316 réponses à ce sujet

[Aliens Crew]

Na ja, ist eh schon vorbei. Bin schon in Awakening, wo ich das Versprechen, welches ich Howe gab, auch schon eingelöst habe (sprich seine Frau und Kinder zu töten, für den Tod meiner Eltern.) Anders ausgedrückt: Nathaniel Howe wurde auf meine Anweisung hin aufgeknüpft.

Aber trotzdem: Danke für den Link!

Modifié par Aliens Crew, 11 janvier 2013 - 03:44 .

[Quatre]

Mantaal wrote...

Quatre04 wrote...

Mantaal wrote...
Diablo wird auch oft von Print Magazinen unter RPG eingeordnet. Das macht es meiner ansicht aber nicht zu seinem. Ebenso nur andersherum verhält es sich mit DA2.

Jaja, typisches Hack & Slay: 

- Fähigkeiten mit Abklingzeiten
- Fähigkeiten mit langer Aktionsdauer
- Pausensystem
- KI und Taktiken für Begleiter
- massenweise Quests, deren Ausgang durch Dialoge bestimmt
- viele Video- und Dialogsequenzen.
- einzelne Minirätsel
- Oh, und dazu noch die gleiche Engine wie in DA:O.



Edit: Habe ich schon all die Quests erwähnt, bei den einfaches Töten nicht das Ziel ist?

Da es offtopic ist mein letzter Post zu dem Thema. 
Aber das Thema scheint sich sowieso erledigt zu haben da du mir zustimmst.

Oh, die Ironie ist also glatt an dir vorbeigezogen?

Bis auf punkt3 ist alles was du aufführst in Diablo3 vorhanden.

Mir war nicht bekannt, dass es bei Diablo III Taktikoptionen für den Helden und seinen Begleiter gibt. Oder dass die Zauberdauer von Buffs konstant aufrecht gehalten werden kann.

Ich muss auch vergessen haben, dass es in Dragon Age 2 Fähigkeiten OHNE Abklingzeiten gegeben hat wie die beiden Skills auf den Mouse-Tasten in Diablo III. Die vielen Minirätsel, die langen Dialoge mit unterschiedlichen Gesprächsoptionen und die vielen Storyquests muss ich auch alle in Diablo III übersehen haben.

Tja, ich gratuliere zum Eigentor.

Zuerst dachte ich du möchtest einen Ironischen beitrag ausführen. Aber als ich gelesen habe das du mir bis auf einen Punkt recht gibst muss ich mich für die vermutung entschuldigen.

Bist du sicher, dass du meinen Beitrag gelesen hast? Oder die Spiele auch wirklich kennst? Im Ernst, wo sind die vielen Spielstunden Dialog und Text in Diablo III? Das würde mich mal brennend interessieren.

Die Engine nehme ich hiervon mal raus weil sie total unrelevant ist. Würde das ja bedeuten das Mass Effect 3, Xcom:Enemy Unknow, Batman Arkham City, Mortal Combat und Rainbow Six alle dem selben genre entsprechen. Was gelinde gesagt etwas lächerlich wäre. Ich vermute mal du hast hier einfach einen witz gemacht

Wenn man bedenkt, dass bis auf das Rauskürzen der Bewegungen das Kampfsystem mit dieser Engine immer noch das gleiche ist, kann man wohl behaupten, dass es lächerlich ist, das eine Spiel als Hack & Slay zu bezeichnen und das andere nicht.

Netter Versuch.

Modifié par Quatre04, 11 janvier 2013 - 11:00 .

[Quatre]

Aliens Crew wrote...

Warum sollte es einem Elfen nicht möglich sein, den Templern z. B. beizutreten? Für besondere Verdienste wäre das sicher möglich. Loghain wurde auch Regent, obwohl er nur ein Bürgerlicher war. Und seine Tochter wurde sogar Königin. Dieses Schubladendenken passt irgendwie nicht in ein Fantasyspiel, finde ich.

Dieser Rassismus und das von dir erwähnte Schubladendenken sind genau das, was ein Dark Fantasy RPG ausmacht. Dragon Age lebt von diesen Diskriminierungen. Das ist Teil der Spielwelt.

Zu den Elfen: Die Kirche und Templer akzeptieren nur Menschen. Traurig, aber wahr. Das ist Lore. Man muss es nicht mögen, aber so wurde das Setting gestrickt. *shrug*

Modifié par Quatre04, 11 janvier 2013 - 04:59 .

