1461 réponses à ce sujet

[Aliens Crew]

Und recht hat er auch noch, der Big-Boss.

Onlinezwang für SP-Spiele ist so überflüssig wie nen Kropf. Ich hatte zum Beispiel das "Glück" am letzten Sonntag über keine stabile Internetverbindung zu verfügen. Ständig lagte es oder stürzte ganz ab. Passiert bei mir schon mal dann und wann. Daher spiele ich keine Spiele, die Daueronline vorraussetzen. Macht ja auch null Sinn bei einem SP-Spiel...

[khayjeet]

Als ob man sich dagegen wehren könnte. Es ist wie Sex mit Mike Tyson, ob du willst oder nicht, es wird passieren.

Genau wie T-Online mit ihren DSL Begrenzungen samt Zubuchungen.

Oder die Bild Zeitung, die in Zukunft Geld haben will für ihre Webinhalte.
_

Das einzige wie man sich dagegen wehren kann ist nichtsmehr zocken. 99 von 100 Spielern werden aber dennoch weiterzocken.




Oder wie sich alle über die neue Spybox One aufregen. Ändert nichts daran das es bereits im zweistelligen Millionenbereich Vorbestellungen gibt.

Es stellt sich halt die Frage was man will. Auf seine persönliche Meinung bestehen und nichtsmehr zocken können, oder es hinnehmen und Zugang zu den neuesten Games haben.

Modifié par khayjeet, 28 mai 2013 - 09:45 .

[Aliens Crew]

Es gibt immer noch Alternativen.

Nicht alle Publisher/Entwickler setzen auf DRM. Und solange es diese noch gibt, zocke ich weiter deren Spiele und ignoriere den Rest.

Außerdem habe ich noch eine Menge ältere Spiele daheim, die ich auch noch zocken kann. Bisher habe ich auch jedes steamgebundene Spiel gemieden und trotzdem die letzten zehn Jahre Spiele gespielt. Es geht alles, wenn man nur will.

[khayjeet]

Die Spieleentwicklung geht immer weiter Richtung Stream. Die Retail Verpackungen sterben aus.

Ich sag mal in 10 Jahren werden die Konsolen so ausgelegt sein das nur die Hälfte des Spiels auf der Festplatte ist. Der Rest, wie Gegnerspawns und Loot, liegen bei dem Entwickler auf dem Server und werden gestreamt. Spieleentwicklerunabhängig.

Cracken und cheaten ist bei diesen Spielen nicht möglich. Das ist der einzig funktionierende Kopierschutz.
_

DRM ist auch kein wirksamer Kopierschutz. Die Hacker haben zwar mehr Mühe, aber sicher ist was anderes.

Hat der Hacker nicht den ganzen Inhalt zur Verfügung müsste er sich schon beim Spielebetreiber selbst einhacken um dort die Hardcodes des Streaminhalts zu stehlen.

Modifié par khayjeet, 28 mai 2013 - 10:21 .

[Aliens Crew]

Einen sicheren Kopierschutz gibt es auch nicht. Aber darum geht es den Entwicklern solcher Programme ja auch gar nicht. Die Zielsetzung ist eine ganz andere.

Und die Spieleentwicklung geht auch nur dann Richtung Streaming, wenn WIR es zulassen. Nutzen wir solche Angebote nicht und lassen die Publisher damit im Regen stehen (sprich wir kaufen diesen Müll einfach nicht, dann stirbt das System schneller aus, als es gekommen ist.)

Das Problem dabei ist nur, dass es zu viele Leute gibt, die einfach nur spielen wollen und dafür jeden scheiß mit sich machen lassen.

[khayjeet]

Aliens Crew wrote...

Einen sicheren Kopierschutz gibt es auch nicht

Wie willst du cracken wenn du nicht den ganzen Spielinhalt hast? Die Antwort interessiert mich. ^^

WoW Privatserver laufen fast 10 Jahre nach Release noch scheisse und hinken hinterher. Diablo 3 Privatserver gabs einen, der hats geschafft den Beginn zu emulieren, mit tonnenweise Fehlern.

Gestreamte Spiele wird ein Hacker nie richtig emulieren können. Das ist Fakt.

Aliens Crew wrote...

Aber darum geht es den Entwicklern solcher Programme ja auch
gar nicht.

Nur darum gehts. Genauso könnte man sagen den Spieleentwicklern gehts nicht darum Geld zu verdienen.

Aliens Crew wrote...

