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Der große Konflikt aka der Abtrünnige-Sucher-und-Templer-Magier-Kirche-Krieg Thread


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247 réponses à ce sujet

#1
Guest_The_Loki_*

Guest_The_Loki_*
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Anderer Thread von mir zu diesem Thema, der aber schon alt und noch im DAII-Part ist:

http://social.biowar...3/index/8799509

Beitrag aus dem News-Thread:

Erstmal sollten Elfen emanzipiert werden. Hier besteht die Unterdrückung, anders als bei den Magiern, aus purem Rassismus.

Und bevor wieder jemand mit dem unschuldige Opfer-blabla kommt:

Macht KANN korrumpieren. Das kennen wir aus Film und Fernsehen, sowie anderen Spielen zur Genüge.

Und
ja, ich weiß, dass das auch für Schurken und Krieger gilt. Aber in der
Zeit in der man einen (in Zahlen: 1) Gegner erdolcht hat, hat der Magier
problemos die 10-12 Gegner auf den Grill geworfen.

Aufs
Marvel-Universum übertragen, kann man die Magier von Thedas mit
Omega-Mutanten vergleichen. Es besteht ein gewisses Risiko, dass die
Macht des Mutanten (in Thedas: Dämonische Besessenheit) außer Kontrolle
gerät und daher müssen Sicherheitsvorkehrungen getroffen werden, diese
sind zum Zeitpunkt bis zur Abspaltung der Zirkelmagier nicht optimal
aber absolute Narrenfreiheit für Magier ist auch der falsche Weg.

Daher
sympathisiere ich auch am ehesten mit den Isolationisten, auch wenn ich
weiß, dass deren Ansinnen bei den wenigsten Gemeinschaften der Magier
auf große Zuneigung stoßen wird.

Zudem sind Wächter und Hawke als Argument FÜR die Freiheit der Magier kein akzeptables Argument:
1. Sind sie nicht ZWINGEND Magier.
2.
Können sie sich genausogut assig verhalten (aka böser Spielverlauf),
sodass sie ebensogut ein Argument GEGEN die Freiheit der Magier sein
können.

So bleiben uns im DA-Universum als Argument für und gegen Magier nur folgende Magier

Wynne
Rhys
Fiona
Shales alter Herr
Irving
Orsino
Morrigan
Merrill
Anders
Velanna
die Liberterianer in Asunder
die Outlaws im ersten DA-Comic
die revoltierenden Magier in DAO
die drei Magier, die man in DA2 für Orsino suchen soll
den Isolationisten in DAO
die Blutmagier im Wald (DAO)
die Herrin der Schwarzmarschen
Hüterin Marethari
Feynriel
Flemeth
Morrigans Schwester
den Tevintermagier, der von Alistair eins aufs Maul bekommt
die Tevintermagierin (?), die Alistair und co bei der Flucht hilft
Bethany
Malcolm Hawke
Veness
Jowan
Grace
Decimus
Gleam
der Unbekannte Blutmagier aus dem Comic, der Gleam und den anderen Schutz gewährt
der Mann aus Licht
der orlaisianische Magier, der mit dem Architekt gemeinsame Sache macht

Unter Vorbehalt:
Architekt
Corypheus

Das sind grade alle Magier, die mir einfallen und mehr (oder weniger) wichtig sind

Von daher denke ich, dass der Mittelweg ein gangbarer Weg ist, den auch Justina V angestrebt hatte.


Beitrag von mir zum Thema Elfen und Qunari in diesem Krieg

Die Elfen werden definitiv nicht an der Seite der Magier kämpfen. Ich
denke das sie sich raushalten werden. Die Dalish-Clans werden definitiv
nicht mit Shemlen arbeiten, immerhin war es das Reich von Tevinter, die
Arlathan zerstört bzw erobert haben und die Anhänger der Chantry haben
im Erhabenen Marsch die Dales erobert. Daher und vor dem Hintergrund,
dass sich nicht alle Clans grün sind (folglich Dalish Origin) wird jeder
Clan für sich kämpfen.

