Ce sujet est fermé
Das ist völlig unerheblich, Codebreaker.
Bei ner Kalkulation gibt es zwei Arten von Kosten: Fixkosten und variable Kosten. Und dabei spielt vor allem eine Rolle, von wie viel verkauften Exemplaren man ausgeht, danach bestimmt sich der Preis pro Einheit. Dabei werden die Fixkosten auf alle Einheiten gleichmäßig verteilt, während die variablen Kosten jedes Einzelprodukt separat tragen muss.
Bei einem Videospiel würde das etwa so aussehen:
Alle Kosten, die mit der Herstellung des Produktes zu tun haben, sind Fixkosten.
Variable Kosten wären dann so etwas wie der Datenträger, Verpackung, Versand, Vertrieb etc.
Da letztere Kosten bei einem DLC nicht entstehen, kommen dort nur die fixen Kosten zum Tragen. Und da geht es nur um Masse.
Eine Einzelanfertigung ist recht teuer, da sie alle Fixkosten tragen muss. Bei einer Massenfertigung sinkt dieser Kostenanteil pro verkaufter Einheit immer weiter, bis er irgendwann gegen null tendiert (wobei das Produkt dann schon sehr gut verkauft werden muss - bei diesem DLC gehe ich nicht davon aus, dass dies der Fall ist.)
Daher sind alle Deine Beispiel von kleinen Klitschen, die Einzelanfertigungen machen oder damit nur einen kleinen Kundenkreis bedienen völlig irrelevant. Wenn Du da ein Beispiel anführen willst, dann sollte dies schon im gleichen Rahmen stattfinden.
Also grabe jetzt bitte nicht jede deutsche Firma aus, die sich mit so etwas beschäftigt, denn eine solche wird sicher niemals denselben Absatzmarkt haben wie ein Konzern wie EA einen hat. Das ist nicht nur nicht 1 zu 1 vergleichbar, sondern ein Unterschied wie Tag und Nacht.
Also lass es, Codebreaker. Schuster bleib' bei Deinen Leisten, heißt es so schön. Das solltest Du mal beherzigen.
Cool oder Beklopt?
Débuté par
Codebreaker819
, nov. 30 2012 12:18
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#52
Guest_Jack Baur_*
Posté 01 décembre 2012 - 09:17
Guest_Jack Baur_*
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Das kommt drauf an. Im CAE muss man ja selber oft dreidimensional modellieren und da geht das manchmal sogar recht fix. Für spezielle Anwendungen gibts oft auch Module, die man nur einsetzt und einige Parameter ändert bzw. man modelliert etwas einmal und nimmt es dann als Muster.Codebreaker819 wrote...
Direkt vergleichbar 1 zu 1 ist es natürlich nicht aber es gibt dir einen Eindruck was die Erstellung von 3D Welten nicht billig ist und auch nicht einfach ist. Und das will ich dir damit zeigen.
Frage: Was denkst du wie lange dieses Modell in der Erstellung z.b dauert
http://sketchup.goog...c9a11076ac24f8e
@Alien
Völlig richtig.
#53
Posté 01 décembre 2012 - 09:39
JewelsWinnfield
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Codebreaker819 wrote...
khayjeet wrote...
Anfang der Oberschule(1998) war ich 1x dabei als der große Bruder eines neuen Klassenkameraden nen Train gebombt hat.
Was ist bitteschön einen Train gebombt sein?
Bitteschön
#54
Posté 01 décembre 2012 - 09:44
Codebreaker819
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Aliens Crew wrote...
Alle Kosten, die mit der Herstellung des Produktes zu tun haben, sind Fixkosten.
Kann man so nicht sagen. Variable und Fixe kosten werden nicht dadurch bestimmt ob es zur Produktion gehört oder zur Distribution. Die Fixkosten in Form der Löhne steigen mit der Erstellung des DLCs auch sprunghaft an weil im Bereich der Medien eine Festanstellung eher selten ist sondern für Projekte die notwendigen Personen akquiriert werden. z.b. Alleine für die Cinemtatic Sequenz wenn man Omega angreift benötigt man Leute für das Storyboard, Tonspur, Modellierung .Animation, Rendering und Postprocessing. Diese sind in der Regel nicht in der notwendigen Anzahl vorhanden und daher wird temporär für den Zeitraum der Entwicklung halt akquiriert. Die Kosten steigen also. Dann gibt es es natürlich noch Marketing kosten welche ebenfalls zu buche schlagen. Die Entwicklung eines DLCs geht nicht einfach so von der Hand und erzeugt nunmal erhöhte Kosten. Das die Kosten mit der anzahl der verkauften Exemplare in der GuV niedriger werden bis am Ende ein Gewinn dasteht (optimal) ist logisch und bei jedem Produkt so.