Und die
Spieleentwicklung geht auch nur dann Richtung Streaming, wenn WIR es
zulassen. Nutzen wir solche Angebote nicht und lassen die Publisher
damit im Regen stehen (sprich wir kaufen diesen Müll einfach nicht, dann
stirbt das System schneller aus, als es gekommen ist.)

97 von 100 Spielern werden es aber mitmachen. Und damit ist das quasi schon beschlossene Sache.

[lustigtv]

Aliens Crew wrote...
...Und die Spieleentwicklung geht auch nur dann Richtung Streaming, wenn WIR es zulassen. Nutzen wir solche Angebote nicht und lassen die Publisher damit im Regen stehen (sprich wir kaufen diesen Müll einfach nicht, dann stirbt das System schneller aus, als es gekommen ist.)...

Auch wenn ich sehr oft mit Deinen Ansichten überein stimme, so sehe ich das in dem Fall anders. Die sogenannte Macht des Kunden, der durch seine Nachfrage das Angebot bestimmt, ist bei genauer Betrachtung ein Märchen. Dafür gibt es hauptsächlich zwei Gründe.

Erstens hat der Kunde in Zeiten der Angebotskonzentration weniger Konzerne keinerlei Einfluss auf das Angebot, da alle Konzerne ( auch im Bereich Gaming ) auf die gleichen Maßnahmen setzen. Einzige Alternative ist Verzicht und den kann ich schon als Vater nicht konseqent durchsetzen.

Zweitens besteht immer ein Missverhältnis zwischen Angebot und zur Vefügung stehender Lohnsumme, da die Lohnsumme auf Grund der Umverteilung des gemeinsam erwirtschafteten Mehrwertes in Gewinn für Kapitaleigner und Aktionäre auf der einen Seite und Kosten in Form von Lohn ( übrigens die einzigen Kosten die im Produktionsprozess wirklich entstehen, da es Materialkosten in Wahrheit gar nicht gibt, weil jedes Material von der Natur kostenlos zur Verfügung gestellt wird und nur Lohnkosten bei der Nutzung oder beim Abbau anfallen, was jedoch durch Eigentumsrechte verschleiert wird ) nie ausreicht, um die eigene Produktion abzusetzen.

Demzufolge ist die Macht der Kunden in meinen Augen eher sehr eingeschränkt.

Modifié par lustigtv, 28 mai 2013 - 11:43 .

[schwarzweiss]

[Afalex]

Wohl oder übel muss man/ich mich damit abfinden das die Zukunft wohl einen Onlinezugang für die neuesten Spiele voraussetzt. Das dieses nicht so recht okay ist dürfte jedem klar sein, aber die hauptsächliche Entscheidung liegt weiterhin beim Kunden. Will ich das neueste Spiel zocken, oder verwende ich die Spiele ich ich schon seit Jahren habe und zocke sie zum x-mal durch?
Die Entscheidung liegt immer beim Verbraucher. Wenn er einige Dinge nicht will, dann muss er darauf verzichten. Das ist "the real life" 2013. Du wirst doch nicht gezwungen etwas zu tun, du wirst nur gezwungen etwas nicht zu tun.

Heyhou

[Aliens Crew]

@khayjeet

Ich habe mal gelernt, dass man niemals nie sagen sollte. Da es ja anscheinend einen privaten Server für WoW gibt (wusste ich gar nicht), sieht man doch, das es geht. Wie gut oder wie schlecht der dann ist, steht ja auf nem anderen Blatt - davon ab...Fehler scheinen die offiziellen Server ja auch zu haben (denke da nur an den Error 37 zurück oder den katastrophalen Start von Sim City 5).

Nein, der Grund liegt vor allem in der Austrocknung des Gebrauchtspielemarktes. Wie man ja bei MS mit ihrer neuen XBox sieht, zielt man im Bereich Konsole ja inzwischen auch darauf ab. Der zweite wichtige Punkt ist Kontrolle. Solange man eine I-netverbindung zum Spielen braucht oder Teile der Spiele sogar auf den Servern des Anbieters liegen, kann dieser allein entscheiden, wie lange man ein Produkt nutzen kann. Stellt er die Server ab, dann war's das. Und man kann als Kunde nichts dagegen machen.

Und das viele wie die Lemmige hinter dem Trend hinterlaufen werden, sagte ich ja bereits. Daher kommt ja das Dilemma...

@lustigtv

Ich stimme Dir nur eingeschränkt zu...und zwar im Bereich lebenswichtiger Güter. Wenn Lebensmittel oder Wasser z. B. im Preis steigen oder sich deren "Nutzungsbedingungen" ändern, dann können wir im Grunde nichts dagegen tun (verhungern ziehe ich nicht als Alternative in Betracht).