[Porenferser]

Wobei ich Dragon Age trotz allem eher als High Fantasy bezeichnen würde, vor allem wegen dieser Götter und Dämonen-Thematik.

[Quatre]

Porenferser wrote...
Wobei ich Dragon Age trotz allem eher als High Fantasy bezeichnen würde, vor allem wegen dieser Götter und Dämonen-Thematik.

Hm, im offiziellen Dragon Age RPG definieren es die Autoren mit Absegnung durch Bioware als Dark Fantasy. Wichtige Begründungen dafür sind neben den Horrorelementen auch die vielen sozialen Konflikte und der Fokus auf die Entscheidungen und Fehler der Sterblichen. Mit Ausnahme der Dämonen und der Dunklen Brut werden die meisten Konflikte von Sterblichen verursacht - wobei man ja die Verderbnis den Magistern von Tevinter anlasten darf.

Es gibt hier also keine "bösen Völker" wie Orks oder Goblins, die sonst so genretypisch sind. Ein weiteres Argument gegen High Fantasy ist die genrell recht überschaubare Zahl an Rassen und Monstern - die, die auftauchen, sind meistens entweder dämonischen Ursprungs oder Teil der Dunklen Brut.

Auch sind die Götter anders als in Aventurien, den Vergessenen Welten oder Azeroth keine übermächtigen, real existierenden Wesen - die Existenz der Elfengötter, zum Beispiel, ist nicht bewiesen. Daher gibt es auch keine echten Priester- oder Paladinklassen in Dragon Age. Religion ist zwar ein wichtiges Thema, aber eher im politischen und sozialen Kontext.

Wie gesagt, das ist eher die Definition von Bioware und Green Ronin. Ob das jetzt genau in andere Definitionen passt, ist eine andere Frage.

Modifié par Quatre04, 12 janvier 2013 - 09:45 .

[Aliens Crew]

@Quatre

Trotzdem würde ich es nicht generell ausschließen, dass ein Elf oder Zwerg auch Templer werden könnte, falls besondere Umstände vorhanden sind. Wie schon mehrfach erwähnt spielt man ja nicht Mr. Durchschnitt, sondern eine aussergewöhnliche Person. Das wäre auch noch weiterer Stoff für Reiberreien, falls dieser Char auf weniger gutgestellte Landsleute trifft.

Allerdings hast Du mir noch nicht meine Frage beantwortet, weshalb Du Dich so gegen die Idee sträubst, dass ein Elf oder Zwerg evtl. Templer werden könnte (aus welchen Gründen auch immer).

[Quatre]

Aliens Crew wrote...
Trotzdem würde ich es nicht generell ausschließen, dass ein Elf oder Zwerg auch Templer werden könnte, falls besondere Umstände vorhanden sind. Wie schon mehrfach erwähnt spielt man ja nicht Mr. Durchschnitt, sondern eine aussergewöhnliche Person. Das wäre auch noch weiterer Stoff für Reiberreien, falls dieser Char auf weniger gutgestellte Landsleute trifft.

Das ändert aber nichts daran, dass es dem Lore widerspricht. Da ist es egal, ob man Mister Durchschnitt oder einen Helden spielt. Das ist doch kein Grund, deswegen die Gesetze des Settings über den Haufen zu werfen. Dadurch wird das Setting doch beliebig, und dann kann sich Backgroundinfos auch gleich ganz schenken.

"Ich will aber" ist kein ausreichendes Argument.

Allerdings hast Du mir noch nicht meine Frage beantwortet, weshalb Du Dich so gegen die Idee sträubst, dass ein Elf oder Zwerg evtl. Templer werden könnte (aus welchen Gründen auch immer).

Mal davon abgesehen, dass du mir einfach mal so unterstellst, ich würde mich dagegen sträuben, verweise ich einfach nur auf das Lore. Und daran halte ich mich einfach.

Persönlich hätte ich Stadtelfen-Templer genauso begrüßt - passt aber eben nicht ins Setting. Fordere ich deswegen die Ausnahme der Ausnahme der Ausnahme, nur damit es mir besser gefällt? Nö.

Edit:

"Warum sollte es einem Elfen nicht möglich sein, den Templern z. B. beizutreten? "

Ist das die Frage, auf die du dich beziehst? Wo geht es da ums "sträuben"? Kann es sein, dass du jemand anderen meinst?

