247 réponses à ce sujet

[SilverMoonRising]

Quatre04 wrote...

Silver ... Schnuckiputz, liest du überhaupt, was andere schreiben?

Ich schrieb:
"Prinzipiell tendiere ich auch eher zur Kaiserin, da man über den Großherzog noch zu wenig weiß."

Du dagegen laberst hier von Königin Anora:
"Man wie kannst denn die Kaiserin tendiern die ist doch echt ein Biest.
Ich hab die nicht auf den Tron getan in DAO weil die genau so bös ist wie ihr Vater. "

Merkst du was?

Ich rede hier die ganze Zeit von Kaiserin Celene - von der man nicht mal weiß, ob sie ein Biest ist - und du konterst mit Königin Anora, die hier doch gar nicht Thema war und als optionale Regentin von Ferelden in einem orlaisianischen Bürgerkrieg KEINE Rolle spielt. Klar soweit?

Du suchst so krampfhaft nach einer Möglichkeit, mir zu widersprechen, dass es schon peinlich wird.

Was Meredith und Lambert betrifft: Nein, die waren natürlich nicht die ganze Zeit lang böse.

Aber egal, von dir kommt in der Hinsicht eh nichts qualifiziertes, da kann man deine Aussagen auch getrost ignorieren. Das hast du in den letzten Posts ja bewiesen.

Machst mich jetzt an oder was soll das mit den Schnuckiputz?

[SilverMoonRising]

Der Bär tut wie wenn ich dumm wär bloß weil ich nicht die Meinung hab wie der. Was mit den Bürgerkrieg ist weiss ja keiner noch und wennst den Alistar auf den Tron hast ist sowieso wieder anders wie mit Anora. Da kann nähmlich ja sein, das der gegen den Großherzog hilft der Celen.

[Dukemon]

Wer auf dem fereldischen Thron sitzt, ist bei der Frage wer sitzt in Orlais ganz oben doch völlig egal. Das interessiert dort niemanden, nicht einmal vor dem Bürgerkrieg. Was soll denn da jetzt für Auswirkungen sein?

[Quatre]

Dukemon wrote...

Wer auf dem fereldischen Thron sitzt, ist bei der Frage wer sitzt in Orlais ganz oben doch völlig egal. Das interessiert dort niemanden, nicht einmal vor dem Bürgerkrieg. Was soll denn da jetzt für Auswirkungen sein?

Es spielt auch keine Rolle. Silbermöndchen hat bei seiner ganzen Meckerei einfach nur Celene und Anora verwechselt. Und jetzt versucht er sich herauszuwinden, anstatt das zuzugeben.

Einfach nicht weiter beachten. :innocent:

[NasChoka]

The_Loki wrote...

Loghain hat Cailan nicht getötet, nur im Stich gelassen, außer er hat sich in ein Ogerkostüm geworfen.

Anora ist eine Opportunistin, mehr aber nicht.

Wie die Baroness aus DAA da ins Schema passt ist mir unklar.

@Loghain Er hat ihn nicht nur "im Stich gelassen" er hat eine Falle geplant und Cailin und die Wächter darin sterben lassen.

@Anora sie verrät einen im Spiel gleich 2x
1. wenn man sie befreit
2. beim Landsmeet
da hätte ich ja eher was kritischeres von Dir erwartet

[Alessa]

Quatre04 wrote...
Wohl wahr. Irgendwann wäre es sicherlich eskaliert - Anders und Adrian haben lediglich den Zeitpunkt der Eskalation bestimmt.

Dennoch kann man beide Magier nicht von der Verantwortung lossprechen. Sie wussten, was sie taten, und sie wussten, welche Konsequenzen sich daraus ergeben würden. Und sie nahmen die Tode Unschuldiger in Kauf. Das macht sie meiner Meinung nach nicht weniger übel als die beiden Kommandanten. Beide sind aus Sicht der Magier Rebellen, aus Sicht der Kirche Terroristen.

Übrigens, ohne Elthinas Tod wäre eine Auflösung gar nicht möglich gewesen - denn dafür braucht es die Entscheidung einer Großklerikerin (siehe Kodex DA:O). Meredith hätte ohne Elthinas Zustimmung gar nicht agieren können. Da aber Anders die ranghöchste Klerikerin in den Freien Marschen getötet hatte, bekam Meredith eine freie Schusslinie. Im Endeffekt hat er ihr in die Hände gespielt.