Doch hier handelt es sich um ein Luxusgut. Kein Mensch MUSS Videospiele spielen. Dazu besteht keinerlei Notwendigkeit. Es gibt auch jede Menge andere Freizeitbeschäftigungen. Dementsprechend KÖNNTEN die Kunden hier Druck durch Verzicht aufbauen (auch wenn es utopisch ist, da die meisten Menschen eben doch lieber den Weg des geringsten Widerstandes gehen).

Verzichte ich auf ein Spiel, dann juckt das keinen Entwickler. Verzichtet mein Nachbar ebensfalls, wird das nicht einmal bemerkt. Verzichtet allerdings der komplette deutsche Markt auf ein Spiel, dann wird der Anbieter zumindest einmal aufhorchen, was da los ist.

[lustigtv]

Aliens Crew wrote...
Verzichtet allerdings der komplette deutsche Markt auf ein Spiel, dann wird der Anbieter zumindest einmal aufhorchen, was da los ist.

Frage: Wie stellst Du Dir vor, das zu erreichen? Solange wie Du diese Frage nicht beantworten kannst, bleibt das Ganze eine reine Illusion. Sorry für diese hart klingenden Worte.

[Aliens Crew]

@lustigtv

Gar nicht.

Habe doch schon einen Absatz zuvor geschrieben, das es utopisch ist, da zu viele Leute dem Trend hinterlaufen werden (entweder weil sie es nicht besser wissen oder es ihnen scheißegal ist.)

Alles, was ich zu Ausdruck bringen wollte ist, dass die Macht des Kunden bei einem Luxusgut wie einem Videospiel durchaus vorhanden ist. Es scheitert dann eben nur an der Durchsetzung, da ich die Erfahrung gemacht habe, dass der menschliche IQ und die Einigkeit an einer Sache sinkt, je mehr Leute sich an dieser einen Sache beteiligen.

[khayjeet]

Aliens Crew wrote...

@khayjeet

Ich habe mal gelernt, dass man niemals nie sagen sollte. Da es ja anscheinend einen privaten Server für WoW gibt (wusste ich gar nicht), sieht man doch, das es geht. Wie gut oder wie schlecht der dann ist, steht ja auf nem anderen Blatt - davon ab...Fehler scheinen die offiziellen Server ja auch zu haben (denke da nur an den Error 37 zurück oder den katastrophalen Start von Sim City 5).

Nein, der Grund liegt vor allem in der Austrocknung des Gebrauchtspielemarktes. Wie man ja bei MS mit ihrer neuen XBox sieht, zielt man im Bereich Konsole ja inzwischen auch darauf ab. Der zweite wichtige Punkt ist Kontrolle. Solange man eine I-netverbindung zum Spielen braucht oder Teile der Spiele sogar auf den Servern des Anbieters liegen, kann dieser allein entscheiden, wie lange man ein Produkt nutzen kann. Stellt er die Server ab, dann war's das. Und man kann als Kunde nichts dagegen machen.

Und das viele wie die Lemmige hinter dem Trend hinterlaufen werden, sagte ich ja bereits. Daher kommt ja das Dilemma...

Es gibt ja nichtnur Personen A und B:

Person A: Akzeptiert Onlinezwang
Person B: Lehnt Onlinezwang ab

Es gibt auch Person C: Lehnt Onlinezwang ab aber kauft trotzdem jedes Produkt, aus Mangel an Alternativen.
_

Du scheinst nicht zu begreifen wie das cracken von Spielen funktioniert:

Es benötigt das ganze Spiel.

Liegt der halbe Spielinhalt auf externen Servern wird es so gut wie unmöglich zu cracken.

Nehmen wir mal das Beispiel WoW. Was der Spieler auf seiner Festplatte liegen hat sind die groben Inhalte wie Charaktere, Skills und die Gegenden in denen man im Spiel rumläuft.
Nur das alleine bringt dem Hacker nichts.

Spielstände, der Impuls das Monster spawnen, Auktionshaus, allein dass das Spiel begreift wo dein Spielecharakter sich gerade befindet, halt alles was im Spiel getriggert werden muss läuft über Blizzards Server auf denen man einloggt.
Diesen Inhalt hat der Hacker nicht.

Was er machen kann ist sich in unsicheren Regionen wie China und Korea in den Server einzuhacken und dort die Hardcodes für den Serverinhalt auszulesen.

