316 réponses à ce sujet

[Alessa]

Aliens Crew wrote...
Und zu Hawke als Elf/Zwerg. Wenn man nur nach einem Grund sucht, weshalb ein Zwerg oder Elf in Krikwall einen Adelstitel trägt, hätte man auch einen gefunden.

Ja, ich bin mir ziemlich sicher, dass man auch eine Möglichkeit gefunden hätte, die Geschichte und die üblichen Regeln in Thedas so zu drehen, dass Hawke auch als Elf oder Zwerg ein Held hätte werden und sogar einen Adelstitel hätte erlangen können ... Die Frage ist aber, ob sich diese Verkomplizierung hinsichtlich der Geschichte für zukünftige Spiele wirklich gelohnt hätte, wenn 91% der DAO-Spieler (siehe Link von Nas) ohnehin einen Menschen gespielt haben.

[SilverMoonRising]

Alessa-00 wrote...

Aliens Crew wrote...
Und zu Hawke als Elf/Zwerg. Wenn man nur nach einem Grund sucht, weshalb ein Zwerg oder Elf in Krikwall einen Adelstitel trägt, hätte man auch einen gefunden.

Ja, ich bin mir ziemlich sicher, dass man auch eine Möglichkeit gefunden hätte, die Geschichte und die üblichen Regeln in Thedas so zu drehen, dass Hawke auch als Elf oder Zwerg ein Held hätte werden und sogar einen Adelstitel hätte erlangen können ... Die Frage ist aber, ob sich diese Verkomplizierung hinsichtlich der Geschichte für zukünftige Spiele wirklich gelohnt hätte, wenn 91% der DAO-Spieler (siehe Link von Nas) ohnehin einen Menschen gespielt haben.

Hast schon recht das wär bestimmt kompliziert geworden mit der Geschichte weils dann viel mehr Möglichkeiten gibt für DA3.

[Alessa]

Ähm ... wolltest du nicht auch einen Elfen-Hawke?  

[SilverMoonRising]

Alessa-00 wrote...

Ähm ... wolltest du nicht auch einen Elfen-Hawke?  

Ja aber wenn du das so sagst dann find ich das schon schlau was du sagst und das vielleicht doch nicht sone gute Idee ist mit den Elfenhawk.

[Aliens Crew]

@Alessa

Von welcher Verklomplizierung zukünftiger Spiele sprichst Du? Als wenn DA 2 irgendeinen großen Einfluss auf zukünftige Dragon Age-Titel haben wird. Hatte DA:O in Bezug auf DA 2 ja auch nicht. Im Gegenteil. Es tauchen dort Chars auf, die evtl. gar nicht mehr leben dürften.

Und dann gehöre ich wohl zu den 9 %, die nicht nur Menschen spielen, da ich alle Rassen durchprobiert habe. Mein erster Durchlauf war sogar mit einem Zwerg. Und wenn ich mir die Charakterbilder anschaue, die damals alle in den entsprechenden Foren das DA:O-Forums gepostet wurden, muss ich sagen, da tauchen doch recht viele Elfen und Zwerge auf. Also, allzu viel Aussagekraft würde ich dieser Umfrage nicht einräumen.

[Alessa]

Aliens Crew wrote...
@Alessa

Von welcher Verklomplizierung zukünftiger Spiele sprichst Du? Als wenn DA 2 irgendeinen großen Einfluss auf zukünftige Dragon Age-Titel haben wird. Hatte DA:O in Bezug auf DA 2 ja auch nicht. Im Gegenteil. Es tauchen dort Chars auf, die evtl. gar nicht mehr leben dürften.

Und dann gehöre ich wohl zu den 9 %, die nicht nur Menschen spielen, da ich alle Rassen durchprobiert habe. Mein erster Durchlauf war sogar mit einem Zwerg. Und wenn ich mir die Charakterbilder anschaue, die damals alle in den entsprechenden Foren das DA:O-Forums gepostet wurden, muss ich sagen, da tauchen doch recht viele Elfen und Zwerge auf. Also, allzu viel Aussagekraft würde ich dieser Umfrage nicht einräumen.

