273 réponses à ce sujet

[Berenice]

Personnellement je pense que l'équipement d'Awakening est bien meilleur que celui de Origins .. Armure comme arme ..

[Greennthing]

Bonjour tout le monde.

Merci à tous les participants de ce 'thread' vraiment intéressant et m'a permis de recommencer le jeu en nightmare sans trop me planter dans mes choix de développement.  Ne tenez pas compte de ma date d'inscription au forum, je joue à Warhammer online (forum qui est maintenant hébergé par Bioware social network).  Je viens de commencer à jouer DAO et ça troue le cul.  Nightmare, par contre, est, hélas, parfois trop facile à mon gout.

Une petite question.  Est-il plus utile, pour un groupe, d'être duelliste ou assassin ?  j'adore assassin, mais lorsque je ne contrôle pas mon personnage, il fait que dalle (un minimum de force et dextérité et max de ruse), alors qu'en duelliste (avec bcp de dextérité, min de force et de ruse), il est beaucoup plus facile de le laisser combattre les ennemis face à face et ainsi contrôler le mage ou le tank.  Je ne suis encore pas trop loin (Lothering), alors, recommencer est une option envisageable.  D'ailleurs, je n'ai même pas encore l'habileté 'assassinat'.

Merci de débattre les pour et les contres.

[hellodie]

Puisque l'assassin mise tout sur les dégâts énormes mitraillés dans le dos de ses adversaires, il te faudra forcément le diriger un minimum. Si tu veux un personnage qui se démerde tout seul, effectivement le duelliste avec une haute dextérité te conviendra mieux...

Tu peux te passer de diriger l'assassin à la seule condition d'avoir Coup de Grâce, pour que les ennemis étourdis se prennent automatiquement des attaques sournoises et ce même de face, mais dans ce cas il te faudra paralyser fréquemment les méchants-affreux. Genre baser tes stratégies autour de l'idée "paralyser mes victimes telle l'araignée à l'affut" ^^

Le fait est que dans Origins l'assassin tape bien plus fort, mais que pour ça il faut le positionner et surveiller qu'il ne soit pas trop pris pour cible. Le duelliste tape moins fort mais survit beaucoup mieux, et tu peux le laisser tranquille passé un certain niveau de défense. (de dextérité donc)

A toi de voir.

Dans Awakening, il est possible que le duelliste soit devenu plus puissant... Enfin j'ai pas vérifié personnellement. L'assassin sera aussi plus résistant donc à voir.

[HurraFTP]

Autre détail, l'assassin basé sur la ruse ouvrira les coffres et détectera les pièges sans qu'il te soit nécessaire de dépenser beaucoup de point (un point suffit voire 0 si tu as la patience d'attendre que sa ruse augmente assez). Cela le rend du coup assez utile dans un groupe.



J'ai un énorme faible pour cette classe, je les trouve très amusant à jouer..Ils sont basé sur la ruse? Et bien rusons!

[Amsaradh]

Pour ma part, je joue actuellement avec un groupe de 2 assassins, Sten et Morrigan... Et vu que je joue sur pc, je joue avec la pause active et je place autant que possible mes braves petits tueurs dans le dos des ennemis.

Sans être optimisé en full ruse (mon PC est moitié dex, moitié ruse et Zevran commence avec beaucoup de dex), ils dépotent énormément! Je me suis aligné plusieurs groupes d'abominations de la tour des mages avec seulement ces deux assassins : d'abord de dos (avec furtivité) pour en tuer une en 2 sec chronos, puis de face en utilisant les talents (dual swipe, flurry) pour massacrer celles qui reste. Et si ça devient tendu, on repasse en furtivité...

J'adore les assassins et leur gameplay!



Pour ce qui est du duelliste, je n'en ai pas encore joué, mais j'ai l'impression qu'il se comporte un peu comme un guerrier DW... Et je trouve donc son gameplay assez ennuyeux au final. Mais forcément, si on ne veux pas contrôler le perso, alors l'assassin est pas pratique du tout!

[Dem_Dionysos]

Une idée de la viabilité d'un voleur 1h+shield / bow assassin+bard, l'idée étant que l'assassin étant spécialisé en attaque sournoise et que l'utilisation de deux armes nerf pas mal les dégâts/armes, utiliser qu'une seule arme doit augmenter assez conséquemment les dégâts.

