96 réponses à ce sujet

[GeneralMoskvin_2.0]

System austricksen, disregard Putin, aquire turian councilor.

[Rabenkopf]

Ach Sowjetunion 2.0 geht ins Internet.....*Kopf schütteln*

Na ja da hofft man ja dass dieser Spruch sich erneut bewahrheitet:

"Kein Diktator, kein Agressor kann für längere Zeit ein besiegtes Volk mit Waffengewalt unterdrücken, nichts im Universum ist stärker und ausdauender als der Wunsch nach Freiheit, gegen diesen Wunsch kann keine Regierung bestehen ebenso wenig ein Tyrann mit seiner Armee ..."

- G'Kar aus Babylon 5

[sebastian.k]

In Soviet Russia...
Internet oversees you

[GeneralMoskvin_2.0]

"Wer die Sowjetunion nicht vermisst, hat kein Herz. Wer sie zurückwill, kein Hirn."

Putin.

[Nihilismus]

Not_Zero wrote...

Ach Sowjetunion 2.0 geht ins Internet.....*Kopf schütteln*

Na ja da hofft man ja dass dieser Spruch sich erneut bewahrheitet:

"Kein Diktator, kein Agressor kann für längere Zeit ein besiegtes Volk mit Waffengewalt unterdrücken, nichts im Universum ist stärker und ausdauender als der Wunsch nach Freiheit, gegen diesen Wunsch kann keine Regierung bestehen ebenso wenig ein Tyrann mit seiner Armee ..."

- G'Kar aus Babylon 5

Der Spruch ist zwar schön, er enthält aber leider nicht, dass sich viele Menschen von Furcht, Resignation und/oder anschliessender Täuschung davon abhalten lassen, etwas zu ändern

[Rabenkopf]

Falsch. Dieser Spruch spiegelt historische Tatsachen wieder. Es mag zwar lange dauern, aber am Ende kann kein Diktator bestehen. Siehe Sowjetunion und den Ostblock. Siehe das 19.Jahrhundert. Der Wille zur Freiheit ist fester Bestandteil des Menschseins, genauso wie der Wunsch zu leben. Ich glaube fest daran, dass Männer wie Putin nicht ewig diese Welt kontrollieren werden können...

[Bansaiben]

Ist übrigens auch die Taktik des Dalai Lama bezüglich der Unterdrückung der Tibeter durch China.

[Bansaiben]

@topic
Ich habe ein grundfestes Vertrauen in die Wandlungsfähigkeit des Internet und deren User. Wie man ja am Beispiel Tunesien sieht hat ihnen diese Art Überwachung auch wenig gebracht als die Leute auf die Straße gingen und das Regime zu Fall brachten.
Man darf nicht vergessen, dass neue Technik nicht nur Möglichkeit bietet Menschen zu überwachen, sondern auch die Möglichkeit diese Mechanismen wieder zu umgehen.
Wir sollten erstmal abwarten und sehen ob diese Technik überhaupt  im größeren Rahmen funktioniert und ob sie wirklich in andere Staaten exportiert wird.

Modifié par Bansaiben, 03 novembre 2012 - 05:35 .

[Nihilismus]

Naja Diktatoren mögen nicht ewig bestehen, aber tun dies Demokratien? Nicht zwangsläufig...
Du glaubst also an eine Entwicklung der Menschheit, wie Marx. Ich bin mir da einfach nicht sicher. Im Menschen gibt es auch devote und konformistische Triebe, welche stark sind.
Btw für mich bedeuten reale Demokratien einfach, dass ich mir dort keine Angst machen muss vor der Regierung, und das ich in Ruhe gelassen werde. Mitbestimmung allerdings... da hapert es schon schnell einmal wieder.
Im Übrigen sind unsere westlichen Politiker fleissig dabei, unsere Freiheit wieder zu beschränken.

@Ban: Naja der Dalai Lama... ist für mich kein übler Kerl, aber er ändert nichts, und er hat auch nicht die Macht und den Charisma beispielsweise eines Ghandi. Da er IMO nichts ändern kann, macht er zumindest Schadensbegrenzung indem er dem Konflikt ausweicht... manche junge Tibeter sind da aber nicht einverstanden und sehen den Weg eher in Richtung Taliban... deren "Erfolg" (die Unbezwingbarkeit Afghanistans hat ihm ja auch den Spitznamen Graveyard of Empires eingetragen) sehen sie z.T, eher als Inspiration als einen alten Mann, der im Ausland lebt und den Friedensnobelpreis entgegennimmt...,
aber das war ja nur eine Feststellung von dir, sry für das Abschweifen

[Nihilismus]

Bansaiben wrote...

@topic
Ich habe ein grundfestes Vertrauen in die Wandlungsfähigkeit des Internet und deren User. Wie man ja am Beispiel Tunesien sieht hat ihnen diese Art Überwachung auch wenig gebracht als die Leute auf die Straße gingen und das Regime zu Fall brachten.
Man darf nicht vergessen, dass neue Technik nicht nur Möglichkeit bietet Menschen zu überwachen, sondern auch die Möglichkeit diese Mechanismen wieder zu umgehen.
Wir sollten erstmal abwarten und sehen ob diese Technik überhaupt  im größeren Rahmen funktioniert und ob sie wirklich in andere Staaten exportiert wird.