Modifié par Quatre04, 12 janvier 2013 - 11:23 .

[Aliens Crew]

@Quatre

Die Frage des Sträubens bezieht sich eher auf dieses hartnäckige Dagegenargumentieren von Dir und auch von anderen hier. Sowohl was die Templergeschichte angeht als auch die Sache mit Hawke.

Was die Lore angeht...die wurde schon recht häufig umgangen, da hat es auch nicht gestört - also würde diese Ausnahme auch nicht mehr ins Gewicht fallen.

Beispiele dafür sind:

Fenris lebt über Jahre hinweg in der Oberstadt (wobei sein Haus immer gleich chaotisch aussieht - räumt wohl nie auf, der Gute), ohne, dass es einem auffällt. Und jetzt bitte nicht wieder dieses Argument, er würde nur nachts rausgehen. Es würde trotzdem irgendwann auffallen, über einen so langen Zeitraum hinweg.

Wenn Hawke ein Magier ist, fällt das auch keinem auf. Gerade bei Kämpfen in der Stadt ist das aber schon recht merkwürdig, dass sich da keiner dran stört, wen er/sie da rumzaubert und ihn/sie in den Zirkel steckt.

Anders wird auch nie gefunden, obwohl er in Klinik betreibt.

Loghain wird zum Regenten ernannt, obwohl er ein Bürgerlicher ist.

Leliana wird im DLC in Denerim verraten, obwohl das ja eigentlich in Orlais geschehen sein soll.

Der Wächter (auch evtl. ein Zwerg oder Elf) erhält in Awakening ein Arltum samt Adelstitel, obwohl sich die Wächter ja aus der Politik heraushalten sollen.

Die Blutmagierin Merril wird nicht einmal von den Templern belangt. Dabei dürfte es ziemlich wurst sein, ob Hawke für sie spricht, da in solchen Dingen die Kirche/die Templer bestimmt nicht auf den Zuspruch irgend eines Emporkömmlings wie Hawke angewiesen ist. Bei Blutmagiern düften sie dem Lore entsprechend absolut freie Hand haben.

Diese Liste an solchen Fehlern im Spiel bzw. der Umgehung des Lores könnte ich jetzt weiter ausführen, doch ich denke, es reicht.

Somit steht für mich fest, dass der Grund weshalb man in DA 3 wieder nur einen Mensch spielt, die reine Bequemlichkeit seitens BioWare ist und nicht die Lore des Universums selbst.

[Elka77]

Meine Fresse, das ist ja der super GAU! Bei DA2 fand ich mit Abstand das beschisstenste dass man nur einen Menschen spielen konnte.... Au Mann... Was denken die Leute sich dabei?

[Dukemon]

Dass die Entwicklung mit nur einem Menschen als Hauptcharakter ein paar Kosten wo anders verwendet als nur auf den HC bzw. der HC stärker integriert wird?
Dass ein Mensch in die Handlung, die angestrebt wird, nur mit einem Menschen Sinn macht?
Dass nur ein Elf, oder nur ein Zwerg kaum Neueinsteiger finden wird bzw. den ein oder anderen Spieler dadurch verliert? Davon abgesehen, dass die Klasse Magier bei einem Zwerg wegfällt und damit falle ich als zahlender Kunde auch weg.^^

Modifié par Dukemon, 12 janvier 2013 - 03:07 .

[NasChoka]

Aliens Crew wrote...Was die Lore angeht...die wurde schon recht häufig umgangen, da hat es auch nicht gestört - also würde diese Ausnahme auch nicht mehr ins Gewicht fallen.

Fenris lebt über Jahre hinweg in der Oberstadt

Wenn Hawke ein Magier ist, fällt das auch keinem auf. Gerade bei Kämpfen in der Stadt ist das aber schon recht merkwürdig, dass sich da keiner dran stört, wen er/sie da rumzaubert und ihn/sie in den Zirkel steckt.

Anders wird auch nie gefunden, obwohl er in Klinik betreibt.

Der Wächter (auch evtl. ein Zwerg oder Elf) erhält in Awakening ein Arltum samt Adelstitel, obwohl sich die Wächter ja aus der Politik heraushalten sollen.

Die Blutmagierin Merril wird nicht einmal von den Templern belangt.

