273 réponses à ce sujet

[Brakbabord]

Le talent pour porter deux épées est inutile, tu veux des dagues. ^^

C'est celui-là mais c'était surtout pour les bonus en coût d'endurance qu'il offre, pas pour les épées.
Enfin bon merci du conseil à vous deux, les points économisés en dext seront distribués sur la ruse.
Peut-être aussi en force si besoin (si l'equipement et l'immatériel ne me donnent pas assez) car il faut 20 pour porter certains trucs.

[hellodie]

Le bonus en endurance, c'est que toutes tes compétences coûtent 1 point de moins que normalement. A toi de voir si tu trouves que ça vaut le coup ^^

[Brakbabord]

J'ai une question sur l'équipement. J'ai vu qu'on préconisait:

Epinçon des dieux defunts
Dégats 6,00
Critique 4,50%
Penetr arm 7,00
Force 0,85
+3 aux dégats
+3 en pénétration d'armure

Mais j'ai trouvé une dague qui me parait quand même meilleure:
Dague de l'homme bête:
degats 5,60
Critiques 4,20%
Pentr arm 6,40
Force 0,85
Dégats critiques +10%

La dague des dieux défunts me semble légèrement meilleure MAIS pour un assassin il vaut mieux compter sur les critiques non? Dans ce cas la dague de l'homme bete vaut mieux. Qu'en pensez-vous?
Dans l'autre main j'ai la dague de Duncan (qui donne aussi +10% aux critiques) et les gants de voleur à +15% de critiques.

Modifié par Brakbabord, 17 décembre 2010 - 10:49 .

[Durmir]

Si tu as la dague de Duncan, déjà, y'a pas photo, il te faut l'Epine de la Rose pour compléter.



Quant à ta dague de l'homme bête, au final elle fera moins de dégâts : les +10% de dégâts critiques vont en réalité équivaloir à +3 ou +4 de dégâts. Or l'épine fait naturellement +3, et a de meilleurs stats à côté. Le +3 de pénétration d'armure n'est pas fondamental si tu es en full ruse, mais va encore augmenter tes dégâts si tu es full dex.

Mais honnêtement, la différence entre les deux reste tellement minime qu'en pratique, tu portes celle que tu préfères, tu ne verras pas la différence. Il y a pas mal de dagues qui sont très bonnes et dont la différence est négligeable entre elles.

[Amsaradh]

De toute façon, la meilleure, c'est l'épine de la rose!

Ensuite, l'épinçon des dieux défunts est très bonne. Et les dagues des corbeaux (avec +15% de dégâts en sournoise) sont meilleures que la dague de l'homme bête (surtout en version os de dragon avec 3 runes).

[macB]

je vais peut être dire une petite connerie mais si tu comptes faire un voleur en full ruse avec association barde,garde toujours un assortiment +X en ruse dans ton inventaire:

L'épée de Duncan+ la dague de chancre thaig mort... avec les autres pièces tu peux atteindre un bonus de +20 en ruse (en particulier si t'as l'amulette de la maison dace,dlc:golem d'amgarrak), ça te premet d'améliorer de façon très significative les bonus des talents de barde et d'assassin...

Sinon pour les combats de façon générale la dague des corbeaux t7 semble être la deuxième meilleure dague surtout si tu joues l'auto-critique.
La meilleure dague quelle que soit la situation c'est l'épine de la rose( surtout avec son prix d'achat il y avait intérêt).

Modifié par macB, 18 décembre 2010 - 02:05 .

[Brakbabord]

Après avoir lu vos conseils, j'ai pris l'epinçon des dieux défunts. Pourquoi? Pour les ennemis casse-pied immunisés aux coups critiques (vu qu'elle donne naturellement +3 en degats et en penetration d'armure, elle reste efficace sur eux, alors que la dague de l'homme bete non).