Danke, ein angenehm nüchternes und doch nicht pessimistisches Fazit 

[Bansaiben]

@Nihil
Ja, ich bin auch nicht so der Fan von utopischen/dystopischen Weltanschauungen. Andererseits kann ich es den Menschen die so denken auch nicht immer übel nehmen.

@Lama
Ich weiß ehrlich gesagt gar nicht ob der Lama wirklich "nur" auf Schadensbegrenzung aus ist. Ich habe mich schon des Öfteren mit dem Buddhismus auseinandergesetzt und ich denke er tut genau wozu ihn seine Religion anleitet.
Sein Waffe ist die Geduld und nicht das Schwert. Ich bewundere diesen Mann sehr.

[khayjeet]

Racimbavic wrote...

Gab es nicht erst zwei Weltkriege?
Warum dann plötzlich einen vierten?

Tippfehler. Freu dich.

-

Weiß jetzt auf jeden Fall was manche Leute hier teilweise für beängstigende Ansichten haben.

Es gibt einen Unterschied zwischen witzig und geschmacklos, welchen manche wohl nicht erkennen. Stasi 2.0 Systeme wie in Russland sind für mich nicht witzig.

-

Zum Thema:

Das wird dem Putin nichtmal weit genug gehen. Es muss mehr Überwachung her. Am besten Nachts heimlich den Leuten Chips in die Hirne pflanzen um oppositionellem Gedankengut schon entgegenzuwirken ehe es gedacht wurde.

Modifié par khayjeet, 03 novembre 2012 - 06:22 .

[GeneralMoskvin_2.0]

khayjeet wrote...

Racimbavic wrote...

Gab es nicht erst zwei Weltkriege?
Warum dann plötzlich einen vierten?

Tippfehler. Freu dich.

-

Weiß jetzt auf jeden Fall was manche Leute hier teilweise für beängstigende Ansichten haben.

Es gibt einen Unterschied zwischen witzig und geschmacklos, welchen manche wohl nicht erkennen. Stasi 2.0 Systeme wie in Russland sind für mich nicht witzig.

Waren sie doch zur Zeiten des McCarthyismus und der ****s genausowenig. Über die ****s werden noch viel mehr Witze gemacht, und die Amerikaner zählen als modernes, die Menschenrechte achtendes Land, was sie zu einem gewissen Grad ebensowenig wie die Russen sind.

[Rabenkopf]

Jack Baur wrote...

Politiker sind alle gleich. Haben sie ertsmal Macht klammern sie sich auch dran. Der Unterscheid zwischen Diktatur und Demokratie ist, dass in der Demokratie all die Verbrechen verheimlicht werden.

Eine demokratische Herrschaft ist übriegens eine Volksherrschaft Herrschhaft^^

Nicht ganz. Putin ist schon mal weit aus heimlicher vorgegangen als die Sowjetschefs.

[khayjeet]

Ich lass das ganze mal so stehen. Ich kann über Witze die ernste Themen betreffen nichts witziges finden. Witze über Kriege, Tote, Kinderschänder oder Ausländer finde ich nicht witzig. Genausowenig über ein Land das unter einer Tyrannei leidet.


Viel Spaß noch.

Modifié par khayjeet, 03 novembre 2012 - 09:50 .

[Bansaiben]

Hier sind ja wieder politische und soziologische Experten am Werk...
Was bringt denn diese unrealistische Schwarz-Weiß-Malerei?
Die Wahrheit liegt bei so komplexen Themen nämlich immer irgendwo dazwischen.

-In den USA gibt es mittlerweile eine gesetzliche Krankenversicherung.
-Homosexualität ist nicht überall in den USA verboten und Reformen die die Situation verbessern sollen scheitern meistens an den Otto-Normalverbrauchern. Nicht an den Regierungen.
-Das Christentum ist tief verwurzelt in den USA. Da kann keiner was für. Die Zeit wird auch den US-Bürgern einen gesünderes Verständnis zur Religion verschaffen. Genauso wie in der arabischen Welt. Sowas geschieht aber nicht einfach in ein paar Jahren.
-Das die USA sich dazu verpflichtet fühlen in einem gewissen Sinne "Weltpolizei" zu spielen ist natürlich ein Auslaufmodell aber gerade wir Europäer haben diesem System vieles zu verdanken. So sicherten die Amerikaner zB Ressourcenwege die wir nie hätten sichern können und das ist nur ein Beispiel. Das wir bis zu Beginn des internationalen Terrorismus eine relativ entspannte weltpolitische Lage hatten verdanken wir auch der starken Präsenz der USA.

Man muss darauf achten, dass man die USA nicht auf George Bush reduziert.