Die Qunari werden sich eher raushalten.
Magier werden sie definitiv nicht helfen, dafür ist der Umgang mit den
eigenen Magiern zu hart zudem sind sie mit Tevinter immernoch wegen Par
Vollen im Krieg, der Kirche ebenso wenig, da es mehrere Erhabene Marsche
gab und abtrünnigen Templern und Suchern auch nicht. Da der aktuelle
Arishok ein ehemaliger Waffenbruder Alistairs ist wird man keine
Friedensverträge brechen. Evtl wenn die drei Fraktionen sich zur Genüge
aufgerieben haben. So würde ich es zumindest machen zumal man laut Mal
der Assassinin überall Spione hat.


Ergänzender Beitrag von Quatre

Außerdem kann man bei den Stadtelfen nicht pauschalisieren: 
- In Kirkwall gab es eine klare Affinität zum Qun.
- In Orlais oder Ferelden könnten sie der Kirche näher stehen.
-
Und in anderen Regionen wiederum könnten sie ihren unabhängigen
Vettern, den Dalish, nachstreben - zum Beispiel in Rivain, wo es eine
mehr oder weniger friedliche Koexistenz mehrer Religionen (animistischer
Glaube der Rivaini, Qun, Kirche, Götterkult der Dalish) gibt.

Wie
sich die Dalish verhalten würden, steht auf einem anderen Blatt: Nur
weil die Clans ihre Magier vor den Templern verstecken, heißt das nicht,
dass sie automatisch Sympathie für andere Shemlen empfinden.



#2
NasChoka

NasChoka
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The_Loki wrote...

Der schlimmste Feind, historisch betrachtet, ist immernoch das Reich von Tevinter.


Wieso eigentlich? Sie haben mit der Rebellion überhaupt nichts zu tun.

#3
Quatre

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NasChoka wrote...

The_Loki wrote...

Der schlimmste Feind, historisch betrachtet, ist immernoch das Reich von Tevinter.


Wieso eigentlich? Sie haben mit der Rebellion überhaupt nichts zu tun.


Ich glaube, Loki bezieht sich hier auf die Elfen, nicht auf die Magier.

#4
NasChoka

NasChoka
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Quatre04 wrote...
Ich glaube, Loki bezieht sich hier auf die Elfen, nicht auf die Magier.


Achso:lol:

Haben sie nicht genauso Grund Orlais und die Kirche als Feind zu betachten?
- Tevinter zerstört Arlathan und verklavt die Elfen
- Orlais und die Kirche zerstören die Dales und unterdrücken die Elfen seit dem

Ansonsten kann ich dem meisten zustimmen.
Tip: Dalish bleiben neutral
Stadtelfen: unklar, aber sie werden wohl keine große Rolle spielen

Diskurieren wir nun eigentlich hier weiter oder im News Thread?

Modifié par NasChoka, 03 janvier 2013 - 10:25 .


#5
Guest_The_Loki_*

Guest_The_Loki_*
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Dieser Thread soll der Entlastung des News-Threads dienen.

Primär betrachten die Dalish die Menschen als Feinde, was man in DAO, der Begrüßung Velannas an einen menschlichen Wächter und dem Clan von Mahariel in DA2 denkt.

Bei Stadtelfen ist das recht unterschiedlich. Der Chef des Gesindeviertels von Denerim und der Vater des Stadtelfen-Origin waren eher neutral, je nachdem wie der Mensch mit den Elfen umgeht.

Hinsichtlich der Geschehnisse im Stadtelfen-Origin und den Sklavenhändler kann ich gewisse Abneigungen verstehen.

Wie man aber in Stolen Throne lesen kann, können diese Abneigungen bei einem gemeinsamen Feind überwunden werden.

#6
Quatre

Quatre
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NasChoka wrote...
Haben sie nicht genauso Grund Orlais und die Kirche als Feind zu betachten?
- Tevinter zerstört Arlathan und verklavt die Elfen
- Orlais und die Kirche zerstören die Dales und unterdrücken die Elfen seit dem


Wohl wahr. Ich sehe da auch keine "Präferenz" für Tevinter - außer, dass in Tevinter jetzt offene Sklaverei wartet, in Orlais dagegen heimliche.