Diese Liste an solchen Fehlern im Spiel bzw. der Umgehung des Lores könnte ich jetzt weiter ausführen, doch ich denke, es reicht.

Obwohl ich auch sehr gern lieber etwas anders gespielt hätte, ergibt es durchaus Sinn:

Hawke entstammt einer Adelsfamilie in Kirkwall. Selbst wenn er es durch besondere Taten schafft seinen Einfluss zu vergrößern, würde dieser Teil der Geschichte so nicht funktionieren.
- Hawke und Carver hätten auch nicht in der Armee kämpfen dürfen und wären also auch nicht bei Ostagar dabei gewesen.
- Das Verbot von Waffen für Elfen hätte es ihnen auch unmöglich gemacht zu entkommen.
- Ein Zwerg hätte unmöglich eine Schwester haben können die Magierin ist

@Beispiele:
- Anders: wird von den Leuten beschützt. Als wir nachgefragt haben, hat uns sofort eine Gruppe Flüchtlinge befragt
- Merrill:sie wird nicht beachtet, sie ist nur eine weitere Elfin die ingoriert wird
- Fenris: Sein Anwesen gehört einem Magister aus Tevinter. Vielleicht hält man ihn für einen Bodyguard oder einen Diener/Sklaven

Außerdem wird mehrfach angedeutet, dass Varrik mit seinen Kontakten für die Sicherheit seine Freunde sorgt

[Quatre]

[quote]Aliens Crew wrote...
Die Frage des Sträubens bezieht sich eher auf dieses hartnäckige Dagegenargumentieren von Dir und auch von anderen hier. Sowohl was die Templergeschichte angeht als auch die Sache mit Hawke.[/quote]
Stellt sich die Frage, wer hier wirklich hartnäckig ist ...
Auch wenn du das nicht beabsichtigst, aber es liest sich gerade so: "Alle anderen sind stur, nur ich nicht."

Ich meine, da wird dir eine Welt mit ihren Regeln, Gesetzen und Einschränkungen präsentiert - und du beharrst einfach stur darauf, dass alles möglich sein sollte, nur weil unsere Spielfiguren Helden sind.

Und auf deine wiederholte Frage, warum es nicht gehen sollte? Warum fragst du mich? Frag die Autoren, die es so festgelegt haben, herrje.


[quote]Was die Lore angeht...die wurde schon recht häufig umgangen, da hat es auch nicht gestört - also würde diese Ausnahme auch nicht mehr ins Gewicht fallen.[/quote]
Ausnahmen bestätigen die Regel. Tut mir leid, ich mag es nicht, wenn Lore und Setting zu beliebig werden - weder bei Dragon Age, noch bei anderen Games. Wenn es dich nicht stört, ist das ja schön für dich.


[quote]Fenris lebt über Jahre hinweg in der Oberstadt ...[/quote]
... und wird dabei von Hawke, Aveline und Varric gedeckt. Er versteckt sich in einem verlassenen Anwesen ohne Dienstboten - was ist daran ein Lorebruch?


[quote]Wenn Hawke ein Magier ist, fällt das auch keinem auf ...[/quote]
... weil es gameplaytechnisch nicht anders gelöst werden konnte. David Gaider hat diesen Umstand selber beanstandet. Das hat nichts mit dem Lore zu tun.


[quote]Anders wird auch nie gefunden, obwohl er in Klinik betreibt ...[/quote]
... in der Dunkelstadt, in die sich mit Ausnahme von Aveline weder Stadtwachen noch Templer wagen.


[quote]Loghain wird zum Regenten ernannt, obwohl er ein Bürgerlicher ist ...[/quote]
Du weißt schon, dass das fereldische Gesellschaftssystem von unten nach oben "durchlässig" ist? Loghain war ein Bauernjunge, ein Fereldan Freeman, dann ein Kommandant im Krieg und später ein Teyrn. Dass er dann Regent wurde, verdankt er sowohl seinem Stand als Teyrn, als auch der Tatsache, dass Anora die Königin war.


[quote]Leliana wird im DLC in Denerim verraten, obwohl das ja eigentlich in Orlais geschehen sein soll.[/quote]
Retcon aufgrund mangelnder Ressourcen.