@Hendrix
also ist Train Bombing nichts weiter als eine Sachbeschädigung.
Modifié par Codebreaker819, 01 décembre 2012 - 09:46 .
#55
Guest_Xeontis_*
Posté 01 décembre 2012 - 10:17
Guest_Xeontis_*
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Codebreaker819 wrote...
@Hendrix
also ist Train Bombing nichts weiter als eine Sachbeschädigung.
Kann man nicht immer sagen. Es gibt wirklich gute Sprayer, sprich die kritzeln nicht irgendnen mist hin sondern verstehen was davon. Dann siehts nachher um welten schöner aus als vorher
Das Beispiel von Hendrix zb find ich toll, man merkt das derjenige auch nen Plan hatte, die Farben passen, es sieht nach was aus, für meinen geschmack nichts woran man sich stören könnte.
Aber die meisten sprayen eh nur diverse Hass-/Rechtsparolen, oder irgendeinen Mist.
Es ist nur Kunst, wenn man Künstler "ist" - nicht nur "denkt" man wäre einer. Und zwischen normalem 0815 Sprayer und einem richtigen Künstler auf diesem Gebiet liegen Welten.
Städte zahlen ja "Graffiti-Künstler" auch oft um über gesprayte sachen von diversen Schmutzfinken professionell drüberzugehen. Das zahlt sich meistens mehr aus als es Reinigen zu lassen, zumal es danach wirklich nach was aussieht.
Aber auch hier gibts wieder Idioten die über sowas wieder drüberpfuschen und damit alles ruinieren weil sie in ihrem kleinen kopp einfach nicht begreifen dass sie dafür kein talent haben.
Nen guter Freund von mir befasst sich seit bald 20 Jahren mit Graffitis, ich find das immer wieder erstaunlich wie der aus nen paar farbdosen teils wunderschöne Werke zaubert. Ich persönlich kann da nur mit großen Augen dasitzen, find es einfach spannend. Nur macht er halt keine Schriftzüge oder sonstiges sondern wirklich schöne Bilder, sprich Sonnenuntergänge an ner Hauswand von nem Solarium, aber gut, es war genehmigt, und selbst wenn nicht denke ich hätte sich keiner dran gestört gefühlt weils einfach genial aussieht.
Modifié par Xeontis, 01 décembre 2012 - 10:24 .
#56
Guest_Jack Baur_*
Posté 01 décembre 2012 - 10:29
Guest_Jack Baur_*
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Das macht aber nicht wirklich Sinn. Wer sitzt denn dann da in den Entwicklerstudios rum? Aus eigener Erfahrung weiß ich, dass man lieber das Personal das man hat schuften läst, als noch jemand Externes dazu zu holen. Das ist kostengünstiger und außerdem muss man diese Leute nicht mehr einarbeiten. Denn für Software, Prozessablauf usw. müssen die Leute vorher geschult werden.Codebreaker819 wrote...
Aliens Crew wrote...
Alle Kosten, die mit der Herstellung des Produktes zu tun haben, sind Fixkosten.
Kann man so nicht sagen. Variable und Fixe kosten werden nicht dadurch bestimmt ob es zur Produktion gehört oder zur Distribution. Die Fixkosten in Form der Löhne steigen mit der Erstellung des DLCs auch sprunghaft an weil im Bereich der Medien eine Festanstellung eher selten ist sondern für Projekte die notwendigen Personen akquiriert werden. z.b. Alleine für die Cinemtatic Sequenz wenn man Omega angreift benötigt man Leute für das Storyboard, Tonspur, Modellierung .Animation, Rendering und Postprocessing. Diese sind in der Regel nicht in der notwendigen Anzahl vorhanden und daher wird temporär für den Zeitraum der Entwicklung halt akquiriert. Die Kosten steigen also. Dann gibt es es natürlich noch Marketing kosten welche ebenfalls zu buche schlagen. Die Entwicklung eines DLCs geht nicht einfach so von der Hand und erzeugt nunmal erhöhte Kosten. Das die Kosten mit der anzahl der verkauften Exemplare in der GuV niedriger werden bis am Ende ein Gewinn dasteht (optimal) ist logisch und bei jedem Produkt so.