Was Tevinter und die Magierfrage betrifft:
Da hat David Gaider im englischen Forum bereits erklärt, dass das Imperium nicht automatisch ein Verbündeter der abtrünnigen Magier ist. Im Gegenteil: Die Magister teilen ihre Macht nicht gerne und können auf Konkurrenz durch magiebegabte Immigranten gerne verzichten.
Davon abgesehen gibt es in Tevinter ebenfalls Zirkel und Templer, die abtrünnige Magier fangen und einsperren. Der Unterschied ist nur, dass die Zirkel in Tevinter anders geführt werden und eher als Eliteakademien zu verstehen sind. Daher sind die meisten Magier in Tevinter auch lieber Zirkelmagier als Abtrünnige. Die Magister kontrollieren neben der Politik (Archon und Senat) die Kirche (der Göttliche ist meistens selber ein Oberverzauberer) und damit auch die Templer (die wiederum in erster Linie Leibwächter und Beschützer der Magier sind). Umbrüche wie in den anderen Ländern wird man daher vermeiden wollen.

#7
Dukemon

Dukemon
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"Quatre04 wrote...
Und dafür, dass Elfen keine Vorzeigemagier waren, gefällt dir ihr Arkaner Krieger aber ganz gut. smilie"



Nur weil die Fähigkeit von den Elfen verwendet wird, muss es nicht heißen, dass sie diese Magier "erschaffen" haben. smilie Ausnahmen bestätigen außerdem die Regel.

Und jeder Magier kann Waffen tragen und an dieser gelernt werden und ebenfalls darauf dann seine Magie konzentrieren, dafür bedarf es keine Elfen. :D Auch Rüstungen können menschliche Magier tragen, wenn ihre Magie und körperliche Kraft zugelegt hat.

mächtige Magie und körperliche Kraft müssen sich nicht ausschließen. ^^' Vor allem in einem RPG wo es viele Möglichkeiten gibt.

#8
Quatre

Quatre
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Dukemon wrote...
Nur weil die Fähigkeit von den Elfen verwendet wird, muss es nicht heißen, dass sie diese Magier "erschaffen" haben.


Ähm, doch. :wizard:

Among the elves of ancient Thedas there was a tradition that fused the arts of magic and combat. Known as
arcane warriors, these mages channeled mana to boost their combat prowess.

(Dragon Age RPG Set 2 Player's Guide)

Among the ancient elves
, there were mages who trained their magical arts to augment their martial prowess.
(Dragon Age Origins Description)

Und jetzt erzähl mir bitte nicht, dass die Elfen diese Kunst von den Menschen, die erst SPÄTER nach Thedas kamen, oder den Zwergen gelernt hätten.

Und jeder Magier kann Waffen tragen und an dieser gelernt werden und ebenfalls darauf dann seine Magie konzentrieren, dafür bedarf es keine Elfen.

Wenn man sich so die gesammelten Zauber aus RPG, DA:O und DA2 anschaut, dann gibt es neben der Spezialisierung kaum Zauber, die dein Argument belegen.

Es ändert nichts daran, dass die echten Arkanen Krieger allesamt Elfen waren - und keine Menschen. Auch wenn du dich auf den Kopf stellst, Duke, so bleibt der Arkane Krieger in erster Linie eine "elfische" Spezialisierung.

Und nein, dein persönlicher Arcane Warrior Warden ist nicht Kanon.

Edit:
Davon abgesehen: Wenn es so einfach ist, wie du behauptest, wo sind dann all die Arkanen Krieger? Und warum ist das Phylakterium in den Elfenruinen weit und breit der einzige Hinweis auf diese besondere Magieform?

Das beantwortet diese Fragen:

Arcane warriors have not been widely seen in Thedas in hundreds of years.

Blutmagie: Selbst Anders seufz resigniert, dass Elfen immer Blutmagie verwenden müssen. Also muss da etwas dran sein.

Anders begegnet Merrill, Orsino und Huon - weitere elfische Blutmagier fallen mir nicht ein. Dir?

Außerdem wird doch irgendwo behauptet, dass die Hüter Fähigkeit des Wächters auch irgendwie mit Blutmagie zu tun hat.

Ich wüsste nicht wo oder warum.

Ich selbst habe es noch nicht gesehen, aber laut einigen Berichten kann Irving ebenfalls Blutmagie verwenden, wenn er ins Nichts geht.