Ich möchte weder Anders noch Adrian von der Verantwortung für ihre Taten lossprechen. Sie wussten, was sie taten und nahmen die Konsequenzen - sowohl die sicheren als auch die möglichen oder unbekannten - billigend in Kauf.

Ich finde aber dennoch, dass man die beiden Magier nicht mit Meredith und Lambert gleichsetzen kann, da sie aus einer völlig anderen Position heraus handelten.

Das Recht der Auflösung hätte Meredith, meiner Meinung nach, wohl auch ohne Anders' Zutun umgesetzt. Elthina hätte sich nicht gegen Meredith gestellt, wenn die ihr angebliche Beweise für das Praktizieren von Blutmagie im Zirkel vorgelegt hätte.

Modifié par Alessa-00, 07 janvier 2013 - 04:29 .

[Tuedelband]

SilverMoonRising wrote...

Quatre04 wrote...

Silver ... Schnuckiputz, liest du überhaupt, was andere schreiben?

Ich schrieb:
"Prinzipiell tendiere ich auch eher zur Kaiserin, da man über den Großherzog noch zu wenig weiß."

Du dagegen laberst hier von Königin Anora:
"Man wie kannst denn die Kaiserin tendiern die ist doch echt ein Biest.
Ich hab die nicht auf den Tron getan in DAO weil die genau so bös ist wie ihr Vater. "

Merkst du was?

Ich rede hier die ganze Zeit von Kaiserin Celene - von der man nicht mal weiß, ob sie ein Biest ist - und du konterst mit Königin Anora, die hier doch gar nicht Thema war und als optionale Regentin von Ferelden in einem orlaisianischen Bürgerkrieg KEINE Rolle spielt. Klar soweit?

Du suchst so krampfhaft nach einer Möglichkeit, mir zu widersprechen, dass es schon peinlich wird.

Was Meredith und Lambert betrifft: Nein, die waren natürlich nicht die ganze Zeit lang böse.

Aber egal, von dir kommt in der Hinsicht eh nichts qualifiziertes, da kann man deine Aussagen auch getrost ignorieren. Das hast du in den letzten Posts ja bewiesen.

Machst mich jetzt an oder was soll das mit den Schnuckiputz?

 


Du brauchst dich nicht angemacht fühlen.
Offenbar hast du die Kaiserin mit der (eventuellen) Königin Anora verwechselt. Und da sich diese Diskussion schon mehrere Seiten hinweg zieht, ohne dass du das bemerkt hast, kannst du Quatre hoffentlich verzeihen, dass er ein bisschen genervt ist, dir das mehrfach zu erklären. 

[SilverMoonRising]

Tuedelband wrote...

SilverMoonRising wrote...

Quatre04 wrote...

Silver ... Schnuckiputz, liest du überhaupt, was andere schreiben?

Ich schrieb:
"Prinzipiell tendiere ich auch eher zur Kaiserin, da man über den Großherzog noch zu wenig weiß."

Du dagegen laberst hier von Königin Anora:
"Man wie kannst denn die Kaiserin tendiern die ist doch echt ein Biest.
Ich hab die nicht auf den Tron getan in DAO weil die genau so bös ist wie ihr Vater. "

Merkst du was?

Ich rede hier die ganze Zeit von Kaiserin Celene - von der man nicht mal weiß, ob sie ein Biest ist - und du konterst mit Königin Anora, die hier doch gar nicht Thema war und als optionale Regentin von Ferelden in einem orlaisianischen Bürgerkrieg KEINE Rolle spielt. Klar soweit?

Du suchst so krampfhaft nach einer Möglichkeit, mir zu widersprechen, dass es schon peinlich wird.

Was Meredith und Lambert betrifft: Nein, die waren natürlich nicht die ganze Zeit lang böse.

Aber egal, von dir kommt in der Hinsicht eh nichts qualifiziertes, da kann man deine Aussagen auch getrost ignorieren. Das hast du in den letzten Posts ja bewiesen.

Machst mich jetzt an oder was soll das mit den Schnuckiputz?

 


Du brauchst dich nicht angemacht fühlen.
Offenbar hast du die Kaiserin mit der (eventuellen) Königin Anora verwechselt. Und da sich diese Diskussion schon mehrere Seiten hinweg zieht, ohne dass du das bemerkt hast, kannst du Quatre hoffentlich verzeihen, dass er ein bisschen genervt ist, dir das mehrfach zu erklären. 