L'épine de la rose je compte l'acheter mais je n'ai pas encore assez de PO (j'ai beaucoup dépensé pour les recettes de poison, les ingrédiens, l'anneau de biophore + absorbeuse de sorts pour le tank, la bénédiction d'andruil pour moi... Je suis à ~120PO pour le moment.



Merci.

[Obidoub]

Bonjour,
Merci pour ce topic. Après avoir fait plusieurs parties de DA, je voulais essayer l'assassin. Le DPS est tout simplement diabolique, quand on cumule un baume d'agilité et momentum ça frise le surhumain.
J'ai fait quelques vidéos:
- Un petit solotage:
- Combat contre Gaxkang:
- Duel éclair contre Loghain: http://www.youtube.com/watch?v=jZ3BuvO6Ltc

Répartition des points au level 24: http://maniatux.no-i...-19-22-38-25-55
Tentative pour capturer les dégâts infligés (pas simple): http://maniatux.no-i...-19-00-28-11-01
Tentative 2: http://maniatux.no-i...-18-18-26-50-18

Pour les talents:

• Voleur, première ligne: Tout sauf le dernier (mort finte)
• Voleur, deuxième ligne: idem (Esquive naturelle)
• Voleur, troisième ligne: 2 (suffit à ouvrir tous les coffres, par contre avec 1 ce n'est pas assez au début)
• Voleur, quatrième ligne: les 4
• Double arme, ligne 1: les trois premiers
• Double arme, ligne 2: les trois premiers (mais le 1er et le  3e ne servent vraiment à rien...)
• Double arme, ligne 3: Tous

Je me suis employé à créer beaucoup de poisons... mes préférés sont le poison concentré des corbeaux, et le poison diabolique concentré. Le deuxième est difficile à faire car l'ichor démoniatque n'est pas abondant. Les autres poisons que l'on voit sur les screenshot, eh bien c'était pour les tester, ou c'st quand je les loote.

Modifié par Obidoub, 20 décembre 2010 - 12:19 .

[macB]

Merci de ta contribution,cela peut aider les personnes souhaitant monter un assassin de voir ce à quoi ils peuvent s'attendre en terme de dégâts...

Ton assassin est dans la "moyenne" pas un roxor dans sa catégorie mais pas une lopette non plus.

[Obidoub]

Avec du recul, j'aurais mis moins de points en dextérité... et il y a certains talents de combat à deux armes que je n'aurais pas pris. Pour le stuff... là je vois pas. J'ai l'impression d'avoir les meilleurs objets du jeu quand même... Cuirasse du félon, bénédiction d'andruil, heaume de cordan, dague de duncan (tier 6) et épine de la rose.

[macB]

Si tu joues en équipe,je maintiens mes propos par contre si c'était une partie solo,certaines parties de mon post sont à oublier pour toi. Ton build est très bon,c'est plutôt au niveau de l'équipement et peut être l'utilisation des compétences que j'ai des trucs à dire.

En fait quand je dis que ton voleur est dans la moyenne,c'est parce que :

-tu te la joues un peu solo. Tu ne profites pas des talents du reste de l'équipe qui peut augmenter de façon considérable la puissance de feu de ton assassin. Avoir 2 ou 3 bardes,ça rend "super effective" les bonus de chant de courage pour ton perso principal.C'est un exemple d'optimisation quand on joue une équipe....

- Dans la catégorie équipement,t'as pas le meilleur en matière d'amulette,c'est celle que l'on obtient dans le dlc golems of amgarrak (+6 en ruse et +7% prob crit. etc...).

Enfin juste te dire que les bonus octroyés par le chant du courage dépend de l'équipement que t'as, plus t'en équipes qui ont des bonus en ruse(dans le cas du chant de courage) meilleurs seront tes bonus. Après avoir activé le chant,tu pourras te séparer des équipements aux bonus de ruse qui sont gênants pour l'équilibre de ton perso,les bonus resteront inchangés d'où la nécessité d'avoir avec soit les meilleures objets (+X en ruse) pour avoir les meilleurs bonus.