Irving ist aber kein Elf. Laut Wiki hat er:

"Irving's spell repertoire, similarly to his stats, is anything but random: he  always has Mage, Lightning and Glyph trees maxed out, Hex tree almost maxed out, Heal, Spell Wisp, and Mana Drain. "

Kein Wort von Blutmagie.

Man kann ihm zwar einen Spezialisierungspunkt in Blutmagier geben, aber das ist reine Spielmechanik und kein Kanon.

Modifié par Quatre04, 03 janvier 2013 - 02:17 .


#9
Quatre

Quatre
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Wie steht Justina eigentlich zu den Elfen?


Schwer zu sagen:

In "Dawn of the Seeker" zeigt sie keinerlei besondere Zu- oder Abneigung gegenüber Avexis. 

Und in "Leliana's Song" ist es fraglich, ob sie sich als Mutter Dorothea überhaupt mit Sketch unterhalten hat.

In "Asunder" unterstützt sie Pharamonds Forschung. Aber nicht, weil er ein Elf ist, sondern weil sie herausfinden möchte, ob man das Ritual der Besänftigung so abändern kann, dass die Magier zwar ihre Magie aber nicht ihre Gefühle verlieren.

Als Oberhaupt der Kirche wird sie vermutlich keine hohe Meinung von den Dalish, ihren Hütern und ihren Göttern haben.

#10
Guest_The_Loki_*

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Also was die Elfen angeht the same **** as usual. Zumindest den Stadtelfen, welche zumindest teilweise andrastisch geprägt sind, könnte man gewisse Rechte einräumen - und damit meine ich keine Stellung als Unterklassen-Huren.

#11
Alessa

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The_Loki wrote...

Also was die Elfen angeht the same **** as usual. Zumindest den Stadtelfen, welche zumindest teilweise andrastisch geprägt sind, könnte man gewisse Rechte einräumen - und damit meine ich keine Stellung als Unterklassen-Huren.

Solange sie nicht aufstehen und sich für diese Rechte einsetzen, werden sie sie wohl auch nicht bekommen. Dass die Stadtelfen andrastisch geprägt sind, ändert nichts daran, dass Elfen von der Chantry als minderwertige Wesen angesehen werden.

#12
Quatre

Quatre
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Alessa-00 wrote...
 Dass die Stadtelfen andrastisch geprägt sind, ändert nichts daran, dass Elfen von der Chantry als minderwertige Wesen angesehen werden.


Ich glaube nicht, dass die Kirche die Elfen wirklich als minderwertig ansieht - sonst hätte es damals auch nicht den Lobgesang des Shartan gegeben und sonst wäre ein Elf wie Orsino auch nie mit Zustimmung der Templer Erster Verzauberer geworden.

Ich denke einfach, dass die Kirche die Stadtelfen bewusst unterdrückt, damit sie keine Möglichkeit haben, ihre alte ketzerische Religion so auszuleben wie die Dalish. Indem man sie umerzieht, verhindert man, dass die Dalish steten Zulauf aus den Gesindevierteln bekommen. Wie man sieht, hat nicht jeder Elf das Interesse, sich den freien Clans anzuschließen.

#13
Alessa

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Quatre04 wrote...

Alessa-00 wrote...
 Dass die Stadtelfen andrastisch geprägt sind, ändert nichts daran, dass Elfen von der Chantry als minderwertige Wesen angesehen werden.


Ich glaube nicht, dass die Kirche die Elfen wirklich als minderwertig ansieht - sonst hätte es damals auch nicht den Lobgesang des Shartan gegeben und sonst wäre ein Elf wie Orsino auch nie mit Zustimmung der Templer Erster Verzauberer geworden.

Ich denke einfach, dass die Kirche die Stadtelfen bewusst unterdrückt, damit sie keine Möglichkeit haben, ihre alte ketzerische Religion so auszuleben wie die Dalish. Indem man sie umerzieht, verhindert man, dass die Dalish steten Zulauf aus den Gesindevierteln bekommen. Wie man sieht, hat nicht jeder Elf das Interesse, sich den freien Clans anzuschließen.


Was auch die Gründe der Kirche sein mögen, die Stadtelfen zu unterdrücken ... die Rechte, die Loki für sie fordert, werden sie wohl nicht kampflos erhalten. Und ein Elf wie Orsino ist, denke ich mal, für Kirche und Orden in erster Linie weniger Elf als vielmehr Magier.