Daher holt man sich, wenn überhaupt, wohl eher immer die selben Leute zu bestimmten Zeiten ins Boot. Das hat den Vorteil, dass die Kosten voraus kalkulierbar sind.
Modifié par Jack Baur, 01 décembre 2012 - 10:30 .
#57
Posté 01 décembre 2012 - 10:52
Aliens Crew
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@Codebreaker
Wie es Jack schon schrieb. Die Hauptarbeit werden die Angestellten von BioWare selbst gemacht haben - dafür wurden die ja schließlich eingestellt. Leiharbeiter machen nur dann Sinn, wenn diese vom Fach sind und nicht extra geschult werden müssen. Und selbst dann fallen solche Kosten unter Fixkosten, die wiederum gleichmäßig auf die Verkaufseinheiten aufgeteilt werden und somit durch die Masse eher gering ausfallen dürften..
Und die Kosten, die Du genannt hast, sind eben alles Fixkosten. Und die sind auch nicht höher als bei der Produktion des Hauptspiels. Im Gegenteil, da ja schon einige Komponenten vorliegen wie etwa die verwendete Grafik-Engine, an welcher für den DLC ja nicht weiter geschraubt wird. Zudem ist der Arbeitsaufwand geringer, da weniger Content geboten wird. Und es fallen die Kosten weg, welche für den Retailverkauf anfallen.
Und weshalb sollte z. B. die Kosten für das Marketing für den Leviathan-DLC niedriger ausfallen als die für den Omega-DLC? Das ist Nonsens.
Variable Kosten für DLCs könnten bestensfalls sein, wenn EA spezielle Abgaben für bestimmte Verkaufsgebiete abdrücken müsste. Dann wären die Enheiten, welche in diesem Gebiet verkauft werden würden, eben teurer als andere. Doch ob es solche speziellen Kosten gibt...keine Ahnung.
Fakt ist einfach, dass Du die Produktionskosten für den Massenmarkt nicht mit den Kosten für eine Einzelfertigung irgendeiner anderen Firma vergleichen kannst. Mit anderen Worten: Um einen echten Kostenvergleich zwischen den letzten beiden DLCs (Omega und Leviathan) anzustellen bräuchtest Du konkrete Zaheln, welche Du allerdings nicht bieten kannst. Somit ist Deine Aussage, dass die höheren Kosten für den Omega-DLC gerechtfertig sind, nur eine unbelegbare Behauptung Deinerseits, die sich auf keinerlei Fakten stützt.
Wie es Jack schon schrieb. Die Hauptarbeit werden die Angestellten von BioWare selbst gemacht haben - dafür wurden die ja schließlich eingestellt. Leiharbeiter machen nur dann Sinn, wenn diese vom Fach sind und nicht extra geschult werden müssen. Und selbst dann fallen solche Kosten unter Fixkosten, die wiederum gleichmäßig auf die Verkaufseinheiten aufgeteilt werden und somit durch die Masse eher gering ausfallen dürften..
Und die Kosten, die Du genannt hast, sind eben alles Fixkosten. Und die sind auch nicht höher als bei der Produktion des Hauptspiels. Im Gegenteil, da ja schon einige Komponenten vorliegen wie etwa die verwendete Grafik-Engine, an welcher für den DLC ja nicht weiter geschraubt wird. Zudem ist der Arbeitsaufwand geringer, da weniger Content geboten wird. Und es fallen die Kosten weg, welche für den Retailverkauf anfallen.
Und weshalb sollte z. B. die Kosten für das Marketing für den Leviathan-DLC niedriger ausfallen als die für den Omega-DLC? Das ist Nonsens.
Variable Kosten für DLCs könnten bestensfalls sein, wenn EA spezielle Abgaben für bestimmte Verkaufsgebiete abdrücken müsste. Dann wären die Enheiten, welche in diesem Gebiet verkauft werden würden, eben teurer als andere. Doch ob es solche speziellen Kosten gibt...keine Ahnung.
Fakt ist einfach, dass Du die Produktionskosten für den Massenmarkt nicht mit den Kosten für eine Einzelfertigung irgendeiner anderen Firma vergleichen kannst. Mit anderen Worten: Um einen echten Kostenvergleich zwischen den letzten beiden DLCs (Omega und Leviathan) anzustellen bräuchtest Du konkrete Zaheln, welche Du allerdings nicht bieten kannst. Somit ist Deine Aussage, dass die höheren Kosten für den Omega-DLC gerechtfertig sind, nur eine unbelegbare Behauptung Deinerseits, die sich auf keinerlei Fakten stützt.