Aber der braucht mich trotzdem nicht Schnuckiputz nennen und verwechselt hab ich gar nix!
Mir ist sowieso egal wer jetzt Kaiser ist weil ich viel lieber bei den Elfen kämpfen mag. Ich mag, das der Inquisitor iwie denen helfen kann weil die so schlecht behandelt werden. Wenn man denen nicht helfen kann dann helf ich bei den Magiern.

[Dukemon]

The_Loki wrote...

In beiden Situationen hängt es vom Spieler ab. Bei der Befreiung sagt sie selbst, dass sie inkognito bleiben muss.

Beim Landthing hilft sie einem, wenn man mit ihr den Deal macht.

Klar ist dies selbstsüchtig, aber sie sagt es selbst, dass Alistair (noch) nicht die Reife besitzt sondern eher wie Cailan ist und sie eigentlich die Person war, die die politischen Entscheidungen traf. Hier such ich aber die Schuld bei Maric, da er ihm nie das Vorbild war das er brauchte.

Man kann aber selber Anoras Deal missbrauchen. Funktioniert gut sie mit ihren eigenen Waffen zu schlagen.

[SilverMoonRising]

Dukemon wrote...

The_Loki wrote...

In beiden Situationen hängt es vom Spieler ab. Bei der Befreiung sagt sie selbst, dass sie inkognito bleiben muss.

Beim Landthing hilft sie einem, wenn man mit ihr den Deal macht.

Klar ist dies selbstsüchtig, aber sie sagt es selbst, dass Alistair (noch) nicht die Reife besitzt sondern eher wie Cailan ist und sie eigentlich die Person war, die die politischen Entscheidungen traf. Hier such ich aber die Schuld bei Maric, da er ihm nie das Vorbild war das er brauchte.

Man kann aber selber Anoras Deal missbrauchen. Funktioniert gut sie mit ihren eigenen Waffen zu schlagen.

Geschieht der ganz recht!

[Quatre]

Alessa-00 wrote...
Ich finde aber dennoch, dass man die beiden Magier nicht mit Meredith und Lambert gleichsetzen kann, da sie aus einer völlig anderen Position heraus handelten.

Ja, bei den Ausgangspositionen stimme ich dir voll und ganz zu. Aber wenn es um die Vergehen ansich geht, gibt es keine Rechtfertigung - weder für die Kommandanten noch für die Magier.

Im Endeffekt haben wir es hier einerseits mit kontrolliertem, systematischen Terror, andererseits mit unkontrolliertem, unvorhersehbaren Terror zu tun. Quasi: Jagdhund vs. in die Enge getriebenes Raubtier. Beide haben jedoch Zähne ...

Das Recht der Auflösung hätte Meredith, meiner Meinung nach, wohl auch ohne Anders' Zutun umgesetzt. Elthina hätte sich nicht gegen Meredith gestellt, wenn die ihr angebliche Beweise für das Praktizieren von Blutmagie im Zirkel vorgelegt hätte.

Da würde ich widersprechen. Es wirkt eher so, als sei Elthina die Kraft gewesen, die bislang verhindert hatte, dass es zu einer Auflösung kommt - siehe das Streitgespräch zu Beginn von Akt III.

Mit Elthinas Tod hatte Meredith dann offiziellen Spielraum. Das würde ich durchaus Anders anlasten.

Interessant finde ich in dem Zusammenhang Hawkes spielbedingte Unfähigkeit, Orsino mit Quentyn in Verbindung zu bringen. Gerade nach dem Tod Leandras hätte ich mit meinem Hawke am liebsten alle Beweise (Schreiben etc.) zu Cullen gebracht und wäre dann zusammen mit ihm zu Tante M.
In dem Kontext: Ich hoffe wirklich, dass in DA:I Blutmagie bei der Wahl als Klassen-Spezialisierung eine wichtige Rolle spielt und Einfluss auf Quests, NPCs und Dialoge hat.

Modifié par Quatre04, 07 janvier 2013 - 07:31 .

[Dukemon]

"Interessant finde ich in dem Zusammenhang Hawkes spielbedingte Unfähigkeit, Orsino mit Quentyn in Verbindung zu bringen. Gerade nach dem Tod Leandras hätte ich mit meinem Hawke am liebsten alle Beweise (Schreiben etc.) zu Cullen gebracht und wäre dann zusammen mit ihm zu Tante M. "

Auch ein Hawke der GEGEN die systematische Misshandlung von Magiern ist?

[Alessa]

Quatre04 wrote...
Ja, bei den Ausgangspositionen stimme ich dir voll und ganz zu. Aber wenn es um die Vergehen ansich geht, gibt es keine Rechtfertigung - weder für die Kommandanten noch für die Magier.