#14
SilverMoonRising

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Alessa-00 wrote...

Quatre04 wrote...

Alessa-00 wrote...
 Dass die Stadtelfen andrastisch geprägt sind, ändert nichts daran, dass Elfen von der Chantry als minderwertige Wesen angesehen werden.


Ich glaube nicht, dass die Kirche die Elfen wirklich als minderwertig ansieht - sonst hätte es damals auch nicht den Lobgesang des Shartan gegeben und sonst wäre ein Elf wie Orsino auch nie mit Zustimmung der Templer Erster Verzauberer geworden.

Ich denke einfach, dass die Kirche die Stadtelfen bewusst unterdrückt, damit sie keine Möglichkeit haben, ihre alte ketzerische Religion so auszuleben wie die Dalish. Indem man sie umerzieht, verhindert man, dass die Dalish steten Zulauf aus den Gesindevierteln bekommen. Wie man sieht, hat nicht jeder Elf das Interesse, sich den freien Clans anzuschließen.


Was auch die Gründe der Kirche sein mögen, die Stadtelfen zu unterdrücken ... die Rechte, die Loki für sie fordert, werden sie wohl nicht kampflos erhalten. Und ein Elf wie Orsino ist, denke ich mal, für Kirche und Orden in erster Linie weniger Elf als vielmehr Magier.

Das denk ich so wie du. Ohne Kampf ist nix mit Rechte für Elfen so wies auch ist für Magier.B)

#15
SilverMoonRising

SilverMoonRising
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Quatre04 wrote...

Alessa-00 wrote...
 Dass die Stadtelfen andrastisch geprägt sind, ändert nichts daran, dass Elfen von der Chantry als minderwertige Wesen angesehen werden.


Ich glaube nicht, dass die Kirche die Elfen wirklich als minderwertig ansieht - sonst hätte es damals auch nicht den Lobgesang des Shartan gegeben und sonst wäre ein Elf wie Orsino auch nie mit Zustimmung der Templer Erster Verzauberer geworden.

Ich denke einfach, dass die Kirche die Stadtelfen bewusst unterdrückt, damit sie keine Möglichkeit haben, ihre alte ketzerische Religion so auszuleben wie die Dalish. Indem man sie umerzieht, verhindert man, dass die Dalish steten Zulauf aus den Gesindevierteln bekommen. Wie man sieht, hat nicht jeder Elf das Interesse, sich den freien Clans anzuschließen.

Klar tut die Kirche die Elfen als minderwertig sehen weil sonst würd die sie nicht in so Gesindeviertel sperren und so schlecht behandeln. Ich denk das so wie die Alessa und bei dem Krieg mag ich auch dass die Elfen bei den Magier kämpfen.:wizard:

Modifié par SilverMoonRising, 04 janvier 2013 - 06:20 .


#16
Quatre

Quatre
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Warum überraschen einen gewisse Beiträge nicht? B)

Die Kirche lehrt NIRGENDS, dass die Elfen minderwertig wären. Die Sperrungen der Gesindeviertel übernimmt nicht die Kirche, sondern die jeweilige Stadtverwaltung - sei es der Vicomte in Kirkwall oder der Arl von Denerim.

Und dass die Elfen automatisch den Magiern helfen werden, ist wie bereits von einigen hier erklärt, Wunschdenken ...

Modifié par Quatre04, 04 janvier 2013 - 06:29 .


#17
SilverMoonRising

SilverMoonRising
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Quatre04 wrote...

Warum überraschen einen gewisse Beiträge nicht? B)

Die Kirche lehrt NIRGENDS, dass die Elfen minderwertig wären. Die Sperrungen der Gesindeviertel übernimmt nicht die Kirche, sondern die jeweilige Stadtverwaltung - sei es der Vicomte in Kirkwall oder der Arl von Denerim.

Und dass die Elfen automatisch den Magiern helfen werden, ist wie bereits von einigen hier erklärt, Wunschdenken ...

Lass die Alessa doch schreiben wenn die kleine das halt anders denkt wie du! Wenns nicht deine Meinung ist dann muss gleich wieder Unfug sein.:crying:
Was machst denn wenns im Krieg dann doch ist das die Elfen den Magiern helfen?:P

#18
Tuedelband

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Ich glaube die Geschichte mit den Elfen spart sich Bioware für ein eigenes Spiel.

