die Umsetzung echt nicht die beste ist - die Enden sind plausibel und konsequent (by the way es hat mich echt überrascht, dass Halo 4 auch sehr konsequent ist was das Ende angeht).
Im gegensatz zu ME2 und auch ME2 hat man in ME3 wirklich problematische Entscheidungen zu treffen die ALLE -was das konsequente ist- eine negative Seite haben...
...das gilt auch für die Enden (auch wenn die meiner Ansicht nach nicht so gut wie zB die Entscheidung auf Tuschanka angeht) - meiner Ansicht nach verstehen viele das Destroy Ende als "das Beste" weil Shepard ggf lebt und die Reaper tot sind
- ich sehe die Geth (+EDI) und frage mich ob sie weniger wert sind als Shepards Leben...
- ich sehe die toten Reaper und frage mich ob das Starchild nicht doch recht hatte und das Chaos
kommt...

jeder kann denken was er will - was nicht heißt, dass Bioware einen solchen Flamewar verdient (und wäre das Ende nur nen "game over" bild)

[Rabenkopf]

Perfekt logisch? Ganz sicher nicht. Nichts ist perfekt. Nahezu perfekt? schon besser, auch wenn ich mich schon mit weniger zufrieden gegeben hab. Bei ME1 und ME2 hat BW es zumindest nahezu perfekt geschafft, warum also nicht bei ME3?

[Nihilismus]

Nuranin wrote...



jeder kann denken was er will - was nicht heißt, dass Bioware einen solchen Flamewar verdient (und wäre das Ende nur nen "game over" bild)

Naja genau genommen ist das Ende eine Aufforderung, doch bitte auch noch DLCs zu kaufen

[DayBreaker90]

 @Aliens Crew: Allein der gedanke das seit Anbeginn der zeit alle Zyklen fast identisch von der Entwicklung her verlaufen (was die Protheaner KI erklärt hat) und man über das Leben ganzer Spezies entscheidet und das Spiel den Spieler die Frage stellt was für ihn Moralisch Ok ist und was nicht, macht das Spiel tiefgründiger.

 Dazu kommt noch die Ironie für welchen zweck die Reaper erschaffen wurden und was aus ihnen danach wurde ^^  So etwas findest du in keinem anderen Spiel 

@Jack Baur: Der logische faden ist doch offensichtlich. Du versuchst den Tiegel fertig zu stellen und holst so viele Flotten an deine Seite wie es nur geht.Das Ende ist auch Logisch weil man natürlich nie einer Maschine vertrauen darf und Detroy wählt 

Modifié par DayBreaker90, 14 novembre 2012 - 07:35 .

[Aliens Crew]

Das die Leviathane, welche Probleme mit den KIs ihrer Sklaven haben, zur Lösung selbst eine KI einsetzen, ist nicht tiefgründig sondern dämlich. Das diese KI eine Lösung für das angebliche Problem (Orga vs. Synth.) sucht, indem sie Organische abmurkst, bevor das Problem bei diesen überhaupt entsteht, ist nicht tiefgründig sondern genauso so dämlich. Das die Reaper, welche in ME 1+2 noch mysteriös dargestellt wurden, in ME 3 zu simplen Werkzeugen degradiert worden sind, ist ebenso nicht tiefgründig.

Das Ende ist von seiner Grundstuktur und der der Wahl her auch nich tiefgründig, sondern lediglich von Deus Ex geklaut und auf ME umgemünzt worden.

So könnte ich stundenlang weitermachen.

Wäre es beim ursprünglichen Plot (Dark Energy) geblieben, hätte es ein tiefgründiges und von der Thematik her wohl auch recht anspruchsvolles Spiel hätte werden können. Aber vielleicht hatte man ja davor Angst...dass es die breite Masse eben nicht versteht. Daher griff man zum altbackenen Schema Mensch gegen Maschine, was schon hundert Mal durchgekaut worden ist.

[DayBreaker90]

@Aliens: wir werden uns wohl nicht einig sein ^^

[Aliens Crew]

@DayBreaker

Das denke ich auch. Wir haben wohl unterschiedliche Ansichten wie so ein storybasiertes RPG auszusehen hat. Und was uns dabei wichtig ist.

Modifié par Aliens Crew, 14 novembre 2012 - 08:12 .

[Pattekun]

Aliens Crew wrote...

Das die Leviathane, welche Probleme mit den KIs ihrer Sklaven haben, zur Lösung selbst eine KI einsetzen, ist nicht tiefgründig sondern dämlich.

Es ist weniger dämlich als vielmehr arrogant. Sie waren zu arrogant, um überhaupt auf die Idee zu kommen, dass sie selbst als Teil des Problems eingestuft werden könnten. Immerhin sahen sie sich selbst ja als beinahe halbgottgleiche Überwesen und Herren der Galaxie.

Aliens Crew wrote...

Das diese KI eine Lösung für das angebliche Problem (Orga vs. Synth.) sucht, indem sie Organische abmurkst, bevor das Problem bei diesen überhaupt entsteht, ist nicht tiefgründig sondern genauso so dämlich.