Normalement avec l'équipement tu peux avoir entre +15 et + 26 (si romance conclue ou amitié avec léliana) en ruse.

Si je détaille ton perso,je vois qu'il a 83 en ruse grâce à +7 dû aux équipements ce qui n'est pas le plus opti pour ton chant. Au niveau 21 si tu fais ce temple c'est à dire que t'as déjà fait orzammar,si tu fais la quête perso de shale,t'auras une dague +5 en ruse et en l'associant à l'épée de duncan +3 (en plus de ce que tu as déjà en bonus),ça fait bien +15 en ruse. En conséquence tes bonus d'assassin seront plus intéressant avec 91 en ruse (96 avec l'amulette du dlc des golems).

Alors considère que tu peux faire la même chose avec un ou deux autres bardes. Au niveau 21,ton pc assassin barde fait normalement bcp plus mal que ce que ta vidéo montre. Si je me souviens bien à ton niveau,mon voleur atteignait un probabilité critique entre 50-60%,je n'avais plus vraiment besoin de la furtivité sauf si je voulais zigouiller un mage en deux techniques puisque je faisais du critique très souvent en auto attaque. Je tapais au moins du 120 avec runes et poisons...

Si je dis que ton assassin est moyen c'est parce qu'il respecte justement de façon scrupuleuse le guide de dudu. Le guide de dudu considère que le perso est joué "seul" or les performances d'un perso peut varier du moyen à terminator en fonction de l'équipe dans laquelle il se trouve....En d'autres termes,ton assassin est standard par rapport à son potentiel en équipe.

joyeux noël(ah ouais c'est déjà fini)

EDIT: quand on joue un assassin barde optimisé,la dague de duncan n'est pas vraiment l'idéal,elle n'offre qu'un +10% de dégâts critiques qui peut aider l'assassin mais dans ce domaine,la dague des corbeaux fait mieux. Et si t'es un joueur qui bacstab moins 3 fois sur 5,l'épinçon des dieux defunts te donne un bonus de +3 dégâts sur les deux mains et dans une moindre mésure un bonus en pénétration d'armure,utile aussi quand on a un taux de critique pas élevé.

Modifié par macB, 26 décembre 2010 - 12:25 .

[Amsaradh]

Ce que tu dis est vrai, MacB. Mais en parlant de synergie en équipe, tu considère 3 bardes... Ok, mais c'est parce que tu es allergique aux mages. A l'inverse, un groupe qui compte 1 ou 2 mages aura d'autres atouts que ton équipe à toi (le Crowd control qui permet de faire des attaques sournoises en toute impunité par exemple).

Donc je pense que tout en ayant raison, tu vois la situation dans un point de vue assez atypique (sans mage).

Quoiqu'il en soit, j'ai terminé le jeu sans aucun problèmes en nightmare et j'avais beaucoup moins optimisé mes personnages que ça (genre 60 en ruse, aucun barde parmi mes 2 assassins, aucun objet de DLC...).

[macB]

En effet amsaradh je joue sans mage de façon générale. C'est juste pour expliquer un peu le max du potentiel destructeur d'un assassin barde au vu de ses compétences...

Avec un mage ( surtout entropique) au moins,tu n'as pas besoin d'optimiser quoi que ce soit pour avoir une très bonne équipe. Certes ton compteur dégât ne sera pas de la mort qui tue mais comme tu le précises,t'as des crowd control de malade,ce qui te permet de faire n'importe quel combat presque les doigts dans le nez....
60 en ruse ? c'est vrai que c'est très bas pour un assassin qui se veut optimisé(mais je ne connais pas le niveau du tiens),tu ne sais même pas ouvrir tous les coffres sans avoir investi au moins un point au crochetage.

Modifié par macB, 27 décembre 2010 - 01:23 .