[quote]Der Wächter (auch evtl. ein Zwerg oder Elf) erhält in Awakening ein Arltum samt Adelstitel, obwohl sich die Wächter ja aus der Politik heraushalten sollen.[/quote]
Er oder sie ist der erste Graue Wächter, der auch zum Arl wird. Deswegen zeigt auch der Erste Wächter aus Weisshaupt Interesse an diesem Präzedenzfall. In Anderfels haben die Grauen Wächter übrigens schon lange einen großen politischen Einfluss. Also, auch nichts neues.


[quote]Die Blutmagierin Merril wird nicht einmal von den Templern belangt. [/quote]
Siehe oben: Magie in Kirkwall -> kein Lore, sondern einfach Gameplay.


[quote]Diese Liste an solchen Fehlern im Spiel bzw. der Umgehung des Lores könnte ich jetzt weiter ausführen, doch ich denke, es reicht.[/quote]
Ich denke, um eine Fortführung der Liste wirst du nicht herumkommen, da dort bislang keine Lorebrüche stehen, sondern schlimmstenfalls  Entscheidungen zugunsten des Gameplays.


[quote]Somit steht für mich fest, dass der Grund weshalb man in DA 3 wieder nur einen Mensch spielt, die reine Bequemlichkeit seitens BioWare ist und nicht die Lore des Universums selbst.[/quote]
Wieso sträubst DU dich eigentlich so dagegen, in Betracht zu ziehen, dass es dabei nicht um Bequemlichkeit geht, sondern auch um so wichtige Fragen wie Kosten von Voice-Acting, Item-Desing und und und? Neben der Thematik, in die Elfen-, Qunari- und Zwergenhelden kaum hineinpassen ...

Modifié par Quatre04, 13 janvier 2013 - 08:26 .

[Aliens Crew]

Ich finde es interessant, dass Lorebrüche, die aufgrund der Vereinfachung des Gameplays gemacht worden sind (wie die Sache mit Merill oder dem Hawke-Magier) akzeptiert werden, aber ein Elfenhawke nicht. Es wäre durchaus möglich gewesen, so etwas einzubauen - es hätte eben nur mehr Geld gekostet. Das ist doch genau das, was ich die ganze Zeit sage - eben das es nichts mit der Lore zu tun hat, sondern nur mit den Kosten für die Umsetzung. Wobei ich die Kosten für einen Sprecher nicht einmal hinzurechne, da ein männlicher Zwerg, Elf oder Mensch auch ruhig den gleichen Sprecher haben könnte. Und bitte kommt jetzt nicht wieder mit den Akzenten. Das hatte ich schon weiter oben erwähnt. Ebenso, wie ein Zwerg in eine Menschenfamilie kommen kann. Also bitte erst nachlesen, dann kommentieren, okay? Danke. (Das bezieht sich speziell auf Lokis konstruktiven Beitrag).

Aber um noch mal auf Fenris zurückzukommen. Der wohnt in dem Bau jahrelang. Es geht nicht um Wochen oder Monate, sondern um Jahre. Niemand lebt jahrelang in einem Haus, ohne, dass es den Nachbarn auffällt. Zumindest nicht, wenn die Häuser Wand an Wand stehen. Und Aveline konnte ihn sicher nicht von Anfang an schützen - schließlich wurde sie erst später Kommandant der Stadtwache.

Und was die Magier Anders, Merill und evtl. auch Hawke angeht. Denkt hier einer etwa ernsthaft, dass sich eine Templerin wie Meridith von einer Aveline oder einem Varric einschüchtern lassen? Die Templer zählen als einer der gefährlichsten Kampfverbände auf ganz Thedas. Und haben zudem fast absolute Narrenfreiheit was Blutmagier angeht. Und am Ende sieht man ja, wozu Meridith fähig ist. Und der Vicomte selbst hatte auch vor seinem Ende eh nicht viel zu melden...

Aber um noch ein anderes Beispiel zu nennen. Das Paradebeispiel sozusagen. Da reicht ein Wort: Leliana. Ein Char, der in DA 2 auftaucht, ganz gleich ob dieser DA:O überlebt hat oder nicht. Und erzählt mir jetzt bitte nicht, dass sie für ihre Rolle gewählt wurde, weil sie so gut zu ihr passt. Das mag wohl stimmen, trotzdem war sie die falsche Wahl, wenn man die Lore wahren will, da sie im Vorläufer sterben kann. Somit hätte ihre Rolle genauso gut von einen neuen Char übernommen werden können...nein...übernommen werden müssen. Zumal ihre Mini-Rolle eh keinen Grund angab, weshalb es unbedingt sie sein musste.