Ich weiß nicht, wieviel Einfluss DA2 auf DA3 haben wird, aber da es auch in DA3 um den Magier-Templer-Konflikt gehen wird, der bereits in DA2 eine nicht unbedeutende Rolle spielte, würde ich nicht unbedingt davon ausgehen, dass DA2 für die Handlung von DA3 so unbedeutend sein wird.

Allein schon der Aufstieg Hawkes wäre ein vollkommen unterschiedlicher, je nachdem, ob er nun Mensch, Elf oder Zwerg wäre. Die gesamte Geschichte um Hawke wäre verschieden ... abhängig davon, ob er Mensch, Elf oder Zwerg wäre. Je nachdem, wieviel an Entscheidungen und Ereignissen aus DA2 in DA3 einfließen werden, würde diese Variabilität die weitere Geschichte in meinen Augen deutlich komplizierter machen.

Edit: Weshalb sollte Bioware zudem eine komplexe Welt mit Religionen, Legenden, Historie, verschiedenen Kulturen und einem bestimmten Gesellschaftssystem erstellen, wenn dann in jedem Spiel - den Spielern zuliebe - alles komplett verdreht wird? Die Welt von Dragon Age hat nun mal dieses Gesellschaftssystem, in dem es gewisse Regeln gibt ... und das bedeutet einfach, dass es Positionen, Ränge und Titel gibt, die nur Menschen zugänglich sind ... Ebenso, wie es auch Positionen, Ränge und Titel gibt, die nur Elfen oder nur Zwergen zugänglich sind.

Modifié par Alessa-00, 11 janvier 2013 - 12:18 .

[Aliens Crew]

Was für Entscheidungen trifft man denn in DA 2, die speziell nur für einen Menschen von Bedeutung sein sollen? Das würde ich gern wissen. Die Unterschiede im Gameplay wären eher nebensächlicher Natur gewesen, ähnlich den Änderungen in DA:O. Den eigentlichen Spielverlauf änderte die Abstammung dort ja auch nicht. Dort ging es auch nur um Details, die aber eine nette Dreingabe darstellten. In Bezug auf DA 2 zu DA 3 also eher Dinge, die für die Fortführung der Story wohl keine Rolle spielen würden.

Edit: Jetzt redest Du schon so wie Loki. Eine Welt mit festen Regeln, ohne Ausnahmen, ohne Änderungen. Oder anders ausgedrückt: Stagnierend. Dann können wir auch demnächst das Leben des Soldaten Mr. Durchschnitt nachspielen und unsere Spielzeit mit eintönigem Wachdienst verbringen.

Modifié par Aliens Crew, 11 janvier 2013 - 12:25 .

[Alessa]

Auch in DAO gab es Beschränkungen in Abhängigkeit von der Rasse des Helden. Allein schon, wenn man sich die Möglichkeiten beim Ende anschaut.

Eine Welt, in der jeder alle Regeln nach Belieben verbiegen kann, ist aber auch nicht unbedingt eine perfekte Spielewelt. Man kann auch innerhalb gewisser vorgegebener Regeln und Grenzen etwas Außergewöhnliches vollbringen und erleben. Und ich finde nicht, dass DA2 langweilig war, nur weil Hawke ein Mensch war.

[Aliens Crew]

Welche Welt gerät aus den Fugen, wenn es innerhalb von mehreren Jahren/Jahrzehnten mal drei Ausnahmen zur Regel gibt? Das würde doch eher realistisch anmuten als aus der Luft gegriffen. Zudem sind, wie gesagt, Fantasy-Stories eh immer Geschichten, die von der Norm abweichen - sonst wären sie ja auch langweilig.

Gegenfrage. Wäre DA 2 schlechter geworden, wenn Hawke auch ein Elf hätte sein können?

Und zweite Frage: Warum sträubt ihr euch eigentlich so vor der Vorstellung, dass der Protagonist in DA 2 und DA 3 einer anderen Rasse als die des Menschen angehören sollte/könnte?

[Mantaal]

Alessa-00 wrote...

Aliens Crew wrote...
Und zu Hawke als Elf/Zwerg. Wenn man nur nach einem Grund sucht, weshalb ein Zwerg oder Elf in Krikwall einen Adelstitel trägt, hätte man auch einen gefunden.