[Amsaradh]

J'avais investit 2 points en crochetage et j'ai terminé niveau 22 il me semble. Mais en fait, j'ai un doute... j'arrivais peut être au alentours de 70 en ruse à ce moment là... A la fin, on ne compte plus.

Bref! C'est pas très important de toute façon.

[CptnGiga]

Après avoir lu en travers ce topic du voleur, je répondrai que le principal c'est de ce marrer sans compter. Car la plus grosse erreur dans un jeu, c'est de ne pas prendre du plaisir et le plaisir du jeu ça se calcul pas,...Cio et Having fun!!!

[macB]

Tu as lu ce topic en travers,ça c'est clair comme l'eau de roche,l'ami.



L'auteur a bien précisé que ce guide ne tient en aucun cas compte du plaisir du jeu,c'est juste qu'il s'adresse à ceux qui recherchent une optimisation... Donc si ça rime avec ton plaisir c'est bon sinon tant pis...

[Durmir]

Tout à fait. Et mangez des pommes.

Modifié par Durmir, 29 janvier 2011 - 08:37 .

[Amsaradh]

Modo ON: j'ai supprimé les derniers messages en date, n'ayant aucun intérêt, de manière à garder ce thread aussi propre que possible. Désolé à Hellodie et Durmir pour cela. Si vous voulez en parler, ma boite à message vous est ouverte.

Et sur une note plus légère, j'ai (enfin) été voir les caractéristiques de ma voleur assassine elfe citadine à la fin du jeu. Ca donne ceci (avec buffs activés):

niv 23, Assassin et Duelliste (tous les talents des deux spés)

For : 23, Dex: 58, Vol: 31, Mag: 17, Rus: 65, Con: 16

Armure : 17, Défense : 122, Attaque : 107

Dégâts : 36.0 / 35.5 , critique : 27,8% / 27,5% , Pénétration : 19/18

Résistances: mentale : 42, physique : 59

Equipement: Epine de la Rose, Epinçon des dieux défuns (grade 6), Clef de la cité, Dusk Ring, Spellward, Andruil's blessing, Felon's Coat, Red Jenny Seekers, Silverhammer's task masters, coiffe du premier enchanteur (pour l'esquive, mais en fait le look fait très capuche de voleur, donc j'aime bien). Ah, oui, j'avais aussi Falon'Din's Reach qui est l'arme ultime pour tuer les mobs dans le siège de Denerim (Bon, Far song est mieux, bien sur).


Donc comme vous pouvez le voir, j'ai pas fait optimisé tout en étant en cauchemar, sans aucun DLC, mods ou add on, et sans jamais tomber au combat (blessure: aucune, pour toute mon équipe composée de Zevran, Morrigan et Sten).

Modifié par Amsaradh, 07 février 2011 - 12:58 .

[Durmir]

Il est nul ton voleur. Go topic du duelliste solo. Héhé...

Assassin/duelliste avec une équipe... Tsss, y'en a un qui n'a pas lu grand chose ici ! Tu essayes de me troller, c'est ça ? Fais gaffe, je t'ai à l'oeil, Amsaradh !

[macB]

Durmir tu ne peux vraiment t'empêcher de faire ce que tu sais de mieux,le troll.
Je ne pense pas qu'amsar soit un fan d'optimisation. Il a monté son duelliste comme il le voulait et il s'en est bien tiré c'est le principal non ?

Et pour un joueur n'ayant aucun dlc,je dirai que c'est plus ou moins normal quand on sait que les persos les plus grosbill sont ceux qui ont des équipements de dlc.
Par contre associer duelliste et assassin,ça me paraît toujours aussi curieux comme raisonnement,surtout quand on en est pas à sa première partie (ce qui n'est peut être pas le cas d'amsaradh ).

Modifié par macB, 07 février 2011 - 02:34 .