Es ist aber auch logisch. Es ist im Prinzip genauso wie Rasenpflege. Der Rasen wird auf einer bestimmten Höhe gehalten und Gras, das darüber wächst, wird einfach abgemäht. Bloß, dass den Reapern einprogrrammiert wurde, das Gras zu bewahren. Demnach machen sie tolle Heufiguren aus dem Gras. In Form des Rasenmähers. Ist schon sehr logisch, Organisches in Synthetisches zu verwandeln, denn schließlich ist Synthetisches unsterblich. Problem gelöst.

Aliens Crew wrote...

Das die Reaper, welche in ME 1+2 noch mysteriös dargestellt wurden, in ME 3 zu simplen Werkzeugen degradiert worden sind, ist ebenso nicht tiefgründig.

Werkzeuge von was? Von sich selbst? o_ô Und mysteriös waren sie natürlich, weil sie unbekannt waren. Das war dann natürlich spannender, die wahre Natur des Feindes erstmal in Erfahrung zu bringen. Aber sie sind halt nur Maschinen.

Aliens Crew wrote...

Das Ende ist von seiner Grundstuktur und der der Wahl her auch nich tiefgründig, sondern lediglich von Deus Ex geklaut und auf ME umgemünzt worden.

Naja, von der Grundstruktur(!) waren alle Entscheidungen in der ME-Trilogie binär. Und dass man bei Deus Ex geklaut ahbe, ist ein bisschen weit hergeholt. Ist ja nicht so, dass Deus Ex solche Entscheidungen am Ende erfunden hätte. Vielleicht haben sie ja auch bei Blood Omen geklaut. 8D

Aliens Crew wrote...

Wäre es beim ursprünglichen Plot (Dark Energy) geblieben, hätte es ein tiefgründiges und von der Thematik her wohl auch recht anspruchsvolles Spiel hätte werden können. Aber vielleicht hatte man ja davor Angst...dass es die breite Masse eben nicht versteht. Daher griff man zum altbackenen Schema Mensch gegen Maschine, was schon hundert Mal durchgekaut worden ist.

Wenn man bedenkt, wie viele Leute den Dialog mit dem Katalysator für unlogisch halten, bin ich mir nicht sicher, dass die breite Masse das Ende auch versteht. XDDDD
Mal abgesehen davon, dass der Lead Writer in der Mitte von Teil 2 wechselte und man kaum erwarten kann, dass der neue Lead Writer Geld bekommt für 1 1/2 Spiele lang Däumchen zu drehen, sondern von ihm erwartet wird und er sicherlich auch an sich selbst den Anspruch hat, maßgeblich die Story von Mass Effect zu beeinflussen: Was genau wäre an Dark Energy tiefgründiger?

[Rabenkopf]

1) Pattekun willst du wieder die behauptung aufstellen, dass die ende-Kritiker das ende nicht verstehen?
2) Das Ende hat aber Casey verzapft nicht der Lead Writer (zumindest wenn man dem glauben darf ;P)

[Pattekun]

Not_Zero wrote...

1) Pattekun willst du wieder die behauptung aufstellen, dass die ende-Kritiker das ende nicht verstehen?
2) Das Ende hat aber Casey verzapft nicht der Lead Writer (zumindest wenn man dem glauben darf ;P)

1.) Wieso wieder? Wann habe ich das denn getan? Und nein, natürlich nicht pauschal. Aber die Logik des Katalysators ist ziemlich simpel und leicht nachzuvollziehen. Und scheinbar können ein paar das nicht. o_O
2.) Wohl kaum ohne den Lead Writer. Ich meine... er ist der Lead Writer. o_O Und dass Casey Input gibt, ist a) seine AUfgabe als Producer und gut nachvollziehbar, immerhin war Mass Effect seine Idee.

Jack Baur wrote...

So so, synthetisches Leben ist also unsterblich. Interessant. Woher nimmst du denn dei Erkenntnis? Haben wir nicht mehre Reaper fallen sehen? Versagen Leiterbahnen oder MAterialien nicht?
Mit Shakespeare Wenn du sie stichst, bluten sie nicht?

Hast du das wirklich nicht verstanden...?
Die Erkenntnis kam durch eine Kombination von gesundem Menschenverstand und ein wenig Nachdenken.
Hast du denn Reaper an Altersschwäche sterben sehen? <_>

Jack Baur wrote...

Starchild?!

Äh, ja? Und von wem war das nun (noch) das Werkzeug?

Jack Baur wrote...

Wenn ich mal zur Grundlage nehme dass die breite Masse das jetzige Ende nicht versteht, so hätte es beim Dark energy Plot nicht schlimmer werden können.

Stimmt.

[Rabenkopf]

Pattekun wrote...

Not_Zero wrote...