Ja, ich bin mir ziemlich sicher, dass man auch eine Möglichkeit gefunden hätte, die Geschichte und die üblichen Regeln in Thedas so zu drehen, dass Hawke auch als Elf oder Zwerg ein Held hätte werden und sogar einen Adelstitel hätte erlangen können ... Die Frage ist aber, ob sich diese Verkomplizierung hinsichtlich der Geschichte für zukünftige Spiele wirklich gelohnt hätte, wenn 91% der DAO-Spieler (siehe Link von Nas) ohnehin einen Menschen gespielt haben.

Was für eine unsinnige behauptung. Es gibt hierzu keine akkuraten Zahlen. Aber wenn du dir mal 5 min zeit nimmst und dir die umfragen durchschaust. (Nicht nur die eine) dann wirst du schnell sehen das 91% Menschen totaler blödsinn is. 

Es stimmt schon das Menschen Krieger die meistgespielte Rassen/Klassen Kombi ist. Und das in ziemlich allen Rollenspielen. Aber 91% ist viel zu hoch gegriffen. Und wenn es jetzt in jedem RPG nurnoch Menschenkrieger gibt weil die ja "sowieso jeder" Spielt. Wäre das wohl das aus für RPGs. 

Modifié par Mantaal, 11 janvier 2013 - 01:00 .

[KaosTheorie4P]

Also ich muss gestehen, ich spiele lieber einen Mensch.
Der Punkt für mich ist ist, dass ich wenn ich ein RPG wie Dragon Age spiele, ich versuche eine Figur gleich der meinen zu spielen. Mag für manche Langweilig sein, für mich aber irgendwie immer so gewesen. Auch zu P&P Zeiten war das schon so.
Gleiches gilt bei mir für die Entscheidungen die zu treffen sind. Ich kenne Freunde die den totalen Psychopathen erstellen oder den gutgläubigen Engel. Ich versuche tatsächlich die Entscheidungen zu treffen, so wie ich sie treffen würde, wäre ich jetzt gerade als diese Person in dieser Situation.

Aber warum man ein Problem damit hat, bzw. warum eine Einschränkung stattfinden muss, verstehe ich auch nicht.
Ich finde in ein RPG gehört auch ein Editor in dem man seine Figur erstellen kann.
Und da gehört die Rasse ebenso dazu, wie die Haare oder das Geschlecht.
Man kann sich dann immernoch für Mensch, Elf, Super-Mutanten-Hai-Drache entscheiden.

[Mantaal]

Xeontis wrote...

Vom Prinzip her mach ich das auch.. immer. Ist mir das nicht möglich kann ichs einfach nicht. Aber das betrifft den Charakter.. ich entscheide so wie ich mich in der situation entschieden hätte. Ich muss die möglichkeit haben in nem rpg mich in den char den ich spiele reinzufühlen dann ist es für meinen geschmack gelungen. Am besten klappte das bisher in DAO.. der stumme held unterstützt das und die vielfalt ohne vorhersehbare konsequenz ermöglichte mir in dialogen dass ich immer was fand was genau gepasst hat.

Aber trotzdem nehm ich lieber alle anderen rassen außer Menschen. Weil da wiederum ist mir nicht nach persönlichem bezug. Ich bin Mensch, in nem Fantasyrpg versink ich gern mal in andere welten sprich Elfen.. zwerge.. mir wäre alles lieber. Ich hab auch in DAO Mensch adelig nur ganz am schluss gespielt. Und auch nur um auch diese origin mal komplett zu erleben bis zum Ende.

Ich versuche zwar.. charaktere immer optisch an mir zu orientieren sprich haar und augenfarben sind immer gleich wenn möglich. Lange haare wenn möglich darum liebe ich die DA mods und verteufel ME ^^

Ich bin also nicht ganz so extrem wie du.. bei der Rasse bin ich froh wenn ich was anderes spielen kann als das was mir entgegenlächelt wenn ich in den spiegel gugge

So ähnlich gehts mir auch. Nur hab ich mich durch die Adeligen Mensch Origin so durchbeissen müssen. Hab nach dem er Wächter wurde dann auch wieder aufgehört. Die beiden Zwerge hab ich komplett durchgespielt und auch die beiden Elfen (Sogar mehrmals) Mensch hat es bei mir nie bis zum ende geschafft. 
Ich hab auch DA2 nur 1 mal ganz durchgespielt. 
DA3 werd ich so wie es aussieht garnicht erst kaufen. 