Zum Thema "Hände tätscheln mit Gadaffi"...
Außenpolitik ist sehr kompliziert und ein permanenter Balanceakt. Die US-Regierungen müssen natürlich die Interessen ihres Landes immer vor die Interessen andere setzen, dass ist einfach ihre Aufgabe.
Wenn du als Präsident die Wahl hast zwischen Versorgungssicherheit für dein Land und einem außenpolitischen Konflikt, dann würde sich jeder für Ersteres entscheiden.
Du kannst in der Außenpolitik leider nicht den Moralapostel raushängen lassen.
Außerdem darf man nicht vergessen, dass über all die Jahre nicht ein und dieselbe Regierung regiert hat. Es gibt auch keinen Masterplan den alle Regierungen miteinander ausgearbeitet haben.
Unterschiedliche Menschen treffen unterschiedliche Entscheidungen aus unterschiedlichen Gründen.

Was Guantanamo anbelangt sehe ich die Sache etwas deutlicher. Es ist einfach unrechtsstaatlich.
Warum es noch nicht geschlossen wurde kann aber seine Gründe haben. ZB weiß niemand wohin dem den Häftlingen. Kein US-Bundesstaat wollte sie aufnehmen.

Vieles was in der Politik passiert missfällt mir wirklich sehr aber man kann nicht jede falsche oder missverständliche Entscheidung alleine darauf zurückführen, dass 90% aller Politiker korrupt sind oder das jeder Regierung ihre Bürger egal sind.
Politik ist unfassbar kompliziert, gerade wenn sie international abläuft. Dass das so ist liegt aber im Endeffekt an jedem von uns. Wie heißt es so schön? "Jedes Volk hat die Regierung, die es verdient."
Wer will was ändern will soll es versuchen und nicht aufgeben. Wahrscheinlich scheitert man aber das ist kein Grund es nicht trotzdem zu wagen.

Modifié par Bansaiben, 03 novembre 2012 - 10:18 .

[Nihilismus]

Jack Baur wrote...

Nihilismus wrote...

Du glaubst also an eine Entwicklung der Menschheit, wie Marx. Ich bin mir da einfach nicht sicher. Im Menschen gibt es auch devote und konformistische Triebe, welche stark sind.

Ich im übrigen auch. Wobei ich eher noch eine Mischung bin, finde auch Technokratien sehr interessant. Ich sehe in Massendemokratie fast sowas wie ein Verbrechen. Menschen ohne große politische Vorbildung sollen Entscheidungen auf Jahre hinaus treffen können? Und dann wählen sie Betrüger und korrupte Leute, die dann, obwohl sie einem das blaue vom Himmel versprechen, doch alles genauso machen. Nein Danke!

Die politische Bildung ist verbesserungswürdig. Technokratien finde ich vom Gedanken her abstossend und unmenschlich; und bahnt den Weg für eine Klassengesellschaft.
Solche Begriffe wie auch z.B. Meritokratie klingen vielleicht toll, da stecken aber für gewöhnlich kaum ausgereifte Gedanken dahinter.

Jack Baur wrote...

Nihilismus wrote...

Btw für mich bedeuten reale Demokratien einfach, dass ich mir dort keine Angst machen muss vor der Regierung, und das ich in Ruhe gelassen werde.

Schon mal das Falsche am falshen Ort gesagt? Dann haste Monate lang den Staatsschutz vor der Tür.

Kannst du diese doch sehr gewagte Behauptung auch mit einem persönlichen Beispiel unterlegen?

Jack Baur wrote...

Nihilismus wrote...

Mitbestimmung allerdings... da hapert es schon schnell einmal wieder.
Im Übrigen sind unsere westlichen Politiker fleissig dabei, unsere Freiheit wieder zu beschränken.

Politiker sind alle gleich. Haben sie ertsmal Macht klammern sie sich auch dran. Der Unterscheid zwischen Diktatur und Demokratie ist, dass in der Demokratie all die Verbrechen verheimlicht werden. 

Schlechter Spruch. In Diktaturen werden die Verbrechen, die wohl auch meistens viel schlimmer sind, viel eher totgeschwiegen! In Demokratien wird über vieles hinweggesehen und die Medien sind auch nicht so unabhängig wie es wünschenswert wäre, aber fürs Fragen stellen und hinterfragen wird man nicht an die Wand gestellt.

Jack Baur wrote...

Eine demokratische Herrschaft ist übriegens eine Volksherrschaft Herrschhaft^^

Hm? Hat das jemand geschrieben?

Jack Baur wrote...

Ja internationale Politik ist so kompliziert.
"Ich weil dein Öl!"
"Kriegste nicht :P"
"Dann bomb ich dich halt in de Steinzeit zurück".

Nein, nicht wirklich. Nur weil es unschön ist, muss man es nicht ins Lächerliche ziehen :innocent:

[Nihilismus]

Racimbavic wrote...

Größter Witz an dem ganzen Streit:

Chris Priestly hat mir erlaubt eben jenes Putin-Bild -was wohl den Stein des Anstoßes darstellt- als Avatar zu benutzen.

Hast du ihn vorher angeschrieben oder ist es ihm aufgefallen? Verstehe aber wirklich nicht, was das mit dem Streit zu tun haben soll