1) Pattekun willst du wieder die behauptung aufstellen, dass die ende-Kritiker das ende nicht verstehen?
2) Das Ende hat aber Casey verzapft nicht der Lead Writer (zumindest wenn man dem glauben darf ;P)

1.) Wieso wieder? Wann habe ich das denn getan? Und nein, natürlich nicht pauschal. Aber die Logik des Katalysators ist ziemlich simpel und leicht nachzuvollziehen. Und scheinbar können ein paar das nicht. o_O
2.) Wohl kaum ohne den Lead Writer. Ich meine... er ist der Lead Writer. o_O Und dass Casey Input gibt, ist a) seine AUfgabe als Producer und gut nachvollziehbar, immerhin war Mass Effect seine Idee.

1) Crap! Ich dachte ich hätte es genügend umgeschrieben damit du nicht auf diesen Schluss kommst. Ich meinte natürlich dass das allgemein vorgeworfen wurde (auch von Seiten BWs)
2) Ich habe den Link jetzt nicht parat (vielleicht jemand anderer?) aber dort haben sich die Writer vom Schreiben des Endes distanziert und behauptet Casey hätte ohne ihre Mitarbeit da was entschieden....

[Aliens Crew]

@Pattekun

Dämlich waren sie allein deshalb schon, weil sie keine Sicherung in ihre KI einbauten, mit der sie diese im Notfall umgehend abschalten konnten. Immerhin müsste jedes halbwegs intelligente Wesen zu dem Schluss kommen, dass eine KI, die das Aufbegehren anderer KIs untersucht, selbst ein Sicherheitsrisiko sein könnte. Besonders wenn diese KI plötzlich anfängt, eine Armee von Helfern zu erschaffen.

Was hat das mit dem Rasenmähen zu tun. Oder denkst Du, die Leute mähen ihren Rasen, weil dieser sie sonst irgendwann vernichten wird? Oder er sich selbst?

Werkzeuge einer durchgeknallten KI. In ME 1+2 wurden sie noch so dargestellt als hätten die Reaper eine eigene Persönlichkeit. Und einen eigenen Willen. In ME 3 merkt man davon nichts mehr. Selbst Harbinger kratzt einfach so die Kurve bei der letzten Konfrontation.

Synthese, Kontrolle bzw. Zerstörung ist eins zu eins von Deus Ex übernommen. Da beißt die Maus keinen Faden ab.

Die Unlogik kam wohl vor allem durch das Umstellen des Plots zustande. Und was soll es an dem Ende nicht zu verstehen geben? Es ist so banal und an den Haaren herbeigezogen, dass es aus einem billigen B-Movie stammen könnte. Allein schon der Grundgedanke: "Synthtische Lebewesen vernichten organische Lebewesen, bevor letztere selbst synthetische Lebensformen herstellen können, von denen sie dann vernichtet werden." Also wenn das nicht dämlich ist...Und das auch noch vorgetragen von einem Ding, welches sich KI nennt. Und ich dachte, das "I" bei KI steht für Intelligenz. Da merke ich aber nix von.

Und was an dem Thema "Dark Energy" tiefgründiger ist? Nun, es ist immerhin nicht so abgedroschen wie das ständige "Maschine vs. Menschen/Organische". Und wenn man das Thema so aufgearbeitet hätte, wie ich mir das mal vor einiger Zeit überlegt hatte, hätte das eine schöne Parallele zu unserer Gegenwart darstellen können.

Zudem hatte es Not_Zero schon erwähnt. Das Ende soll angeblich Hudson selbst verbrochen haben. Der Link wurde in einem der Threads hier mal gepostet. Weiß aber nicht mehr wo.

[Bansaiben]

Not_Zero wrote...
2) Ich habe den Link jetzt nicht parat (vielleicht jemand anderer?) aber dort haben sich die Writer vom Schreiben des Endes distanziert und behauptet Casey hätte ohne ihre Mitarbeit da was entschieden....

Du meinst sicherlich diesen Artikel:

www.gamesthirst.com/2012/03/22/mass-effect-3-writer-distance-himself-from-game-ending-blames-casey-hudson/

[Pain87]

Ich finds immer geil das so einige sagen: Aber Mass Effect war Caseys Idee...vielleicht war es seine Grundidee:" Hey Leute, wir machen jetzt ein Sci Fi Game, das in naher Zukunft spielen könnte, aber nicht so abgespacet ist wie Star Wars, sondern möglichst Realitätsnahe."
Im Ernst, glaubt ihr wirklich die ganzen Rassen, die ganzen Dialoge, die ganzen Geschichten, Planeten, Schiffe, Fraktionen, Organisationen...dass das alels von ihm stammt? Er hat vielleicht die Grundvorgabe gegebebn, aber alles, alles....ALLES, das ganze MAss Effect Universum, wurde nicht von Einem alleine geschaffen....daher ist dieser Egotrip am Ende von Casey(Wir können nur vermuten wieso und warum, Zeit, keiN Geld usw.) mehr als unbegreiflich und hat mehr als deutlich gezeigt: Der Mann ist kein Writer, dazu fehlt im jegliches Talent.