273 réponses à ce sujet

[SoVgeep]

ok merci beaucoup ^^

[Zozyette]

Durmir, pour une elfe voleuse DW dont la première spé est assassin et qui va probablement ne pas avoir de tank (puisqu'elle va tenter de jouer avec le mabari au maximum), si j'ai tout compris, tu conseilles Eclaireur en 2è spé ?

Par contre, que préconises-tu comme combo d'arme ? Que je sache comment lui monter ses stats au mieux ^^


Merci pour le guide ! Pour moi qui n'ai à peu près jamais rien compris au voleur, c'est très utile. Je reste noob mais ça aide

[Durmir]

Plop,



Pour l'assassin tu as tout compris, en effet

L'animal de compagnie te permettra de diluer un peu l'aggro et donc de moins être pris pour cible (et donc ça te permettra de te faufiler plus facilement entre les lignes pour charcuter gentiment ce qui te passe sous la main )



Comme combo d'arme, le guide te propose 8 combos possibles, avec le "guide" qui va avec. Je t'encourage à y jeter un coup d'oeil, ils ont tous des avantages et des inconvénients. Si ce sont les dégâts purs que tu cherches, la conclusion de l'étude est plutôt favorable au combo dague/dague ruse. Mais les autres combos peuvent présenter d'autres avantages. Donc c'est toi qui vois un peu selon tes préférences

[zakarikarou]

Si tu as eu la flemme de lire la grosse partie ou Durmir explique tous les meilleurs équipements et les combinaisons en gros pour les arme ça donne ça!

Dague/dague rus avec:

*main principale : Epine de la Rose (6,4 de dégâts, 8 en pénétration d’armure, +30% de dégâts en coups critiques, +3 de dégâts, +2 en dextérité)

*main gauche : Epine des dieux morts (6 de dégâts, 7 en pénétration d’armure, +3 de dégâts, +3 en pénétration

d’armure)

[Shadow-Fewry]

Pour la 2eme dague c'est "Epine des dieux défunt" ( d'ailleurs on peut la trouver 2 fois cette dague, en la volant au pére d'un PNJ quand on sert la cause de Bhelen, "Dace" un truc du genre ) j'avoue que cette dague, avec ses + 3 dégâts est trés sympa, mais il y en a une mieux, je crois que c'est la dague des corbeaux, qui donne +15% de dégâts aux attaque sournoise ( ou alors c'est la dague d'homme-bête ). Enfin, ça c'est si on joue constamment dans le dos, et comme tu n'a pas de tank dans ta team, ça risque d'être difficile de jouer souvent dans le dos ^^
Pour l'armure, y'a cuirasse de Félon est sympa, mais sinon ta l'armure du commandant qui donne 15% de dégats sournois, mais bon, je me répéte, ça sera pas terrible pour toi ^^ m'enfin bon, au cas ou

Modifié par Shadow-Fewry, 26 janvier 2010 - 02:04 .

[Sighelounet]

edit :rien dit je me suis gourré

edit le retour : d'ailleurs vous pouvez virer mon commentaire

Modifié par Sighelounet, 30 janvier 2010 - 06:10 .

[afrorider]

quel est la competence qui permer d'utiliser a la ruse a la place de la force?

[Durmir]

Tu parles de "Assassinat" ?

[afrorider]

ca doit etre ca

des que tu choisi la specialisation assasin c'est la ruse qui est prise en compte pour les degats a la place de la force?le probleme c'est que je ne peux pas porter d'armure est-ce un bug ou faut il que je monte ma force pour les prerequis d'armure?

[Durmir]

C'est lorsque tu prends le talent "Assassinat" que la ruse est prise en compte à la place de la force pour les dégâts. Malgré son nom, ce talent n'est pas propres aux assassins, c'est le troisième talent de la deuxième branche commune aux voleurs.

Pour la force, tout dépend de l'armure que tu souhaites porter. Souvent, les assassin préfèreront porte une armure légère (cf matos proposé au début de ce guide), et donc il te suffira d'avoir 16 en force, plus les 4 points de l'Immatériel, pour un total de 20, afin de pouvoir porter toutes les armures légères du jeu (cf présent guide).