#58
Posté 01 décembre 2012 - 11:04
Leovigild
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khayjeet wrote...
Gehst du auch an Weihnachten ins Einkaufszentrum zu kleinen Kindern und zitierst aus Fachbüchern warum der Weihnachtsmann nicht existiert?
Ehrlich gesagt stellst du dich damit auf eine Stufe mit dem kleinen Kind, und die Außerirdischentheorie mit dem Weihnachtsmann.
Ich muss dazu sagen, als Jugendlicher habe ich auch geglaubt, dass Außerirdische unsere Welt besucht haben. Wenn man jedoch nüchtern den aktuellen physikalischen Forschungsstand berücksichtigt ist das aufgrund des Kosten-Nutzen-Aufwandes für eine Rasse, die nicht aus diesem Sonnensystem stammt so unwahrscheinlich, dass man es als praktisch unmöglich bezeichnen kann.
www.youtube.com/watch
www.youtube.com/watch
www.youtube.com/watch
Modifié par Leovigild, 01 décembre 2012 - 11:54 .
#59
Posté 01 décembre 2012 - 01:24
khayjeet
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Codebreaker819 wrote...
khayjeet wrote...
Anfang der Oberschule(1998) war ich 1x dabei als der große Bruder eines neuen Klassenkameraden nen Train gebombt hat.
Was ist bitteschön einen Train gebombt sein?
Das ist Train Bombing. Train bomben = Seinen Tag(Graffiti) auf nen Zug sprühen oder malen.
Lass mich raten, nochmehr Theorien statt 100%ige Beweise?Leovigild wrote...
khayjeet wrote...
Gehst
du auch an Weihnachten ins Einkaufszentrum zu kleinen Kindern und
zitierst aus Fachbüchern warum der Weihnachtsmann nicht existiert?
Ehrlich gesagt stellst du dich damit auf eine Stufe mit dem kleinen Kind, und die Außerirdischentheorie mit dem Weihnachtsmann.
Ich
muss dazu sagen, als Jugendlicher habe ich auch geglaubt, dass
Außerirdische unsere Welt besucht haben. Wenn man jedoch nüchtern den
aktuellen physikalischen Forschungsstand berücksichtigt ist das aufgrund
des Kosten-Nutzen-Aufwandes für eine Rasse, die nicht aus diesem
Sonnensystem stammt so unwahrscheinlich, dass man es als praktisch
unmöglich bezeichnen kann.
www.youtube.com/watch
www.youtube.com/watch
www.youtube.com/watch
Meine Kernaussage war: Lasst jeden glauben was er will. Ist eine Person die an den Mann im Mond glaubt ein schlechter Mensch? Nö. Genau deshalb sind solche Diskussionen sinnlos. Es wird immer Leute geben die Pro und Contra irgendeiner Überzeugung sind.
Hachja, Meinungsfreiheit, ein schönes Recht.
Lies halt n Buch oder geh schlafen, hast du mehr von als andere von deiner Meinung überzeugen zu wollen. Vor allem scheint untergegangen sein das ich das alles aus ner N24 Doku habe, und das nicht meine Meinung ist, aber solang es keine eindeutigen Gegenbeweise gibt ist alles möglich. Wieso sollts also nicht so gewesen sein? Ich weiß es nicht, du weißt es nicht, kein Mensch auf der Welt weiß es, weil keiner tausende Jahre vor Christus gelebt hat.
Leute die daran glauben und Leute die nicht daran glauben sind gleichermaßen im Unrecht weil solange der Mensch nicht von der Erde wegkommt kann man den angeblichen Planeten dieser ausserirdischen nicht untersuchen. Wenn das getan wurde kann man sagen ja, da leben Ausserirdische die uns ähnlich sehen, oder nein da sind keine Ausserirdischen bzw. nein der Planet existiert nichtmal.
Alles momentan ist reine Spekulation wie das Multiversum. Dabei belass ichs denn auch weil ich vom einkaufen gehen grad mehr hab. ^^
Modifié par khayjeet, 01 décembre 2012 - 01:45 .
#60
Posté 01 décembre 2012 - 01:34
Leovigild
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khayjeet wrote...
Codebreaker819 wrote...
khayjeet wrote...
Anfang der Oberschule(1998) war ich 1x dabei als der große Bruder eines neuen Klassenkameraden nen Train gebombt hat.