[Aliens Crew]

Ich spiele, wie gesagt, immer alles. Mir kommt es vor allem auf die Vielfalt an. Sowohl an Möglichkeiten wie auch an spielbaren Rassen. Nur eine Rasse schränkt mich also ein, was die Anzahl der Durchläufe automatisch reduziert. Ebenso die Einschränkung in Bezug auf die Dialogoptionen und Handlungsmöglichkeiten.

[Aliens Crew]

@Xeo

Hört sich gut an. Fehlt jetzt nur noch das Studio, welches ein solches Spiel umsetzt...

Und Du meinstest sicher DA 2 und nicht DA:O - ich meine mit dem aalglatten Charakter.

Modifié par Aliens Crew, 11 janvier 2013 - 01:32 .

[Alessa]

Mantaal wrote...

Alessa-00 wrote...

Aliens Crew wrote...
Und zu Hawke als Elf/Zwerg. Wenn man nur nach einem Grund sucht, weshalb ein Zwerg oder Elf in Krikwall einen Adelstitel trägt, hätte man auch einen gefunden.

Ja, ich bin mir ziemlich sicher, dass man auch eine Möglichkeit gefunden hätte, die Geschichte und die üblichen Regeln in Thedas so zu drehen, dass Hawke auch als Elf oder Zwerg ein Held hätte werden und sogar einen Adelstitel hätte erlangen können ... Die Frage ist aber, ob sich diese Verkomplizierung hinsichtlich der Geschichte für zukünftige Spiele wirklich gelohnt hätte, wenn 91% der DAO-Spieler (siehe Link von Nas) ohnehin einen Menschen gespielt haben.

Was für eine unsinnige behauptung. Es gibt hierzu keine akkuraten Zahlen. Aber wenn du dir mal 5 min zeit nimmst und dir die umfragen durchschaust. (Nicht nur die eine) dann wirst du schnell sehen das 91% Menschen totaler blödsinn is. 

Es stimmt schon das Menschen Krieger die meistgespielte Rassen/Klassen Kombi ist. Und das in ziemlich allen Rollenspielen. Aber 91% ist viel zu hoch gegriffen. Und wenn es jetzt in jedem RPG nurnoch Menschenkrieger gibt weil die ja "sowieso jeder" Spielt. Wäre das wohl das aus für RPGs.

Nun ... bevor du hier die Meinung anderer Spieler als unsinnig und von ihnen verlinkte Umfragen als Blödsinn abtust ... wo sind denn deine Links zu den von dir erwähnten aussagekräftigen Umfragen?

Mir persönlich ist es absolut egal, ob der Inquisitor ein Mensch, Elf oder Zwerg sein wird. Manch ein Spieler hätte ihn vielleicht ja auch gerne als Hund ... oder Drache. :innocent:

Es wurde aber nun mal bereits festgelegt, dass der neue Held ein Mensch sein wird ... und für die Rolle des Inquisitors macht das durchaus Sinn. Daher finde ich es nicht sehr rational, jetzt mit dem Fuß auf den Boden zu stampfen und zu sagen: "Ich will aber, dass MEIN Inquisitor ein Elf/Zwerg/sonstwas ist, sonst kaufe ich das Spiel nicht, weil es dann auf jeden Fall nichts taugt!" 

[Mantaal]

Xeontis wrote...

Davon kannst ausgehen dass ich das meinte, habs richtigeditiert. Danke für den Hinweis

Ich glaube nichts das Bioware nochmal davon ablässt das dein Char. dir alles nochmal erzählt was du schon gelesen hast.(oder was erzählt was du garnicht sagen wolltest) Die finden das "feature" ganz toll. 

Aber statt unsummen für (meiner meinung nach) unnötige snychro auszugeben sollten sie lieber noch einen einstellen der noch 1-3 Rassen reineditiert. Da Sparen sie sogar noch geld

[Mantaal]

Alessa-00 wrote...

Mantaal wrote...

Alessa-00 wrote...