[afrorider]

merci mon reverand pere c'est bien ce talent que je cherchais,je devais etre bourré pour ne pas l'avoir vue

[GoldKiwi]

Bonjour,



Pour ma part je souhaiterais savoir si dans l'idée de faire un voleur syle escrimeur (c'est a dire duelliste et prendre assassin pour les bonus passifs et masque de mort) dont la specialite serait la melee et les critiques cela vaut le coup de prendre une epee ?



Et dans ce cas il vaut mieux mettre juste 31 en force pour porter une épée et le reste en ruse puis prendre assassinat, ou maximiser la force ? (tout en montant la dexterite a coté)

[zakarikarou]

 Durmir j'te laisse répondre... 
Sache que je compatie 

[GoldKiwi]

En fait c'est surtout pour savoir si ca vaut plus le coup en tant que duelliste de tout jouer sur la force quitte à perdre du critique avec coup double ...
...ou alors plutot d'enchainer les critique et les sournoises selon la situation en etant plus hybride .
(je me perd moi meme avec mes questions bizarre)

Modifié par GoldKiwi, 05 février 2010 - 03:30 .

[Durmir]

Après tout, j'estime avoir fait assez de communication sur l'assassin/duelliste. Maintenant, si certains joueurs choisissent malgré tout cette spé, libre à eux, et je considère qu'ils savent ce que j'en pense.



Maintenant, pour répondre plus clairement à tes questions, en partant donc de cette position, le talent Assassinat va te permettre de remplacer la force par la ruse dans la prise en compte des dégâts. Mais pas du toucher... Donc avec Assassinat, tu taperas aussi fort si tu mets le paquet en ruse que si tu mettais le paquet en force, mais tu toucheras moins souvent.

En outre, j'aimerais savoir quelle arme tu comptais porter de toute façon ? En effet, si les épées ont des pré-requis en force, les dagues ont les mêmes pré-requis en dextérité...

Maintenant, avec des dagues, tu taperas moins fort (mais pas tant que ça, en fait, ça va se jouer à quelques points de dégâts près), mais ça te permettra de mettre le paquet en dextérité, et donc de profiter aussi des bonus de défense de la dextérité, alors que la force ne te fournira pas lesdits bonus.



Si tu comptes rester en ruse avec Assassinat, il te faudra de toute façon monter soit ta force, soit ta dextérité jusqu'à 36 pour porter des armes. Et ces points ne serviront, dans l'absolu, qu'à ça.

Si tu jettes ton dévolu sur les épées, un autre souci va apparaître. En effet, je suppose que tu te spécialises à deux armes. Donc il te faudra monter ta dextérité jusqu'à 36 pour débloquer tous tes talents. Et monter ta force jusqu'à 36 pour porter tes épées. Donc tu ne dépasseras pas 50 en ruse au final. Autant dire que tu vas taper comme une petite fille anémique...



Prendre des dagues te permet de ne monter que la dextérité, et de réserver un peu plus de points pour la ruse. Mais si tu te passes du talent Assassinat et que tu mets tout en dextérité à la place, tu feras aussi mal, sauf que tu vas doubler ton attaque et ta défense...



Ensuite, si tu joues façon duelliste, je t'encourage à jouer avec coup double et momentum. Ca te fera faire bien plus de dégâts qu'en comptant sur un critique de temps en temps. Et si tu joues en duelliste, de toute façon, tu ne feras pas d'attaque sournoise, ou alors une petite au début pour lancer le combat, m'enfin pas de quoi fouetter un chat...



C'est ce que je pense. Maintenant, je sais que certaines personnes qui aiment les "personnages hybrides" défendront becs et ongles l'assassin/duelliste, en insistant sur le fait de monter chaque caractéristique à 30 et de danser la polka autour d'un gnome mangeur de navets. Perso, si mon optique est de faire un personnage qui fait mal, je jette l'assassin/duelliste à la poubelle et j'optimise mes stats.

[Orcslicer]

zakarikarou wrote...

 Durmir j'te laisse répondre... 
Sache que je compatie 

Commentaire inutile, a part faire comme si tu t'y connais grave et que t'as la flemme de répondre, tu ne répond en rien a la question posée...