Nun muss der Hacker einen eigenen Server aufsetzen und der Öffentlichkeit(Raubkopierern) zur Verfügung stellen und dort versuchen das ganze zu emulieren. Auch mit den geklauten Daten muss man das ganze erstmal emulieren. Bei Diablo III hat man diesen Versuch zum emulieren im selben Monat aufgegeben in den man den Server gestartet hatte.


Und selbst wenn sich hier Hacker finden die das bei jedem neuen Spiel auf sich nehmen, es wird Jahre dauern bis es annähernd richtig läuft.

Die ganzen Hackergruppen wie Skidrow, Reloaded, Fairylight und wie sie nicht alle heißen machen das zum Spaß, weil sies können. Sobald es in Arbeit, richtig kriminelle Machenschaften wie das hacken von Betreiberservern und Kosten(Server zum emulieren anmieten) ausartet haben sie keine Lust mehr.
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Ich sag die Ära von gestreamten Spielen wird das Ende von gecrackten Spielen sein. Endlich.
_


Du magst damit völlig Recht haben, aber wenn die Entwickler sich entschließen es so zu machen, wird es auch so passieren. Es gibt halt keine Alternativen.

Natürlich ist es hirnrissig Offline Spiele nem Onlinezwang zu unterziehen. Aber was willst du dagegen tun?

Modifié par khayjeet, 28 mai 2013 - 01:44 .

[lustigtv]

Aliens Crew wrote...
Es scheitert dann eben nur an der Durchsetzung, da ich die Erfahrung gemacht habe, dass der menschliche IQ und die Einigkeit an einer Sache sinkt, je mehr Leute sich an dieser einen Sache beteiligen.

Wie lässt sich denn IQ messen? Ja, da gibt es Tests, nur wird da wirklich der IQ gemessen oder wird eher die Verwertbarkeit skaliert? Ich selbst bin der Meinung, dass gerade auch hier im Forum durchaus oft sehr intelligente Beiträge ( unter anderen auch von Dir ) zu lesen sind. Es fehlt nicht am IQ, sondern an Informationen und Bildung welche nicht das Ziel der reinen Funktionalität hat.

[khayjeet]

@ AC

Behalte mal bei GameOne die News und Blogbeiträge zum Thema neue Konsolen im Auge. Da hab ich das her. ^^

[Aliens Crew]

Gruppe C gehört für mich zu Gruppe A...denn es gibt immer eine Alternative. Und sei es der Verzicht. Oder ist es nicht möglich, zu verzichten? Das klingt ja schon fast nach einer Sucht.

Im Grunde macht sich Gruppe C selbst nur etwas vor. Sie maulen und nörgeln über Onlinezwänge herum, kaufen den Dreck aber trotzdem. Was wollen sie damit erreichen? Warum sollte der Anbieter dann auf diese Leute hören, wenn diese Konsumenten ihm trotz der Beschwerden ihr Geld in den rachen werfen? Eben, es gibt keinen Grund dazu.

Nein, vom Cracken habe ich keine Ahnung. Und ich missbillige auch das Tun der Hacker. Doch sind sie für mich trotzdem nicht die Bösen. Denn wie bereits erwähnt, sind sie nicht der wahre Grund für die restriktiven Maßnahmen, welche uns seit Jahren auferlegt werden und welche mit der Zeit immer drastischer geworden sind. Sie werden nur vorgeschoben. Zwei der wahren Gründe hatte ich zuvor ja schon genannt.

Und was ich dagegen tun will? Dasselbe, was ich seit Anbeginn von Steam gegen diese Plattform mache...daran gebundene Spiele einfach nicht mehr kaufen. Sollte das bedeuten, dass ich in Zukunft eben gar keine Spiele mehr kaufen kann...gut, dann ist das eben so. Dann widme ich mich eben anderen Dingen, wie etwa Brettspielen, die ich auch schon seit etlichen Jahren mit meinen Freunden zocke. Da gibt es diese Zwänge nicht, und es macht viel Spaß...zumindest ne Menge mehr, als sich nen schwarzen Bildschirm mit ner Fehlermeldung anzugucken, wenn man eigentlich spielen möchte.

[Aliens Crew]

lustigtv wrote...

Aliens Crew wrote...
Es scheitert dann eben nur an der Durchsetzung, da ich die Erfahrung gemacht habe, dass der menschliche IQ und die Einigkeit an einer Sache sinkt, je mehr Leute sich an dieser einen Sache beteiligen.