Was die Thematik betrifft...meiner Ansicht nach spielt es keine Rolle, welcher Rasse ein Char angehört, um zu bestimmen, ob sie zu ihm passt oder nicht. Was interessiert z. B. einem menschlichen Bauer der Konflikt zwischen Magiern und Templern. Richtig. Solange der Kampf nicht direkt auf seinem Hof stattfindet, interessiert ihn die Sache absolut nicht. Es liegt nur daran, wie und wo der Char aufwächst und nicht welcher Rasse er angehört, um einen Bezug zur Handlung zu haben. Zumindest sehe ich das so.

@Loki

Und bitte keine Vergleiche aus anderen Spielreihen, die nicht einmal was mit BW zu tun haben. Das passt irgendwie nicht zur Diskussion, wenn man jetzt mit Skyrim anfängt, welches ja seinen Fokus auf ganz andere Punkte setzt als auf eine strukturierte Geschichte. Dann könnte ich auch gleich mit irgendwelchen Shootern anfangen - hätte dann aber genauso wenig mit Dragon Age zu tun.

[AnxYeti]

Tja gut das das nicht die Fans die Spiele machen...

[Nihilismus]

AnxYeti wrote...

Tja gut das das nicht die Fans die Spiele machen...

Du hast hier zwei entgegengesetzte Meinungen ausschliesslich von Fans  Sag doch einfachl, dass du der oder der Seite (nicht) zustimmst.

[AnxYeti]

Ich meine das im allgemeinen .
-Mass Effect endings...
-nur ein Mensch in DA?

Der Lead Writer (Gaider?) schaut selbst nichtmehr ins forum...

[Mantaal]

Ich finde es halt schade weil einfach unglaublich viel Potential verschenkt wird in der Dragon Age reihe. Da werden abstriche gemacht die absolut nicht nötig wären und die reihe schlechter machen als den ersten Teil.
Ja sicher wäre es aufwändiger wegen der Synchrnisation, da nicht jeder NPC den SpielerCharakter einfach mit Shepard, Hawke oder Hans anspricht.
Ja sicher wäre es aufwändiger wenn man einige Zeilen im Dialog ändern müsste.
Vollvertonung ist ja schön und gut aber alleine eine vertonung macht noch kein Gutes Spiel. Was man ja unschwer an SWTOR sehen kann.
Nicht wenn die vertonung auf kosten des restlichen Spiels geht. Da werden wichtige Grund Elemente eines Rollenspiels einfach rausgenommen weil es sonst zuviel aufwand wäre. Wir reden hier aber nicht von einem Indie Titel der bei Steam 4.99 Kostet sondern von einem Aufwändigen AAA Titel. Noch dazu von einem Rollenspiel. Gerade in diesem genre sollte man doch erwarten das, das ganze drum-herum als Wichtig betrachtet wird.

Klar Lore technisch müsste man da von anfang an etwas anders an die sache herangehen. Ich erwarte jetzt garnicht das Plötzlich ein Zwergenmagier ein Adeliger Templer wird. Das wäre für mich genauso unsinn wie für die meisten anderen. Aber wie engstirnig hier manche sind verstehe ich beim besten willen nicht.
Klar würde es keinen sinn machen wenn Hawke in DA2 plötzlich ein Zwerg wäre mit Menschen geschwister und Mutter, oder mit Zwergen Familie wo die Schwester eine Magierin ist.
Aber viele hier tun ja fast so als wäre die geschichte von anfang an in Zement gegossen.
Da wäre der Zwergenspieler halt nicht der Bruder von Bethany sondern nur der Freund, bekannte, zufällig getroffener anderer flüchtling. Würde das der ganzen story einen abbruch tun? Ich denke nicht. Zumindest nicht halb soviel wie ein Erzmagier der eigentlich ganz vernünftig ist und der plötzlich, nachdem man die Templer besiegt hat, meint "Oooh es macht alles keinen sinn mehr! Also werde ich jetzt total sinnlos Blutmagie wirken und mich in einen Dämon verwandeln!" Nur damit der Spieler noch eben vor dem Endkampf ein Bossmonster niederschnetzeln kann.