Was ist bitteschön einen Train gebombt sein?
Das ist Train Bombing. Train bomben = Seinen Tag(Graffiti) auf nen Zug sprühen oder malen.
Eigentlich ist es Vandalismus...
#61
Posté 01 décembre 2012 - 01:46
khayjeet
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Natürlich ist es das. Wer das öffentlich macht ist eh bekloppt, denn doch eher in seiner Nachbarschaft.
#62
Guest_Jack Baur_*
Posté 01 décembre 2012 - 01:52
Guest_Jack Baur_*
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Och man, ich dachte wir sehen da jetzt Leute die die Stromschiene mal von unten anfassen 
Wenn ich die erwischen würde, würde ich die zwingen das auch wieder abzumachen. Natürlich ohne Lösungmittel
Wenn ich die erwischen würde, würde ich die zwingen das auch wieder abzumachen. Natürlich ohne Lösungmittel
Modifié par Jack Baur, 01 décembre 2012 - 02:00 .
#63
Posté 01 décembre 2012 - 02:06
khayjeet
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Werden kaum welche erwischt, und selbst wenn, 200€ Sprühdosen Kosten gegen 100.000€ Sachbeschädigung, und das dutzend und hundertfach. Willst du die Kosten alles einer erwischten Person aufbrummen? Ein Kampf gegen Windmühlen, solang die Polizei es nicht schafft die Nacht auszuschalten. ^^
Viel schlimmer ist ja Scratching. Da ritzen sie die Bahn Scheiben ein.
http://www.flickr.co...88176/lightbox/
Viel schlimmer ist ja Scratching. Da ritzen sie die Bahn Scheiben ein.
http://www.flickr.co...88176/lightbox/
Modifié par khayjeet, 01 décembre 2012 - 02:15 .
#64
Guest_Jack Baur_*
Posté 01 décembre 2012 - 04:25
Guest_Jack Baur_*
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Nicht für alle entstandenen Kosten, sondern nur für die die nachweisbar durch diese Perosn entstandenen. Sonst hätte das ja schon Niveau von du weißt schon wem.
Das wäre endlich mal drastisch und würde auch abschrecken. wenn man dann noch die Sicherheit ein wenig verschärft, wäre das alles kein Problem.
Das wäre endlich mal drastisch und würde auch abschrecken. wenn man dann noch die Sicherheit ein wenig verschärft, wäre das alles kein Problem.
Modifié par Jack Baur, 01 décembre 2012 - 04:25 .
#65
Posté 01 décembre 2012 - 05:22
khayjeet
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Schon klar, aber damit kriegen sie nichtmal 1% der Totalschadenssumme am Ende des Jahres wieder rein. Ein Kampf der nicht gewonnen werden kann. Dazu ist die kriminelle Energie zu groß.
Für die einzelne Person die erwischt wurde ists ne faire Strafe, aber das ganze Problem dämmt das nicht ein. Manche Leute kennen garkeine Hemmungen, die scratchen da die UBahn Fenster und Türen ein während ich 1 Meter entfernt sitze. Vielleicht seh ich auch kriminell aus, ich weiß es nicht.
War letztes Jahr bei nem Hertha Spiel, fahr mit SBahn nach Hause und da sind n paar besoffene Punks und reißen da die Sitze aus der UBahn raus indem sie mit Messern die ganzen Sitze da rausschneiden.
Persönlich ist mir das egal und finds eher witzig, aber die Behörden die da tagtäglich hinterher sind können nur versuchen Einzeltäter zu erwischen. Können einem fast Leid tun.
Für die einzelne Person die erwischt wurde ists ne faire Strafe, aber das ganze Problem dämmt das nicht ein. Manche Leute kennen garkeine Hemmungen, die scratchen da die UBahn Fenster und Türen ein während ich 1 Meter entfernt sitze. Vielleicht seh ich auch kriminell aus, ich weiß es nicht.
War letztes Jahr bei nem Hertha Spiel, fahr mit SBahn nach Hause und da sind n paar besoffene Punks und reißen da die Sitze aus der UBahn raus indem sie mit Messern die ganzen Sitze da rausschneiden.
Persönlich ist mir das egal und finds eher witzig, aber die Behörden die da tagtäglich hinterher sind können nur versuchen Einzeltäter zu erwischen. Können einem fast Leid tun.
Modifié par khayjeet, 01 décembre 2012 - 05:25 .