Wie lässt sich denn IQ messen? Ja, da gibt es Tests, nur wird da wirklich der IQ gemessen oder wird eher die Verwertbarkeit skaliert? Ich selbst bin der Meinung, dass gerade auch hier im Forum durchaus oft sehr intelligente Beiträge ( unter anderen auch von Dir ) zu lesen sind. Es fehlt nicht am IQ, sondern an Informationen und Bildung welche nicht das Ziel der reinen Funktionalität hat.

Ich messe ihn quasi daran, dass man bei einer kleinen Gruppe, auf einen vernüftigen Konsens kommen kann. Wächst diese Gruppe jedoch, so wird die Schaffung dieses Konsens immer schwieriger, weil jeder meint, seinen/ihren Senf dazu geben zu müssen, der unbedingt Beachtung finden muss.

Das Ziel gerät dabei oft aus den Augen, und es kommt zum Gerangel innerhalb der Gruppe darüber, wer denn nun das Sagen hat oder ob man nun so oder so vorgehen soll. Es scheint so, dass das Niveau immer weiter absinkt, je mehr Leute daran teilhaben, bis sich die Gruppe schließlich auflöst, ohne das angestrebte Ziel tatsächlich erreicht zu haben.

[lustigtv]

Aliens Crew wrote...

lustigtv wrote...

Aliens Crew wrote...
Es scheitert dann eben nur an der Durchsetzung, da ich die Erfahrung gemacht habe, dass der menschliche IQ und die Einigkeit an einer Sache sinkt, je mehr Leute sich an dieser einen Sache beteiligen.

Wie lässt sich denn IQ messen? Ja, da gibt es Tests, nur wird da wirklich der IQ gemessen oder wird eher die Verwertbarkeit skaliert? Ich selbst bin der Meinung, dass gerade auch hier im Forum durchaus oft sehr intelligente Beiträge ( unter anderen auch von Dir ) zu lesen sind. Es fehlt nicht am IQ, sondern an Informationen und Bildung welche nicht das Ziel der reinen Funktionalität hat.

Ich messe ihn quasi daran, dass man bei einer kleinen Gruppe, auf einen vernüftigen Konsens kommen kann. Wächst diese Gruppe jedoch, so wird die Schaffung dieses Konsens immer schwieriger, weil jeder meint, seinen/ihren Senf dazu geben zu müssen, der unbedingt Beachtung finden muss.

Das Ziel gerät dabei oft aus den Augen, und es kommt zum Gerangel innerhalb der Gruppe darüber, wer denn nun das Sagen hat oder ob man nun so oder so vorgehen soll. Es scheint so, dass das Niveau immer weiter absinkt, je mehr Leute daran teilhaben, bis sich die Gruppe schließlich auflöst, ohne das angestrebte Ziel tatsächlich erreicht zu haben.

Frage: Hat das was Du beschreibst mit dem IQ oder vielleicht eher mit dem Ego zu tun?

[khayjeet]

Aliens Crew wrote...

Gruppe C gehört für mich zu Gruppe A...denn es gibt immer eine Alternative. Und sei es der Verzicht. Oder ist es nicht möglich, zu verzichten? Das klingt ja schon fast nach einer Sucht.

Was für Alternativen gibt es denn noch zu Hause Zeit zu verbringen?

Meine Wohnung ist immer sauber, womit putzen ausfällt.
Renovieren macht man 1x, denn ist wieder 3 Jahre Ruhe.
Escort Service Besuch wird nach 6 Stunden ziemlich teuer.
Im TV gibts nur Mist.
Lesen ist auch kein Ersatz für Videospiele, geschweigedenn die Community wie z.B. bei Steam.


Nenn mir nochmehr Alternativen.

[Codebreaker819]

khayjeet wrote...
Nenn mir nochmehr Alternativen.

künstlerisch aktiv sein. Also ein Bild malen, ne Geschichte schreiben, 3d Modelle für die google Earth ebene herstellen, da gibts viele möglichkeiten.

[khayjeet]

Klaaar. Ich geh von 19 bis 23 Uhr zum Sport. Wie wärs noch mit joggen bei Mondschein? xD

[khayjeet]

Toastbreaker wrote...

Was ist falsch daran etwas außerhalb der 4 Wände zu machen?^^

Weil ich von 9 bis 17 oder 10 bis 18 Uhr gearbeitet hab, und denn nicht fertig noch zum Sport will?^^
_



Fantastisch. ^^

http://hardforum.com...d.php?t=1761201

Modifié par khayjeet, 28 mai 2013 - 07:14 .