Ich möchte, wie bereits geschrieben, keines der Vergehen rechtfertigen. Ich bin nur der Ansicht, dass man sie nicht auf eine Stufe stellen kann.

Im Endeffekt haben wir es hier einerseits mit kontrolliertem, systematischen Terror, andererseits mit unkontrolliertem, unvorhersehbaren Terror zu tun. Quasi: Jagdhund vs. in die Enge getriebenes Raubtier. Beide haben jedoch Zähne ...

Beide haben Zähne, das stimmt. Aber es besteht dennoch ein Unterschied zwischen dem Biss des Jagdhundes, der den in die Enge getriebenen Fuchs tötet ... einfach, weil er in der Position dazu ist, es zu tun ... und dem Biss des Fuchses, der sich in einer ausweglosen Situation zur Wehr setzt.

Da würde ich widersprechen. Es wirkt eher so, als sei Elthina die Kraft gewesen, die bislang verhindert hatte, dass es zu einer Auflösung kommt - siehe das Streitgespräch zu Beginn von Akt III.

Mit Elthinas Tod hatte Meredith dann offiziellen Spielraum. Das würde ich durchaus Anders anlasten.

Wenn Meredith "Beweise" geliefert hätte für Blutmagier unter den Zirkelmagiern ... was sie ja versuchte ... dann hätte Elthina der Auflösung zugestimmt. Sie hätte es wohl kaum riskiert, einen Vorfall, wie in Kinloch Hold, während der Verderbnis, zu erleben.

Interessant finde ich in dem Zusammenhang Hawkes spielbedingte Unfähigkeit, Orsino mit Quentyn in Verbindung zu bringen. Gerade nach dem Tod Leandras hätte ich mit meinem Hawke am liebsten alle Beweise (Schreiben etc.) zu Cullen gebracht und wäre dann zusammen mit ihm zu Tante M.

Das wäre eine interessante Option gewesen. Allerdings hätte man dadurch womöglich Meredith den ersehnten Anlass gegeben, die Auflösung des Zirkels zu fordern.

In dem Kontext: Ich hoffe wirklich, dass in DA:I Blutmagie bei der Wahl als Klassen-Spezialisierung eine wichtige Rolle spielt und Einfluss auf Quests, NPCs und Dialoge hat.

Deinem Wunsch kann ich mich nur anschließen.

Modifié par Alessa-00, 07 janvier 2013 - 08:49 .

[Porenferser]

Das hätte wohl genauso ausgesehen wie die Witz-Option Anders bei Cullen zu verpeiffen xD

[NasChoka]

The_Loki wrote...
Wenn ich mich wie Anora verhalte, bin ich dann noch besser als sie? Ja, aber nicht sehr viel.

Wenn man jemanden durch einen Trick dazu bringt die Wahrheit zu sagen ist das unmoralisch?

The_Loki wrote...

In beiden Situationen hängt es vom Spieler ab. Bei der Befreiung sagt sie selbst, dass sie inkognito bleiben muss.

Beim Landthing hilft sie einem, wenn man mit ihr den Deal macht.

Hast Du Dich nicht gefragt wieso sie incognito bleiben muss? Kam Dir das nicht ein wenig verdächtig vor? Und
die treuen Wachen, die sterben um sie zu retten nimmt sie einfach mal so in Kauf?

[SilverMoonRising]

NasChoka wrote...

The_Loki wrote...

In beiden Situationen hängt es vom Spieler ab. Bei der Befreiung sagt sie selbst, dass sie inkognito bleiben muss.

Beim Landthing hilft sie einem, wenn man mit ihr den Deal macht.

Hast Du Dich nicht gefragt wieso sie incognito bleiben muss? Kam Dir das nicht ein wenig verdächtig vor? Und
die treuen Wachen, die sterben um sie zu retten nimmt sie einfach mal so in Kauf?

Ja ist doch echt verdächtig da hast voll recht! Das merkst gleich dass die ganz böses Spiel treibt mit den Wächter.

[Quatre]

Alessa-00 wrote...
Ich möchte, wie bereits geschrieben, keines der Vergehen rechtfertigen. Ich bin nur der Ansicht, dass man sie nicht auf eine Stufe stellen kann.

Ich weiß. Ich bin nur wiederum der Ansicht, dass es bei Verbrechen keine Rolle spielt, warum sie begangen wurden, solange sie begangen wurden.