#66
Guest_Jack Baur_*
Posté 01 décembre 2012 - 06:06
Guest_Jack Baur_*
Guest_Jack Baur_*
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Ach ja? Ich hatte bisher gottseidank nur friedliche Fans mit mir in der Bahn sitzen^^
Außer mal gegen Frankfurt, vor vier oder fünf Jahren, da gabs mal ne Rangelei, weil die Fans der Eintracht nicht akzeptieren konnten, dass sie verloren haben^^
Na ja und wichtig.
Und wenn die sowas machen, warum meldest du sowas nicht? U-Bahnen sind heute alle Videoüberwacht, eine Überführung geht also und es gibt dafür sogar noch Belohnungen.
Außer mal gegen Frankfurt, vor vier oder fünf Jahren, da gabs mal ne Rangelei, weil die Fans der Eintracht nicht akzeptieren konnten, dass sie verloren haben^^
Na ja und wichtig.
Und wenn die sowas machen, warum meldest du sowas nicht? U-Bahnen sind heute alle Videoüberwacht, eine Überführung geht also und es gibt dafür sogar noch Belohnungen.
#67
Posté 01 décembre 2012 - 08:21
khayjeet
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Wem willst du das denn melden? Während der Bahnfahrt keinem, höchstens wenn man aus der Bahn raus ist.
Auf dem Bahnsteig fühlt sich keiner für irgendwas verantwortlich, kann ich aus Erfahrung sagen. Vermutlich aus Angst auf die Fresse zu kriegen. Was will son dicklicher Schaffner auch schon gegen 5 Punks ausrichten? Was man tun könnte wär die Polizei zu rufen, aber bis die da sind ist die Bahn 10 Stationen weiter gefahren und die Typen längst über alle Berge.
Weiß nicht ob du das mitbekommen hast. Vor ein paar Monaten wurde ein körperlich behinderter Hertha Fan auf dem Bahnsteig fast mit seinem eigenen Schal erwürgt, der Schaffner schaute zu, aus Angst.
http://www.bz-berlin...cle1556480.html
Stand hier in der Zeitung das diverse Leute darauf garnicht reagiert haben, Passanten nicht, Bahnhof Security nicht, auch der Schaffner nicht. Jemand schien dann wenigstens die Polizei gerufen zu haben die dem da halfen.
Auf dem Bahnsteig fühlt sich keiner für irgendwas verantwortlich, kann ich aus Erfahrung sagen. Vermutlich aus Angst auf die Fresse zu kriegen. Was will son dicklicher Schaffner auch schon gegen 5 Punks ausrichten? Was man tun könnte wär die Polizei zu rufen, aber bis die da sind ist die Bahn 10 Stationen weiter gefahren und die Typen längst über alle Berge.
Weiß nicht ob du das mitbekommen hast. Vor ein paar Monaten wurde ein körperlich behinderter Hertha Fan auf dem Bahnsteig fast mit seinem eigenen Schal erwürgt, der Schaffner schaute zu, aus Angst.
http://www.bz-berlin...cle1556480.html
Stand hier in der Zeitung das diverse Leute darauf garnicht reagiert haben, Passanten nicht, Bahnhof Security nicht, auch der Schaffner nicht. Jemand schien dann wenigstens die Polizei gerufen zu haben die dem da halfen.
Modifié par khayjeet, 01 décembre 2012 - 08:22 .
#68
Guest_Jack Baur_*
Posté 01 décembre 2012 - 08:25
Guest_Jack Baur_*
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Abknallen. Mehr kann mit Punks sowieso nicht machen^^
Ja hab ich mitbekommen und muss sagen, ich würde die alle dafür zur Verantwortung ziehen. Ist deren Pflicht da was zu machen.
Ja hab ich mitbekommen und muss sagen, ich würde die alle dafür zur Verantwortung ziehen. Ist deren Pflicht da was zu machen.
#69
Posté 01 décembre 2012 - 08:38
khayjeet
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Ganz meine Meinung. Das ist versuchter Totschlag und sollte zu mehrjährigen Haftstrafen führen.
Unterlassene Hilfeleistung würde ich auch mit 2 Jahren ohne Bewährung bestrafen.
Unterlassene Hilfeleistung würde ich auch mit 2 Jahren ohne Bewährung bestrafen.
#70
Guest_Xeontis_*
Posté 01 décembre 2012 - 08:45
Guest_Xeontis_*
Guest_Xeontis_*
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Zivilcourage besitzt nicht jeder. Und wenn mans besitzt ist fraglich in welchem Ausmaß.