Modifié par Dem_Dionysos, 28 septembre 2010 - 04:59 .

[hellodie]

Malheureusement c'est une fausse bonne idée car tu oublies certains facteurs ^^

- La vitesse d'attaque avec deux armes est supérieure, de base
- La compétence enchaînement accélère de 0.3s l'animation, le max étant 0.5. A 0.3, les dégâts augmentent de 42%. Pour utiliser enchaînement, il faut 2 armes.
- Le fait qu'avec 2 armes on frappe plus souvent implique qu'on bénéficie d'autant plus des bonus de dégâts des runes et autres compétences, comme chant de courage et la 2ème compétence d'assassin par exemple.
- 2 armes, c'est 6 runes; une arme, c'est 3 runes
- Le voleur n'a pas accès aux compétences de bouclier
- Les bons boucliers requièrent de la force pour être portés, ce qui implique des dégâts inférieurs pour un assassin barde, celui ci bénéficiant d'une ruse très élevée.

Modifié par hellodie, 28 septembre 2010 - 05:26 .

[Dem_Dionysos]

Pour la vitesse je compte utiliser des baumes ou le sort " hast "

Je compte faire uniquement de l'attaque sournoise ( avec proc stun dans l'arme )

pas de compétence mais je peux en porter, je pense à celui des corbeaux.



Je vois pas le rapport avec le chant du courage par contre ...

[Amsaradh]

Bah, chant de courage augmente les dégâts des attaques, je pense. Et plus tu tapes vite, plus tu profite de cet avantage.

C'est un peu comme quand tu enduit tes armes de poison, disons que cela fait 1 dégât naturel en plus par coup. Ben, si tu tape 2x plus, tu va profiter de cet avantage 2x plus. Donc sur 10 coups, tu vas faire 10 dégâts en plus avec 2 dagues qu'avec 1. Mais ce n'est qu'un exemple.

En plus, utiliser constamment le sort (que tu n'as pas dès le début) ou des baumes, c'est beaucoup moins pratique et beaucoup plus exigeant que d'utiliser "Enchaînement".

Sinon, quel est l'avantage du bouclier exactement? Tu gagne quelques points en défense, et puis? Utiliser un bouclier sans les talents qui vont avec, soyons franc, ça sert à rien. Surtout si tu fais de l'attaque sournoise, qui par définition veut dire que tu ne te fait pas taper par l'ennemi.

Mais après tout, si tu veux essayer, je t'encourage à le faire à nous dire ce que tu penses de ce build en pratique.

[hellodie]

Chant de courage est un gros atout si tu comptes monter la ruse, ce qu'un assassin barde plantant des aiguilles dans le dos des gens aurait tout intérêt à faire pour plein de raisons, notamment qu'une quantité non négligeable de compétences de voleur gagnent en efficacité avec la ruse.

Le problème, c'est qu'avec autant de points en ruse, et sachant que l'attaque dépend de la force et de la dextérité, tu te retrouves avec un perso imprécis. Certes, dans le dos adverse tu peux gagner jusqu'à +20 en bonus d'attaque, mais c'est pas suffisant comme j'ai eu l'occasion de le constater moi même.

Chant de courage te donne (ainsi qu'à tes compagnons) un gros bonus d'attaque, un gros bonus de dégâts et un gros bonus de probabilité de coup critique (inutile en attaque sournoise cela dit).

Plus ta ruse est élevée plus le chant sera puissant. Voilà les formules:

Bonus d'attaque: 3 + [(Ruse - 10) / 10]

Bonus de dégâts: 2 + [(Ruse - 10) / 20]

Bonus de probabilité de coup critique: 3 + [(Ruse - 10) / 10] (en %)

Ce qui te fait, respectivement et pour 90 en ruse (en fin de partie): +11 attaque, +6 dégâts et +11% de coups critiques. Le gain de précision est précieux voire indispensable, le gain en dégâts est magnifié par la vitesse d'attaque et la présence de 2 armes (+6 pour chaque, dégâts non réduits même à 2 armes), et les coups critiques seront de toutes façons bénéfiques pour tes persos non mages.