Pour l'inutilité de l'assassin/duelliste ça se remet en cause, dans ce sens la :

Le duelliste/assassin est interressant a jouer dans ton optique ninja => On reste sur un personnage au cac, avec une grosse défense et attaque, jouable aussi bien avec hache-épée + dague que 2 dagues (full dext ici). Pas besoin de tout mettre en ruse puisqu'on n'utilisera pas assassinat, ni les compétences de barde (inexistante vu qu'on est duelliste-assassin), et qu'on ne prendra que marque de mort.


Détail sur la double-spé duelliste assassin, avec les interets et manieres de jouer => Voleur type ninja, avec les points de bonus de l'assassin qui sont interressants=> +2 dext et + critiques.
Barde est peu interressant a moins d'etre en full ruse, ce qui ne vaut que pour assassin-barde en backstabber chanteur. La c'est niquel (le top voleur assassin pour moi, dans cette optique la). Et le +1 en ruse et +2 volonté est bof.
Pour la spé belluaire, les bonus sont encore plus mauvais : +5 resistance naturelle et +1 constitution. Useless. Après les pets c'est rigolo, mais avec du CC et un vrai tank, on s'en passe.

De meme, assassin apporte une compétence, marque de mort, qui est utile pour les duellistes : on finit une cible plus rapidement, et ça aide tout le groupe. Les autres compétences ne serviront pas dans notre build.

Points de caract' : Le minimum en ruse pour obtenir les 30 points nécessaires pour tout crocheter, AVEC les bonus inhérents a l'équipement (Note => ceinture d'andruil + clé de la ville + ceinture moisson = +6 points dans tous les attributs. Donc 24 points en ruse, voir moins suffisent amplement). Le reste en dext si tu joue avec 2 dagues et sinon un max en force et un peu en dext (ou moite moite pour faire fluctuer ton niveau de défense selon tes besoins) en jouant avec arme lourde + dague.

Points de compétences => Les compétences de crochetage, la ligne de duelliste (puisque les compétences sont bonnes), toutes les compétences du combat a deux armes, marque de mort (seulement) de l'assassin, et selon les gouts les autres de voleurs (déplacements en combat, lethalité, coup de grace, évasion...
A noter : camouflage ne servira pas dans notre optique, donc pas de compétences (on ne se focalise nullement sur l'attaque sournoise ici, mais sur les critiques et la recherche du contact. A noter aussi qu'il suffit de se déplacer dans le dos d'un adversaire pour placer un backstab...). Mort feinte est pas terrible a moins d'etre pourri pour la gestion d'aggro et de ne pas avoir un tank en + avec soi.

équipement : armure du félon ou du commander, les anneaux et ceintures qui donnent un max de bonus... POur les armes, voir post initial de Durmir.


DONC : assassin et duelliste ne sont pas incompatibles, SI on joue duelliste et qu'on ne prend la spé assassin que pour marque de mort et les bonus passifs !

PS : Durmir, fait pas trop ton chaud, ton post est une réplique exacte de celui de discobird, posté 2 mois avant le tiens. Je dis pas que tu la repompé, mais l'analyse par paragraphe est construite de la meme maniere, on dirait une simple traduction de l'anglais en français...

PPS : je ne veux nullement vous offenser, mais a trop étaler sa science, on a le droit de se poser des questions !

[GoldKiwi]

Merci pour ces précisions sur les avantages/inconvénients de cette spécialisation à polémique !



Par contre j'ai encore une dernière question sur l'avantage des épées pour les compétences à déclencher en combat.



Ces dernières prennent en compte le dommage de l'arme et non la rapidité, donc dans l'optique d'une duelliste enchainant les attaques spéciales le port de l'épée est un avantage non ?



Merci pour vos réponses d'avance.

[zakarikarou]

Ce que je voulais dire Orcslicer c'est que la plus part des questions que pose notre cher Goldkiwi ont déja leur réponse dans ce topic ou presque...

Avant de poster sur un sujet pour poser des questions je trouve ça normal et plus respectueux pour les gens qui te répondent de vérifier si la question n'a pas déjà était posée! Et de lire au moins la 1ère page...

Maintenant si tu trouves que Durmir fait son chaud parce qu'il répond à la plus part des questions de spécialisation du forum c'est ton choix... mais même si ce n'est qu'un travail de traduction (je me doute qu'il n'a pas trouver ses formules tout seul) il faut déjà le fournir le travail!