Aber gut man kann auch nicht von jedem verlangen für einen xbeliebigen menschen sein leben zu riskieren indem er aktiv eingreift. Blödestenfalls hast selbst nen Messer im Körper versenkt weil der Täter sich ertappt/bedroht fühlt.
Zumindest laut schreien und auf sich aufmerksam machen vor allem die Leute um einen rum, und polizei anrufen sollte man aber in jedem Fall.
Wer lieber gafft statt handelt ist Mittäter, klare Regel.
Aber gut man kann auch nicht von jedem verlangen für einen xbeliebigen menschen sein leben zu riskieren indem er aktiv eingreift. Blödestenfalls hast selbst nen Messer im Körper versenkt weil der Täter sich ertappt/bedroht fühlt.
Zumindest laut schreien und auf sich aufmerksam machen vor allem die Leute um einen rum, und polizei anrufen sollte man aber in jedem Fall.
Wer lieber gafft statt handelt ist Mittäter, klare Regel.
Modifié par Xeontis, 01 décembre 2012 - 08:46 .
#71
Guest_Toastbreaker_*
Posté 01 décembre 2012 - 09:51
Guest_Toastbreaker_*
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Rumschreien und darauf aufmerksam machen nutzt allerdings nichts, wenn du alleine bist.
Pöbelnde, randalierende, prügelnde Leute treffe ich hauptsächlich nachts in Straßenbahnen oder auf der Straße. Bin dann meist alleine (nicht nur nicht in Gesellschaft, sondern weit und breit ist kein anderer Mensch in Sicht) mit denen und sieh nur zu, dass ich mich heimlich abmache.
Tagsüber bin ich bisher nur ein mal in eine größere Schlägerei geraten, ansonsten prollen Viertelstarke rum. Also nichts, wo ich hätte eingreifen oder wen kontaktieren müssen.
Pöbelnde, randalierende, prügelnde Leute treffe ich hauptsächlich nachts in Straßenbahnen oder auf der Straße. Bin dann meist alleine (nicht nur nicht in Gesellschaft, sondern weit und breit ist kein anderer Mensch in Sicht) mit denen und sieh nur zu, dass ich mich heimlich abmache.
Tagsüber bin ich bisher nur ein mal in eine größere Schlägerei geraten, ansonsten prollen Viertelstarke rum. Also nichts, wo ich hätte eingreifen oder wen kontaktieren müssen.
#72
Guest_Jack Baur_*
Posté 01 décembre 2012 - 10:50
Guest_Jack Baur_*
Guest_Jack Baur_*
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Das redet sich auch immer so leicht. Wenn man nicht selbst betroffen ist kann man sich das ja schönreden mit solchen Argumenten. Aber gut.Xeontis wrote...
Zumindest laut schreien und auf sich aufmerksam machen vor allem die Leute um einen rum, und polizei anrufen sollte man aber in jedem Fall.
Frage mich eher, wie es überhaupt zu sowas kommen kann. Wie kann ein Mensch so krank sein, einen anderen, dazu noch behinderten Menschen der sich nicht wehren kann, anzugreifen und fast zu töten?!
Modifié par Jack Baur, 01 décembre 2012 - 10:52 .
#73
Posté 01 décembre 2012 - 10:57
khayjeet
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Weil solchen Leuten alles scheiss egal ist. Frag mal ehemalige Gewalt- und Intensivtäter.
Langeweile, keine Perspektive und Gewaltbereitschaft sind eine gefährliche Kombination.
Langeweile, keine Perspektive und Gewaltbereitschaft sind eine gefährliche Kombination.
#74
Guest_Xeontis_*
Posté 01 décembre 2012 - 11:59
Guest_Xeontis_*
Guest_Xeontis_*
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Behinderte Menschen und Gewalttaten aufgrund rassistischer Hintergründe fallen ja eher in die braune Schiene. Da die ja beides nicht als wert zu leben empfinden oder minderwertig.
ansonsten.. hmm menschen mit erhöhten gewaltpotential. Teils glaub ich wirklich sowas muss angeboren sein. Es gibt Leute die kommen aus nem Elternhaus und haben oft eine mitgekriegt beim großwerden, die distanzieren sich aber von so nem verhalten ihrer eltern und werden das genaue gegenteil. Dann gibts aber menschen die machten als kind das selbe durch und reden dann ihre eigenen gewalttaten im erwachsenenalter oder als jugendliche damit schön.. als ob das eine entschuldigung wäre.