Aliens Crew wrote...
Und zu Hawke als Elf/Zwerg. Wenn man nur nach einem Grund sucht, weshalb ein Zwerg oder Elf in Krikwall einen Adelstitel trägt, hätte man auch einen gefunden.

Ja, ich bin mir ziemlich sicher, dass man auch eine Möglichkeit gefunden hätte, die Geschichte und die üblichen Regeln in Thedas so zu drehen, dass Hawke auch als Elf oder Zwerg ein Held hätte werden und sogar einen Adelstitel hätte erlangen können ... Die Frage ist aber, ob sich diese Verkomplizierung hinsichtlich der Geschichte für zukünftige Spiele wirklich gelohnt hätte, wenn 91% der DAO-Spieler (siehe Link von Nas) ohnehin einen Menschen gespielt haben.

Was für eine unsinnige behauptung. Es gibt hierzu keine akkuraten Zahlen. Aber wenn du dir mal 5 min zeit nimmst und dir die umfragen durchschaust. (Nicht nur die eine) dann wirst du schnell sehen das 91% Menschen totaler blödsinn is. 

Es stimmt schon das Menschen Krieger die meistgespielte Rassen/Klassen Kombi ist. Und das in ziemlich allen Rollenspielen. Aber 91% ist viel zu hoch gegriffen. Und wenn es jetzt in jedem RPG nurnoch Menschenkrieger gibt weil die ja "sowieso jeder" Spielt. Wäre das wohl das aus für RPGs.

Nun ... bevor du hier die Meinung anderer Spieler als unsinnig und von ihnen verlinkte Umfragen als Blödsinn abtust ... wo sind denn deine Links zu den von dir erwähnten aussagekräftigen Umfragen?

Mir persönlich ist es absolut egal, ob der Inquisitor ein Mensch, Elf oder Zwerg sein wird. Manch ein Spieler hätte ihn vielleicht ja auch gerne als Hund ... oder Drache. :innocent:

Es wurde aber nun mal bereits festgelegt, dass der neue Held ein Mensch sein wird ... und für die Rolle des Inquisitors macht das durchaus Sinn. Daher finde ich es nicht sehr rational, jetzt mit dem Fuß auf den Boden zu stampfen und zu sagen: "Ich will aber, dass MEIN Inquisitor ein Elf/Zwerg/sonstwas ist, sonst kaufe ich das Spiel nicht, weil es dann auf jeden Fall nichts taugt!" 

Ich habe deine meinung nicht als unsinnig abgetan. Entschuldigung wenn du es so verstanden hast. Ich habe nur das ergebniss einer umfrage und die dazugehörige behauptung in frage gestellt. Ebenso habe ich dir nahegelegt dich 5 min mit Google (oder der suchmaschiene deiner wahl) zu befassen und dich selbst davon zu überzeugen.
Als kleiner Tipp: Ich würde meine meinung nicht auf einer umfrage beruhen lassen. Schon garnicht auf einer die nur wenige stimmen hat und dies dann als Fakt darstellen. 
Da ich selbst keine (im gegensatz zu deiner behauptung) umfrage gefunden habe die genug stimmen hat um eine Akkurate aussage zu treffen. (Wie bereits erwähnt)Muss ich mich mit den erwähnten umfragen begnügen die eine klare tendenz gegen deine behauptung aufzeigen. Den rest sollte wohl logisches denken übernehmen.
Rein Logisch betrachtet: Glaubst du tatsächlich das 91% aller DA:O Spieler ausschliesslich Menschen gespielt haben und das Spiel dann weggelegt haben? 
Nichtmal ich, als totaler "nicht-Menschen-Spieler" hab die Origin der Menschen ausgelassen. 

Ich stampfe nicht mit meinen füßen und ich finde es durchaus rational ein Produkt, das nicht meinen wünschen entspricht, nicht zu kaufen. Machst du das anders?
Genau aus diesem grund habe ich auch die Gothic reihe, Risen, Ego Draconis usw. nicht gekauft. Warum sollte ich was kaufen was ich nicht haben möchte? 

Oder irritiert dich die tatsache das ich darüber diskutiere?

Modifié par Mantaal, 11 janvier 2013 - 02:01 .