Et comme ça a déjà été expliqué, assassin et duelliste ne sont pas incompatible, c'est juste pas optimisé... mais les gens aiment chercher la petite bête j'crois! Et dire "MAIS SI!!!!! c'est trop biiiiiieeeeen!"

Sauf que si tu mets moitié dex moitié force tu vas taper beaucoup moins fort que si tu mettais tout dans une caractéristique... après oui c'est viable, le jeu se finit même en cauchemar sans être "super optimisé...



Sur ce bienvenue chez les trolls!

[Durmir]

@orcslicer :

Premièrement je tiens à préciser que les deux premiers axes du guide en début de ce topic sont traduits directement du travail de Discobird, exactement comme je l'a dit et précisé pendant le guide (tu l'aurais vu si tu l'avais lu, j'ai même mis les liens vers les posts d'origine, pour ceux qui parlent anglais). Seul le troisième axe est de moi, contrairement au guide sur les archers qui est entièrement de moi. Bref, je n'ai absolument jamais eu la prétention d'être l'auteur du guide.
Maintenant, pour ta gouverne, ce n'est pas parce que je me suis "contenté" de traduire le travail de Discobird que je n'y ai rien compris... Et puis je ne vois pas l'intérêt de recommencer à zéro un travail qui a déjà été fait... Sinon tu peux toi-même tenter de redécouvrir le feu, la roue, les additions, etc.
Maintenant, si "faire mon chaud", pour toi c'est répondre aux questions de ceux qui viennent en poser, du mieux que je peux, je suis vraiment désolé, car j'ai bien l'intention de continuer à faire mon chaud...

Ensuite, concernant l'assassin/duelliste, si j'ai bien compris, tu prends assassin pour compléter duelliste grâce aux trois avantages suivants :
1) +2 en dextérité
2) +2.5% de coups critiques
3) marque de l'assassin

1) C'est vrai que +2 en dextérité, ça change la vie... Wouhou : +2 en défense et +1 en attaque (et moins de +1 en dégâts si on se bat à la dague, sinon 0) !!! Avec ça le jeu va changer du tout au tout... Non, sérieusement, ça fait autant d'effet qu'un chihuahua rognant la Tour Eiffel. Pour donner une échelle, un DW dague/dague aura plus de 90 en dextérité à partir en gros du niveau 18 ou 19.
2) Alors là je dirais : premièrement, en tant que duelliste, tu ne te bats pas en coup double ? C'est dommage, tu ferais bien plus de dégâts que d'attendre qu'un coup critique daigne se pointer... Or coup double empêche les coups critiques. Deuxièmement, +2.5% de coups critiques, faut que tu cales, statistiquement, 40 coups pour en caler un de critique ! Wouhou !!! Là aussi, ça change la vie... Donc le bonus de coups critiques est d'une inutilité affligeante.
3) Là ça me paraît plus défendable, car marque de l'assassin est effectivement un talent qui aurait son utilité pour un duelliste. Néanmoins, soyons honnête, choisir une spécialisation complète juste pour ce talent... Pourquoi pas, mais c'est vraiment du gâchis !

En bref, oui, comme d'habitude, tu peux choisir assassin/duelliste si tu veux, c'est juste que ton personnage sera assez nettement moins bon que si tu avais pris duelliste/barde ou duelliste/rôdeur. C'est toujours ce que j'ai dit : c'est le moins bon choix.

Je tiens à noter que les bonus inhérents aux spécialisations sont ridicules pour toutes les spécialisations (à moins d'être niveau 1 ou 2, évidemment, question d'échelle... on se comprend). Ce qu'il faut voir, ce sont les talents supplémentaires qui sont débloqués. Là ça devient intéressant. Le barde et le rôdeur sont alors très supérieurs à l'assassin pour un duelliste. Enfin, le barde oui, si tu n'en as déjà pas un (ou une, suivez mon regard, oui Leliana, c'est de toi dont je parle...). Rôdeur permet d'avoir des pets qui font assez mal, encaissent diablement bien et diluent très bien l'aggro. Sans compter le petit talent supplémentaire, que je vois plus comme un petit bonus, mais qui rend parfois bien des services...