Gerade in DA2 wären andere Rassen, da die story total linear und absolut nicht abänderbar ist eine kleinigkeit. Man müsste nur ein paar Dialoge abändern. Angreifen tut doch sowieso alles und jeder in dem Spiel. Also ob die einen nun verhauen wollen weil man ein Elf ist, weil die der meinung sind Zwerge stinken oder weil man als Menschen Hawke gerade zufällig in der gegend ist macht da keinen unterschied.

Ich mag das Dialog System und die Syncro in Mass Effect. Ich finde Shepard richtig cool und MAss Effect war bis auf das ende eine richtig tolle Spiele reihe. Aber ich persönlich finde das Bioware versucht zuviel Mass Effect in Dragonage einzubauen. Gerade was die Dialoge angeht. Das muss doch nicht sein. Wenn dadurch das Spiel weniger Rollenspiel und mehr Mass Effect wird halte ich das für keine gute idee. Es ist schon völlig in Ordnung wenn DA seinen weg geht und ME einen etwas anderen.

Da:O war seid langem mal wieder ein richtig gutes RPG. Es hat wunderbar an die früheren erfolge von Bioware angeknüpft und war/ist sehr beliebt. Warum sich von diesem konzept wegbewegen? Dort war es kein problem eine geschichte zu erzählen und verschiedene Rassen zu Spielen. Ja die Rassen/Klassen wahl war dort für ein RPG auch schon sehr mager und eingeschränkt aber es war noch alles im Lot. DA:O Hat sein Potential genutzt.
Aber statt darauf aufzubauen und das ganze zu erweitern und verbessern werden wichtige elemente rausgenommen?
Bioware sagt selbst das sie daraus gelernt haben und es in DA3 besser machen wollen. Sie haben laut eigenen aussagen die kritik der fans aufgenommen und versuchen nun wieder alles besser zu machen als in DA2.
Aber gleich eins der ersten ankündigungen wiederspricht dem leider.
Mir persönlich sind kleine wiederholte schlauchlevel nicht sooo wichtig. Die müssen von mir aus keinem Skyrim nacheifern. Sie sollten nur ihr potential nutzen das sie eh schon haben.

Und dazu gehören halt eine gewisse Klassen/Rassen vielfalt.
Ich hab kürzlich kurz mit Mike Laidlaw geschrieben und er meinte das sie die Klassenvielfalt und wege der skillung wieder erhöhen wollen. Das finde ich schon sehr positiv. Aber ich verstehe immernoch nicht warum sie nicht das volle potential eines RPGs ausschöpfen wollen/können.

Ich stimme dne leuten zu das zu viel "ausnahme" der regel schlecht wäre. Ich stimme auch zu das viele dinge in DA2 als Elf keinen sinn ergeben würden. Aber ich spreche hier nicht davon einfach als Char. erstellungs option "Elf" und "Zwerg" hinzuzufügen und dann den rest so lassen wie er ist. Man hätte von anfang an diese wege offen lassen müssen und hier und da kleine änderungen einfügen müssen.

Statt "Ich mache mir sorgen um Mutter, kannst du nicht wenigstens sie in die Stadt bringen?"
hätte es ein "Bring doch wenigstens die Alte Frau in die Stadt" auch getan. usw.
Stellen in denen ein Zwerg keinen sinn gemacht hätte, hätte man leicht anpassen können.
Es gibt keine stelle in DA2 die einen Lorebruch darstellen muss wenn man ein bisschen daran feilt.

Abschliessend muss ich sagen das ich es sehr überraschend finde das dieses verschenkte Potential so wehement verteidigt wird und das einige das wegnehmen gewisser features sogar gut heissen. Da wird alles gedenkengut in kleine schubladen gepackt und das auch noch für gut befunden. Wie das beispiel Bethany. zitat: - Ein Zwerg hätte unmöglich eine Schwester haben können die Magierin ist -
Klar hätte er das nicht sein können. Aber sind wir wirklich so festgefahren das eine klitzekleine änderung in den dialogen nicht als möglich betrachtet wird?
Der Zwerg war halt der Gärtner der familie und sagt nicht "Schwesterchen" sondern "Beth" und da er dank seiner herkunft, erfahrung mit Dunkler Brut hat aus den Tiefen wegen, wurde er schnell zum anführer der kleinen Gruppe in der Wildniss, weil die Menschen schnell gemerkt haben das sie eine chance zum Überleben haben wenn sie das tun was er sagt.
(Nur so als beispiel) Ist das wirklich ein unlösbares Problem? Wenn ja dann sehe ich es nicht, tut mir leid.