Ajoute à ça les autres compétences ajoutant des dégâts en fonction de la ruse, et tu te retrouves avec un +X dégâts par dague impressionnant qui fait de l'assassin barde à deux dagues le plus violent perso d'Origins, faisant tomber les ennemis oranges en quelques secondes. C'est aussi l'un des persos les plus fragiles pouvant difficilement se passer d'un compagnon leurre, comme par exemple un type avec un bouclier et qui sait s'en servir.

Enfin vérifie tout ça par toi même tu verras bien ^^

[hellodie]

(Double post)

Au passage même sans tous ces bonus, je suis d'avis que 2 dagues frappent quand même plus fort qu'une seule (ou au minimum, autant). C'est ce que j'ai cru comprendre au fil du temps en voyant différentes formules que j'ai oubliées, c'est à revérifier donc.
La question est plutôt, d'où tires tu l'évidence que 2 armes font moins de dégâts par seconde qu'une seule arme de même type? Chaque arme indépendamment fera moins oui, mais la somme des deux, mis à la même échelle (une seconde), vaut il me semble (de mémoire) autant qu'une arme à deux mains et plus qu'une seule arme à une main.

Modifié par hellodie, 29 septembre 2010 - 12:33 .

[Dem_Dionysos]

Pour les poison j'atteint un add-dmg de 9 à 25~ en fonction du nombre de poisons que j'utilise.

Pour le chant du courage ( que je comptais bien évidement utiliser ), il offre un bonus plus grand lorsqu'on utilise pas deux armes.



C'est pas l'utilisation de bouclier qui m’intéresse ( à la limite je mets rien en main gauche ), c'est avoir la pleine puissance de ma dague quand je fais des attaques sournoises.



" La question est plutôt, d'où tires tu l'évidence que 2 armes font moins de dégâts par seconde qu'une seule arme "

Quand tu utilises deux armes, les dégâts de chacune sont baissés, en spécialisation assassin, c'est à dire lorsqu'on préconise l'utilisation d'attaques sournoises ( attaque avec une seule arme ), la deuxième arme ne sert strictement à rien à part apporter des bonus aux stats et avec les runes.

[hellodie]

Donc tu considères que les deux styles de combat ont une même vitesse de base, ou une différence de vitesse trop faible pour compenser la différence de dégâts? Ok alors on creuse:

Vitesse de combat de base, à deux armes: 1.5s
Vitesse de combat de base, épée et bouclier: 2s
Vitesse de combat de base, arme à deux mains: 2.5s

Une épée donne un bonus de -0.1s à cette vitesse, une dague donne -0.5s. Quand on porte 2 armes, on fait une moyenne, genre 2 dagues donnent un total de -0.5s quand une épée + une dague donnent -0.3s.
Si tu combats à 2 dagues, tu auras donc un intervalle de 1s entre chaque coup, de base sans bonus de vitesse (ce bonus étant au max de -0.5s pour chaque style de combat, on peut l'ignorer).
Si tu combats à 1 seule dague, tu auras un intervalle de 1.5s entre chaque coup.

Ce qui nous fait un gain, à dégâts par coup identiques, de 50%, du fait de la différence de vitesse intrinsèque. Mais les dégâts par coup n'étant pas identiques, il faudrait qu'ils diminuent de 50% pour nullifier l'avantage du combat à deux armes.

Or avec une seule arme, les dégâts sont compris entre 50 et 75% de la valeur affichée; avec deux armes c'est entre 25 et 50%. On a donc en moyenne une réduction de 40% en se servant de 2 armes. (50% au pire et 33.3% au mieux)

Finalement, 2 dagues seront bel et bien plus rentables qu'une seule. Et c'est sans ajouter les bonus de Chant de courage, de Prise en défaut (2e compétence d'assassin), d'Expertise du combat à 2 armes et de la Lame souillée pour ceux qui ont fait le Pic du Soldat. Le chant, la prise en défaut et la lame souillée ajoutent des dégâts fixes à chaque arme, qui restent à 100% et ce que tu portes une seule ou deux armes, exactement comme les "+3 dégâts" de l'Epine de la Rose qui bénéficient pleinement aux deux mains. Quant à l'Expertise du combat à 2 armes, il provoque d'autant plus de lacérations que tu frappes souvent, et comme les lacérations sont aussi des dégâts fixes... (Tout comme les poisons et enduits, qui creusent encore l'écart)