Dieses "riskieren einen menschen zu töten" ist ein punkt den wohl die wenigsten umsetzen können/wollen.
Die einzige situation wo ich einem menschen körperlich schaden könnte.. und sicher auch mehr, wäre notwehr. Sprich mein Leben oder jemandem der mir nahesteht wäre offensichtlich ohne eigenverschulden bedroht.
Aber rein aus Wut/Hass/abneigung heraus... nein. Nichtmal wenn der erste Schlag oder Gewaltanstoß von dem anderen kommt. Sowas regeln auch Anwälte und das ist lehrreicher und tut mehr weh.. Denke heutzutage kann das männlein wie weiblein zivilisiert Regeln ohne handgreiflich zu werden.
Aber da es genug Menschen gibt die garnicht lang fackeln und einen falschen blick oder eine falsche Geste... ein Wort als Grund nehmen zuzuschlagen muss dsa ja irgendwoher kommen dass hier keine hemmschwelle besteht. Vor allem wenns dann sogar soweit geht auf ein am boden liegendes opfer weiter einzuprügeln bis der sein leben aushaucht.. gerade das ist besonders ehrlos.. unmenschlich.
ansonsten.. hmm menschen mit erhöhten gewaltpotential. Teils glaub ich wirklich sowas muss angeboren sein. Es gibt Leute die kommen aus nem Elternhaus und haben oft eine mitgekriegt beim großwerden, die distanzieren sich aber von so nem verhalten ihrer eltern und werden das genaue gegenteil. Dann gibts aber menschen die machten als kind das selbe durch und reden dann ihre eigenen gewalttaten im erwachsenenalter oder als jugendliche damit schön.. als ob das eine entschuldigung wäre.
Dieses "riskieren einen menschen zu töten" ist ein punkt den wohl die wenigsten umsetzen können/wollen.
Die einzige situation wo ich einem menschen körperlich schaden könnte.. und sicher auch mehr, wäre notwehr. Sprich mein Leben oder jemandem der mir nahesteht wäre offensichtlich ohne eigenverschulden bedroht.
Aber rein aus Wut/Hass/abneigung heraus... nein. Nichtmal wenn der erste Schlag oder Gewaltanstoß von dem anderen kommt. Sowas regeln auch Anwälte und das ist lehrreicher und tut mehr weh.. Denke heutzutage kann das männlein wie weiblein zivilisiert Regeln ohne handgreiflich zu werden.
Aber da es genug Menschen gibt die garnicht lang fackeln und einen falschen blick oder eine falsche Geste... ein Wort als Grund nehmen zuzuschlagen muss dsa ja irgendwoher kommen dass hier keine hemmschwelle besteht. Vor allem wenns dann sogar soweit geht auf ein am boden liegendes opfer weiter einzuprügeln bis der sein leben aushaucht.. gerade das ist besonders ehrlos.. unmenschlich.
Modifié par Xeontis, 02 décembre 2012 - 12:03 .
#75
Guest_Toastbreaker_*
Posté 02 décembre 2012 - 12:05
Guest_Toastbreaker_*
Guest_Toastbreaker_*
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Einige Religionen haben es ja auch nicht so mit Behinderten und/oder anderen Religionsgläubigern.Behinderte Menschen und Gewalttaten aufgrund rassistischer Hintergründe fallen ja eher in die braune Schiene. Da die ja beides nicht als wert zu leben empfinden oder minderwertig.
So prügeln manch Katholiken eben bevorzugt Türken statt Russen. Nur mal so als Beispiel.
Für Vereinsfans ist das anscheinend bis auf die Behinderten so ähnlich.^^
Man darf auch nicht vergessen, dass diese Leute nicht einfach nur allgemein aggressiv sind sondern dann auch oft unter massiven Alkoholeinfluss (macht primitiv) stehen. Das sicher oft auch weil sie eben Probleme haben wie Frust, Komplexe, Perspektivlosigkeit, Druck, ect.
Wenn man verzweifelt ist baut man viel Scheiße. Dem irgendwie entgegen zu wirken ist als Betroffener nicht einfach. Selbst wenn man sich Hilfe sucht und welche bekommt. Aber bis dahin muss für viele schon viel passieren. Wer gibt schon gerne zu schwach zu sein?
Ich kann sicher nicht befürworten was die da treiben aber etwas Verständnis aufzubringen ist nicht verkehrt.