@GoldKiwi : ce qui détermine tes dégâts, c'est bien plus tes caractéristiques et différents bonus que les dégâts initiaux d'une arme. Donc gâcher 20 points de caractéristique, qui auraient pu t'apporter pas mal de dégâts, pour porter une épée qui te fera taper avec +3 de dégâts... Voilà, quoi. Maintenant, tu fais ce que tu veux, hein, ce n'est qu'un avis.

EDIT :
@orcslicer : j'ai oublié de noter ta remarque sur la ruse et les chants de barde. Donc avec une ruse de 30 (mettons qu'on a une ruse de 30 pour optimiser, y compris si tu veux à l'aide de l'équipement), chant de courage te donnera : +4.5 en attaque, +3 en dégâts et +5% de coups critiques... C'est déjà en gros (pour faire simple), le double des bonus de spécialisation de l'assassin qui tu aimes tant... Sans compter distraction, pour un duelliste c'est tout de même assez appréciable, et chant captivant, c'est bête, mais ça peut être rudement utile (en particulier dans les combats avec beaucoup d'ennemis qui s'agglutinent autour de toi et menacent tout intégrité physique malgré ta défense ; en gros mieux vaut assommer tout le monde quitte à ne plus pouvoir bouger, que de mourir, j'espère que tu en conviendras...). Donc dans tous les cas, barde est de base meilleur que l'assassin pour un duelliste.

Modifié par Durmir, 06 février 2010 - 03:36 .

[Orcslicer]

Yep : J'avais bien lu (et relu) l'intégralité de tes posts Durmir.



Je pense que tu connais très bien le sujet, mais je me méfie des joueurs (et posteurs), qui lachent des données ou avis sans savoir grand chose, ou parce qu'ils ont lu quelques articles a l'arrache. ça vaut pour tous les jeux d'ailleurs. Et j'ai lu également ton post sur les archers !



Pour la faiblesse des bonus affiliés aux spécialisations, je suis amplement d'accord, a +2 points de caractéristiques pret, la vie change pas vraiment. Et je te rejoins completement sur les pets, j'y ai touché lors de ma premiere partie avec leliana, et c'est un complément plus qu'interressant, limite ubber pour moi (l'exploit permettant d'invoquer ours + araignée facilite grandement certains combats. Surtout si par la suite, les pets sont affectés par un cri de champion, un chant de barde ou un sort de Hate/boost d'arme !). Mais ça ne booste pas ton personnage en lui-meme au final,ranche t'apporte JUSTE (lol) 2 alliés en +.



En revanche je rejette ta démonstration sur la force du chant de barde dans ton EDIT => Le chant de barde doit etre maintenu, et comme tu le sais (puisque tu l'a écrit), le probleme du voleur reste son niveau limite en endurance. Et quitte a maintenir une compétence, celle de duelliste (+10 attaque et défense) me parait plus efficace... Par contre ça n'affecte pas tout le groupe...



PPS : J'aime pas coup double, l'anim' est moche, et ça me bouffe toute capacité a faire des critiques. Ce serait par contre plus efficace, surtout en maintenant a la fois duel+coup double+momentum... Rien a redire la dessus !

[GoldKiwi]

Merci à Durmir et Orcsilicer qui m'ont permis d'éclairer les dernières zone d'ombre à propos du voleur duelliste.



Par contre Zakarikarou, j'avais bien lu le poste initial de Durmir mais je souhaitais juste vérifier certains détails car on m'avait déjà apporté plusieurs réponses contradictoires et je voulais juste l'avis de quelqu'un qui a l'air de véritablement s'y connaitre ! Je suis totalement d'accord avec toi sur le fait de débarquer sur un forum comme une fleur poser sa question s'en daigner le temps de réagir et s'effacer !



Sur ce bon jeux à tous !

[Little Selphie]

Par contre, j'ai une question.



Malgré mon armure plus que légère (robe chasind) je me fais souvent prendre pour cible.

A cause des dégâts ?

Donc, la dex n'est pas à prendre à la légère pour éviter de mourir dans ce genre de situation.

Pour un duelliste, quelle est la bonne (d'après vous) " dose" Dex / Ruse ?