[KaosTheorie4P]

Xeontis wrote...

Vom Prinzip her mach ich das auch.. immer. Ist mir das nicht möglich kann ichs einfach nicht. Aber das betrifft den Charakter.. ich entscheide so wie ich mich in der situation entschieden hätte. Ich muss die möglichkeit haben in nem rpg mich in den char den ich spiele reinzufühlen dann ist es für meinen geschmack gelungen. Am besten klappte das bisher in DAO.. der stumme held unterstützt das und die vielfalt ohne vorhersehbare konsequenz ermöglichte mir in dialogen dass ich immer was fand was genau gepasst hat.

Aber trotzdem nehm ich lieber alle anderen rassen außer Menschen. Weil da wiederum ist mir nicht nach persönlichem bezug. Ich bin Mensch, in nem Fantasyrpg versink ich gern mal in andere welten sprich Elfen.. zwerge.. mir wäre alles lieber. Ich hab auch in DAO Mensch adelig nur ganz am schluss gespielt. Und auch nur um auch diese origin mal komplett zu erleben bis zum Ende.

Ich versuche zwar.. charaktere immer optisch an mir zu orientieren sprich haar und augenfarben sind immer gleich wenn möglich. Lange haare wenn möglich darum liebe ich die DA mods und verteufel ME ^^

Ich bin also nicht ganz so extrem wie du.. bei der Rasse bin ich froh wenn ich was anderes spielen kann als das was mir entgegenlächelt wenn ich in den spiegel gugge

Und da ist halt bei mir der Part, dass ich mich schwer in eine Figur einfühlen kann, die mich an sich nicht anspricht. Aber das ist ja bei jedem anders.^^

[Aliens Crew]

@Alessa

Ist es genauso rational, das Spiel deshalb zu kaufen oder eben nicht, wie der Grund, dass der HC spricht oder stumm ist oder ob ein Spielimport überhaupt einen Unterschied im Spiel macht oder völlig belanglos ist.

Es ist einfach nur ein Grund, das Spiel zu kaufen oder eben nicht. Solche Dinge werden eher selten rational entschieden.

[Alessa]

Mantaal wrote...
Oder irritiert dich die tatsache das ich darüber diskutiere?

Um mich zu irritieren, bedarf es mehr, als einer angeregten Diskussion.

[Aliens Crew]

Xeontis wrote...

Solche Umfragen machen keinen sinn solang nicht die spieldaten aller dao spieler ausgewertet wurden und hierbei auch berücksichtigt wurde wies mit den chars verlagert ist. Sprich, wenn einer nur einmal einen Mensch spielte um die origin zu kennen aber ansonsten noch 20 andere chars hat von denen 5 dalish 5 stadtelf 5 kastenlos und 5 zwerg adelig sind sollte auch dies ins gewicht fallen und summiert werden. Und nicht nur kategorisch gewertet "der hat von seinen 22 chars einen adeligen mensch erstellt und das wiegt gleichauf mit den mehrmals erstellten anderen rassen die er fertiggespielt hat.

Man sollte bei den Umfragen am besten alle fertiggespielten Charaktere in die wertung einfließen lassen um auch ein Bild davon zu kriegen was wirklich am beliebtesten war. Denn wenn ich ein und dieselbe rasse mehrmals wähle eine andere dagegen nur ein einziges mal macht das einen gewaltigen Unterschied und sagt viel darüber aus, was ein "des kennens wegen spielen war" und was nicht.

Edit: Irgendwie glaub ich ja dsas die Mädels die Mensch adeligen Rate hochhalten einzig und allein deswegen weil sie Alistair heiraten wollten *räusper*
Gerade zu Zeiten wos noch keine entsprechenden Mods gab damit man auch als Elfe oder Zwergin Königin werden kann.
Gleichs für männliche Spieler mit Anora wenn sie die Chance haben "König" zu werden.

Mit solchen Feinheiten hat Bioware schon bewusst die Mensch adeligen Origin gepusht sollte man nie vergessen. Zum Glück war ich was das angeht immun.

Geht das als männlicher Adeliger überhaupt? Ich hatte diese Option irgendwie nicht (ich meine, Anora zu heiraten, um König zu werden).