[Durmir]

Comment ça je troll ? Même pas vrai ! De toute façon, si le but de ce topic c'est de montrer que tous les personnages peuvent finir le jeu, alors je n'aurais jamais dû l'ouvrir, car c'est évident. Non, le but est bien de montrer à Amsaradh que son voleur il est tout pourri.



Mais bon, en même temps, si Amsaradh jouait sur une version légale de DAO, il pourrait acheter des DLC et avoir du matos...



*s'enfuit en courant*

[macB]

Ce que tu oublies,ce qu'il n'a pas mis les stats de son voleur pour le soumettre à l'appréciation car je suis sûr qu'il sait qu'il n'est pas du tout excellent en terme d'optimisation.
Son post fait suite à la petite discussion que nous avons eu ensemble au sujet du voleur,rien de plus.

*lance une tomate bien rouge sur la tête du fuyard*

Modifié par macB, 07 février 2011 - 02:56 .

[Amsaradh]

Durmir wrote...

Je ne propose ici que des conseils, il ne s’agit nullement de règles. Ces conseils sont issus de mon expérience personnelle et ont tous été vérifiés et approuvés par votre serviteur. Bien sûr, un joueur pourra préférer choisir lui-même ses spécialisations comme il l’entend, sans tenir compte de ces conseils, qui n’existent que dans le but d’optimiser un archétype de voleur. Ces conseils ne prennent en aucun cas en compte le plaisir de jeu ni les considérations RP.

Donc en fait, ma voleuse a été créée dans un esprit RP et fun. J'étais parfaitement conscient que mon personnage n'était pas optimisé, mais je voulais une voleuse de corps à corps discrète (et donc pas de Chants de barde, trop bruyant) et qui soit citadine (donc pas de rôdeur des forêts).

Il n'est donc pas nécessaire de me dire que mon voleur est tout pourris et comporte des choix étranges pour l'optimisation, je le sais bien.

Et j'ai bien une version officielle de DAO, et elle a même été achetée en bonne et due forme. Si je boycotte les DLC, c'est par conviction personnelle. Mais bon, Durmir le sais déjà...

Donc bon, on peut maintenant revenir au sujet du topic? Merci.

[hellodie]

Donc là en fait tu nous as effacé 3 messages HS pour en rajouter 6

Sinon pour rester dans le sujet comme nous l'oblige notre ami nazi, je dirais que le seul axe qui pourrait manquer à ce sujet c'est une partie stratégies. Je marque bien le pluriel car il y en a un paquet pour chaque style de voleur, et qu'utiliser toujours la même parce qu'elle parait plus efficace nuit vite au plaisir de jeu.


Exemple, savoir utiliser Coup Double pour un duelliste est une stratégie efficace parmi d'autres détaillée dans d'autres sujets, mais qui aurait sa place dans le toutouyoutou sur le voleur

Modifié par hellodie, 07 février 2011 - 06:43 .

[Durmir]

Je t'en prie, Hellodie, be my guest. Si tu y tiens, je suis même prêt à faire un copier-coller à la fin du topic principal et à m'attribuer tous les mérites de ton travail.



D'une façon personnelle je ne le ferai pas (ce guide stratégique). Ne serait-ce que finalement parce que chacun gère un peu sa stratégie comme il l'entend, il s'agit ici du plaisir de jeu. DAO est suffisamment simple pour que quelle que soit la stratégie adoptée, ça passe. Sauf pour les boss, et là on peut aider, dans la section du forum qui est adaptée. Et si vraiment quelqu'un galère de trop sur tout le jeu on peut toujours donner quelques conseils, comme on l'a déjà fait, sans forcément pondre un "DAO pour les nuls".



Je comprends la section "spécialisations" comme une partie sur la réflexion des mécanismes du jeu. Mais bon, je te dis, si tu bosses et que c'est propre, je veux bien voler ton travail quand même, ne serait-ce que par principe car tu as passé du temps dessus.