Mais je pense savoir sur quoi tu te bases pour dire que les gains du chant de courage sont amoindris avec 2 armes: Les dégâts affichés en jeu dans la fiche du perso, non? Dans ce cas c'est toujours utile de savoir que c'est plus ou moins n'importe quoi, ce qui est affiché là. Par exemple j'ai pris 10 minutes pour tester avec un assassin barde de niveau 17 avec chant de courage activé. La fiche de perso indique 30 points de dégât pour chaque dague, et effectivement, les tests donnent bien une valeur de 30 hors coup critique. En enlevant une dague (c'est les 2 mêmes, pénétration d'armure et ennemis identiques), la fiche indique 52.6. Pourtant je fais entre 36 et 44 (bizarrement, 140% de 30 c'est 42, on a bien une augmentation de 40% par coup comme les calculs l'indiquaient). Ce n'est qu'un exemple rapide parmi d'autres soulignant que les prédictions du jeu ne sont pas fiables... ^^

En revanche, ça c'est fiable, et on y lit bien:

This damage bonus is based on a special character property (Property 39, DamageBonus), modified by the following:

• Sustained talent damage bonus: Aim, Berserk, Blood frenzy, Combat Magic, Indomitable, Powerful Swings, Song of Courage, The Tainted Blade, Pulverizing Blows, Stone Aura and Accuracy.
• +X damage properties on weapons (if dual wielding, these will effectively apply to both weapons).

Voilà en espérant apporter de l'eau à ton moulin

[hellodie]

J'oubliais un détail: Même si l'animation de l'attaque sournoise donne l'impression que seule une dague frappe, en réalité c'est bien les deux, chacune leur tour et aux rythmes listés plus haut, qui seront prises en compte. Jusqu'au patch 1.04, un bug faisait que les runes de la main principale s'activaient à chaque attaque sournoise, mais c'était bel et bien les deux mains qui frappaient.

Depuis 1.04, si on en croit les notes de version, les runes de la main gauche s'activent bien comme il faut. C'est juste l'animation qui a toujours été trompeuse. ^^

Modifié par hellodie, 29 septembre 2010 - 02:37 .

[Amsaradh]

Eh bien Bonjour Meurt, quelle patience et quel détail dans la réponse! Durmir serait fier de voir son héritage ainsi perpétré!

Donc pour être bref, tu as super bien répondu. Si après ça Dem_Dionysos n'est pas convaincu...

[Dem_Dionysos]

D'accord, au final ça a l'air d'être une fausse bonne idée.

[hellodie]

Ca a le mérite d'être original, les archétypes sont tellement ancrés dans les esprits que tout le monde finit par faire les mêmes persos... Seulement ils sont pas devenus archétypes pour rien, et trouver un style original et d'efficacité comparable est pas évident ^^

Par exemple j'aime bien ton mage basé sur les tempêtes et sa capacité à marcher dedans tranquillou. C'est peut être déjà testé par d'autres, mais n'en ayant pas fait (ni entendu) l'expérience moi même, ça vaut le coup d'oeil.

[Amsaradh]

La fonction recherche est ton amie, ne la délaisse donc pas ainsi.

http://social.biowar...65/index/809465

(bizarre, il semblerai que "Anghtar" n'existe plus...)

[gymriin]

epine de la rose 193 PO vendue par garin (orzammar), et epine dieux defunts tier 6 (il en existe trois celle ci est la+ puissante) quete annexe carridin http://dragonage.wikia.com/wiki/The_Drifter's_Cache

[gymriin]

Flûte Amsaradh plus rapide

[Xath]

J'ai une question qui saut erreur de ma part ne figure pas dans le guide de Durmir. Où puis je trouver le livre qui apprend à être Duelliste ? Merci

[Osiris49]

Nulle part. Cette spécialisation ne s'apprend pas dans un livre. Il te faudra rencontrer un personnage qui pourra te l'apprendre.

[Xath]

Merci. Est ce auprès de Lelianna qu'on apprend la compétence Barde ?

[Marie-Eanne]

Oui