Übrigens. Die stellen wo NPcs auf die Spielerrasse reagiert kann man in jedem Bioware Spielen (Seis nun Baldurs Gate oder NwN oder DA:O) an 1- 2 Händen abzählen. Meist war es nur (wenn überhaupt)ein anderer einleitender satz "Was macht denn ein Zwerg hier?" - "Blöde Fragen beantworten" - der rest des Dialogs war genau der selbe wie bei jedem anderen. 

Modifié par Mantaal, 13 janvier 2013 - 07:01 .

[Alessa]

Unabhängig von loregebundenen Argumenten, ist die Beschränkung auf nur eine Rasse sicher auch immer ein Ressourcen-Faktor. Jede zusätzliche Rasse für den Helden erfordert zusätzlichen Inhalt, zusätzliche Zeit, zusätzliche Arbeit und zusätzliche Kosten. Die Ressourcen, die bei der Entwicklung eines Spiels zur Verfügung stehen, sind begrenzt und die Entwickler versuchen sie möglichst optimal für das GESAMTE Spiel einzusetzen.

Man stelle sich die verärgerten Stimmen der Fans vor, wenn Hawke tatsächlich ein Elf oder Zwerg hätte sein können ... das Spiel dadurch aber auf die Handlung von Akt I zusammengeschrumpft wäre.

[Mantaal]

Alessa-00 wrote...

Unabhängig von loregebundenen Argumenten, ist die Beschränkung auf nur eine Rasse sicher auch immer ein Ressourcen-Faktor. Jede zusätzliche Rasse für den Helden erfordert zusätzlichen Inhalt, zusätzliche Zeit, zusätzliche Arbeit und zusätzliche Kosten. Die Ressourcen, die bei der Entwicklung eines Spiels zur Verfügung stehen, sind begrenzt und die Entwickler versuchen sie möglichst optimal für das GESAMTE Spiel einzusetzen.

Man stelle sich die verärgerten Stimmen der Fans vor, wenn Hawke tatsächlich ein Elf oder Zwerg hätte sein können ... das Spiel dadurch aber auf die Handlung von Akt I zusammengeschrumpft wäre.

Da gebe ich dir recht. Nur stellt sich die frage.. Warum konnten sie es vorher und warum können es andere auch? Warum ging das 20 Jahre und plötzlich nichtmehr? 
Wenn man zum beispiel das teuerste MMORG aller zeiten baut welches als Abo modell gedacht war aber dank massiver abwanderung der Kunden auf F2P umschalten muss.. dann sollte man sich vieleicht überlegen ob die Ressourcen nicht anders angelegen werden sollten. Sprich: Vollvertonung der Charaktäre ist nicht alles.

Wenn ich jetzt den verschwörungstheoretiker raushängen lassen würde könnte ich behaubten das es wohl an EA liegt. Wäre ja nicht das erstemal. 

Modifié par Mantaal, 13 janvier 2013 - 01:49 .

[Dukemon]

Vollvertonung ist allerdings zeitgemäß.
Wenn man auch wirklich wollte, würde man es auch mit mehreren Rassen hinbekommen, aber naja. Dafür scheuen die Firmen zu sehr das Risiko. Das sieht man ja im deutschen Fernsehen doch sehr gut. Zumindest im FreeTV, das PayTV ist davon weniger betroffen.

Modifié par Dukemon, 13 janvier 2013 - 02:39 .

[Mantaal]

Dukemon wrote...

Vollvertonung ist allerdings zeitgemäß.
Wenn man auch wirklich wollte, würde man es auch mit mehreren Rassen hinbekommen, aber naja. Dafür scheuen die Firmen zu sehr das Risiko. Das sieht man ja im deutschen Fernsehen doch sehr gut. Zumindest im FreeTV, das PayTV ist davon weniger betroffen.

Ich finde das wiederspricht sich etwas. Zum einen macht die vollvertonung ein Spiel doppelt so teuer in einem RPG. Zum anderen scheuen sie risiken was die kosten betrifft. Skyrim hat sich auch gut verkauft obwohl der Spielercharakter nicht alles wiederholt was der Spieler anklickt.