(si cette question à déjà été posée, veuillez m'en excuser... Durmir, je t'offre une pomme pour me faire pardonner car je n'ai pas réussi à tout saisir...)

[Durmir]

Si j'ai bien compris, tu as un duelliste. Donc effectivement tu seras souvent en première ligne. Je ne sais pas comment est gérée l'aggro dans DA:O, mais selon mes observations, ça ressemble essentiellement à du grand n'importe quoi, sans doute à cause de l'IA déplorable. A moins d'avoir un Shale sous la main, il est très difficile de gérer l'aggro dans ce jeu...



Quoi qu'il en soit, sur la répartition des caractéristiques pour un duelliste, voici ce que je préconiserais :

Si tu as déjà un passe-partout dans l'équipe (Leliana, si tu nous regardes...), alors tu n'as pas vraiment besoin de ruse à moins que tu ne souhaites faire fuir les ennemis et te mettre à chanter (comprendre : si tu prends barde en deuxième spé ). Dans tous les cas, tu ne dépasseras pas 30 en ruse (seuil pour ouvrir toutes les serrures du jeu et désamorcer tous les pièges du jeu).

Ensuite, vient ton armement. Te bats-tu à la dague ou avec une ou plusieurs épées ?

Si tu te bats uniquement à la dague, alors tu bourrines comme pas possible en dextérité (donc 30 en ruse, tout le reste part en dex). Tu finiras le jeu avec genre 140 en défense et 120 en attaque. Avec ça, tu devrais tanker pas mal, et comme tu taperas assez fort avec tes dagues, l'air de rien, tu feras une bonne ninja.

Si tu te bats avec au moins une épée, ça devient plus compliqué. En effet, il te faudra donc 30 en ruse, mais aussi au moins 31 en force pour porter tes épées, il te faut aussi jusqu'à 36 en dextérité pour débloquer les talents de DW. Une fois donc que tu auras rempli tous tes pré-requis, et seulement à ce moment-là, tu pourras réfléchir à comment partager les 15 points qu'il te reste... Bon ben là je conseillerais effectivement en force pour tes dégâts à l'épée.

M'enfin :

1) tu auras nettement moins d'attaque et de défense qu'un duelliste à la dague.

2) tu feras nettement moins de dégâts qu'un duelliste à la dague.



Après c'est une question de choix. Si pour des raisons personnelles ou de RP tu préfères les épées, va pour les épées



*s'en va en mangeant sa pomme*

[Little Selphie]

Et bien merci beaucoup pour ces explications... heureusement que j'ai posé la question, j'étais déjà en train de monter ma ruse pour faire des dégats...

En ce moment je joue avec les deux armes de Duncan (l'épée demande juste 26 en force), mais je pense vite passer double dagues (quand j'aurais assez de pepettes pour acheter l'épine de la Rose).

Merci pour ta patience, je ne sais pas encore quoi faire en seconde spé... rodeur ou barde... qui vivra..

[Marc play with Djelda]

En fait le gros problème est de distribuer les pts d attributs ou compétences , talents
surtout au début du jeu pour une distribution optimal ensuite
trop souvent immobilisé au debut du jeu "etourdissement" faible hp pas trop de solution possible.
le voleur en debut de partie est difficile a jouer.

En voulant obtenir un niveau max a la fin du jeu créer l 'ultime voleur: 
pour ma part mon max et actuellement lvl 24 avec les dlc et + de 75% des quétes annexes.
et je pense arriver a 25 cette fois.
je voulais un max d xp = donc ruse ou les compétences pour ouvrir tout les coffres des le début
j'ai perdu 2 coffres a ouvrir avant le fanion de la tour d ishar avec 16 en ruse et niv2 en compétence crochetage.
avec le nombres de coffres du jeu ont gagne facilement 1 niveau ou +
il faut rajouter la détection de piège et le désamorçage encore un gain
ensuite moi je prends un max de quêtes a Denerim et go tour des mages choix personnel
mais qui aide beaucoup pour les gains de ruse obtenu ainsi que les autres bien sur
bon la np tous les coffres ont peut y retourner plus ****** , ainsi que le reste de l'aventure , je crois..

Ce sujet ma bien aidé j'en remercie tout ceux qui y ont contribué.

Modifié par Marc play with Djelda, 08 février 2010 - 07:30 .