Beide haben Zähne, das stimmt. Aber es besteht dennoch ein Unterschied zwischen dem Biss des Jagdhundes, der den in die Enge getriebenen Fuchs tötet ... einfach, weil er in der Position dazu ist, es zu tun ... und dem Biss des Fuchses, der sich in einer ausweglosen Situation zur Wehr setzt.

Jetzt könnte man allerdings argumentieren, dass man IMMER die Wahl hat, auf Gewalt zu verzichten. Und im Fall von Anders und Adrian kann man meiner Meinung nach kaum von einer ausweglosen Situation sprechen. Da wird zum einen der Mann getötet, der unzähligen Besänftigen ihre Gefühle zurückgeben kann. Da werden zum anderen Zirkelmagier für die Taten eines Abtrünnigen bestraft, der nicht mal selber in Gefangenschaft lebt.

Aber diese Diskussion hatten wir bereits zum Thema Zirkel in dem anderen Thread.

Wenn Meredith "Beweise" geliefert hätte für Blutmagier unter den Zirkelmagiern ... was sie ja versuchte ... dann hätte Elthina der Auflösung zugestimmt. Sie hätte es wohl kaum riskiert, einen Vorfall, wie in Kinloch Hold, während der Verderbnis, zu erleben.

Nun, aber derartige Beweise gab es ja nicht. Und folglich auch keine Angst vor einem zweiten "Uldred". Die Probleme kamen ja von außerhalb: Anders und Resolutionisten.

Und Elthina zögerte sogar, ihre Templer einzusetzen, wenn man sie vor Anders warnte. Da sie in ständigen Kontakt mit Orsino und Meredith war, bezweifle ich auch, dass sie so schnell das Recht der Auflösung genehmigt hätte.

Being warned that the apostates are plotting against the Chantry, Elthina replies that it must be Anders who
is behind it, but mages have threatened her before and she "will not turn on [her] templars for fear".

Das spricht eher für eine Frau, die sehr bedacht vorgeht und sich nicht von irgendwelchen Behauptungen seitens der Templer hinreißen lässt.

Das wäre eine interessante Option gewesen. Allerdings hätte man dadurch womöglich Meredith den ersehnten Anlass gegeben, die Auflösung des Zirkels zu fordern.

Jupp. Aber es wäre eine krasse Entscheidung für Hawke und den Spieler gewesen.

Modifié par Quatre04, 07 janvier 2013 - 09:35 .

[NasChoka]

The_Loki wrote...

Selbst wenn Anora gelogen hat was das Landthing angeht, so war Alistair zu diesem Zeitpunkt als alleiniger Regent zu schwach. Der Wächter kann nicht ewig an seiner Seite sein - Pflicht als Wächter geht vor - und er brauchte daher jemanden mit Erfahrung, für die Stabilität des Landes. Aus diesem Grund habe ich zwar den Amboss der Leere zerstört aber Bhelen auf den Thron gesetzt, weil Harrowmont zu schwach ist und häufige Herrscherwechsel schaden der Stabilität.

Alistair kann aber Erben zeugen während bei Anora fraglich ist ob sie Kinder bekommen kann. Ein Land mit Herrschern ohne Erben ist auch nicht lange stabil

[SilverMoonRising]

Quatre04 wrote...

Alessa-00 wrote...
Beide haben Zähne, das stimmt. Aber es besteht dennoch ein Unterschied zwischen dem Biss des Jagdhundes, der den in die Enge getriebenen Fuchs tötet ... einfach, weil er in der Position dazu ist, es zu tun ... und dem Biss des Fuchses, der sich in einer ausweglosen Situation zur Wehr setzt.

Jetzt könnte man allerdings argumentieren, dass man IMMER die Wahl hat, auf Gewalt zu verzichten. Und im Fall von Anders und Adrian kann man meiner Meinung nach kaum von einer ausweglosen Situation sprechen. Da wird zum einen der Mann getötet, der unzähligen Besänftigen ihre Gefühle zurückgeben kann. Da werden zum anderen Zirkelmagier für die Taten eines Abtrünnigen bestraft, der nicht mal selber in Gefangenschaft lebt.

Aber diese Diskussion hatten wir bereits zum Thema Zirkel in dem anderen Thread.

Machst die kleine schon wieder fertig bloß weil die nicht deine Meinung haben will! Man kann gar nicht immer auf Gewalt verzichten. Wennst Unrecht bekämpfen willst und gefangenen befreien willst dann bringt bloß reden nix.

Modifié par SilverMoonRising, 07 janvier 2013 - 11:12 .