#19
Quatre

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SilverMoonRising wrote...
Lass die Alessa doch schreiben wenn die kleine das halt anders denkt wie du! Wenns nicht deine Meinung ist dann muss gleich wieder Unfug sein.

Netter Versuch, aber du weißt schon, dass du gemeint warst. ;)

Was machst denn wenns im Krieg dann doch ist das die Elfen den Magiern helfen?

Fragen, welche Elfen den Magiern helfen - Dalish oder Stadtelfen. Denn das dürfte unterschiedlich ausgehen.

Unmöglich ist nichts, nur manches ist aus bereits genannten Gründen unwahrscheinlich.

#20
NasChoka

NasChoka
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Tuedelband wrote...

Ich glaube die Geschichte mit den Elfen spart sich Bioware für ein eigenes Spiel.


Sie könnten es ja so ähnlich wie Spartacus machen :lol:

#21
Quatre

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NasChoka wrote...

Tuedelband wrote...

Ich glaube die Geschichte mit den Elfen spart sich Bioware für ein eigenes Spiel.


Sie könnten es ja so ähnlich wie Spartacus machen :lol:


Bioware presents: "Dragon Age: Shartacus" :wizard:

Noch mehr Blut, noch mehr nackte Haut, noch mehr Splatter, noch mehr Sex, noch mehr Gewalt. Mit anderen Worten: Ein typisches Dragon Age Game.

#22
Porenferser

Porenferser
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Ich fänds blöd wenn man Elfen und Magier in eine Fraktion hauen würde.
Denn ich bin Pro-Templer, aber gleichzeitig auch Pro-Elfen.
Denn im Gegensatz zu den Magiern werden die Elfen aus irrationalen, rassistischen Gründen unterdrückt^^

#23
Alessa

Alessa
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Quatre04 wrote...

NasChoka wrote...

Tuedelband wrote...

Ich glaube die Geschichte mit den Elfen spart sich Bioware für ein eigenes Spiel.


Sie könnten es ja so ähnlich wie Spartacus machen :lol:


Bioware presents: "Dragon Age: Shartacus" :wizard:

Noch mehr Blut, noch mehr nackte Haut, noch mehr Splatter, noch mehr Sex, noch mehr Gewalt. Mit anderen Worten: Ein typisches Dragon Age Game.


HABEN WILL!!! :o

#24
Alessa

Alessa
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SilverMoonRising wrote...

Quatre04 wrote...

Warum überraschen einen gewisse Beiträge nicht? B)

Die Kirche lehrt NIRGENDS, dass die Elfen minderwertig wären. Die Sperrungen der Gesindeviertel übernimmt nicht die Kirche, sondern die jeweilige Stadtverwaltung - sei es der Vicomte in Kirkwall oder der Arl von Denerim.

Und dass die Elfen automatisch den Magiern helfen werden, ist wie bereits von einigen hier erklärt, Wunschdenken ...

Lass die Alessa doch schreiben wenn die kleine das halt anders denkt wie du! Wenns nicht deine Meinung ist dann muss gleich wieder Unfug sein.:crying:


Hmm ... weißt du, ich glaube nicht, dass er damit mich gemeint hat.  :whistle:

#25
Quatre

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Alessa-00 wrote...

SilverMoonRising wrote...

Quatre04 wrote...

Warum überraschen einen gewisse Beiträge nicht? B)

Die Kirche lehrt NIRGENDS, dass die Elfen minderwertig wären. Die Sperrungen der Gesindeviertel übernimmt nicht die Kirche, sondern die jeweilige Stadtverwaltung - sei es der Vicomte in Kirkwall oder der Arl von Denerim.

Und dass die Elfen automatisch den Magiern helfen werden, ist wie bereits von einigen hier erklärt, Wunschdenken ...

Lass die Alessa doch schreiben wenn die kleine das halt anders denkt wie du! Wenns nicht deine Meinung ist dann muss gleich wieder Unfug sein.:crying:


Hmm ... weißt du, ich glaube nicht, dass er damit mich gemeint hat.  :whistle:


:wub: