247 réponses à ce sujet

[SilverMoonRising]

NasChoka wrote...

The_Loki wrote...

Selbst wenn Anora gelogen hat was das Landthing angeht, so war Alistair zu diesem Zeitpunkt als alleiniger Regent zu schwach. Der Wächter kann nicht ewig an seiner Seite sein - Pflicht als Wächter geht vor - und er brauchte daher jemanden mit Erfahrung, für die Stabilität des Landes. Aus diesem Grund habe ich zwar den Amboss der Leere zerstört aber Bhelen auf den Thron gesetzt, weil Harrowmont zu schwach ist und häufige Herrscherwechsel schaden der Stabilität.

Alistair kann aber Erben zeugen während bei Anora fraglich ist ob sie Kinder bekommen kann. Ein Land mit Herrschern ohne Erben ist auch nicht lange stabil

Echt super guter Punkt! Stimmt nähmlich dass wenn keine Erben kommen ist auch das Land nicht lang stabil und der Alistar kann Kinder zeugen aber die Anora nähmlich nicht.

[SilverMoonRising]

The_Loki wrote...



Alessa ist keine Jungfrau in Nöten,

Vielleicht doch.
Die kleine ist jedenfall viel zu nett, das sie immer so runter gebuttert wird bloß weil die eine andre Meinung hat.

[Nihilismus]

SilverMoonRising wrote...

The_Loki wrote...



Alessa ist keine Jungfrau in Nöten,

Vielleicht doch.
Die kleine ist jedenfall viel zu nett, das sie immer so runter gebuttert wird bloß weil die eine andre Meinung hat.

Bitte. Hör auf damit. Ich bin empfindlicher Fremdschämer :S -Vorher dachte ich ja noch, du wärst eine Sie, aber die letzten Anzüglichkeiten machten es sogar für mich klar xD

[Quatre]

NasChoka wrote...
Alistair kann aber Erben zeugen während bei Anora fraglich ist ob sie Kinder bekommen kann. Ein Land mit Herrschern ohne Erben ist auch nicht lange stabil.

Das wird sich auch Cailan gedacht haben, als er mit Celene anbändelte.

Aber nehmen wir mal an, die Theirin-Linie endet mit Alistair. Dann würde es wohl wieder zu einem Landthing kommen. Möglich wäre auch, dass jemand aus dem Haus Guerrin - dank Rowan - Anspruch auf den Thron hätte, z.B. Cailans Onkel Eamon oder sein Vetter Connor.

Schade, dass damals Celenes Besuch für DA:O gestrichen wurde. Ich hätte gerne eine Begegnugn zwischen der Kaiserin und der Königin gesehen.

Interessanter Zufall: In DA:O hat doch die Synchronsprecherin von Anora auch Isabela gesprochen. Isabela ist ja höchstwahrscheinlich auch unfruchtbar, wenn man ihre Reaktion auf das geschenkte Fruchtbarkeitssymbol bedenkt.

[Quatre]

Dukemon wrote...
Auch ein Hawke der GEGEN die systematische Misshandlung von Magiern ist?

Naja, eine systematische Misshandlung gibt es ja nicht. Auch nicht in Kirkwall. Es gibt einige versuchte Übergriffe, aber das ist nicht Routine.

[ChrisMcD]

Quatre04 wrote...

Aber nehmen wir mal an, die Theirin-Linie endet mit Alistair. Dann würde es wohl wieder zu einem Landthing kommen. Möglich wäre auch, dass jemand aus dem Haus Guerrin - dank Rowan - Anspruch auf den Thron hätte, z.B. Cailans Onkel Eamon oder sein Vetter Connor. 

Connor glaub ich weniger da er ein Magier ist und Eamon, ich glaub das er schon in die Jahre gekommen ist dann wohl eher Teagen, aber es kommt darauf an wie es mit dem 2 Mächtigsten Familie in Feralden aussieht (Die Couslands auch wenn man eine andere Origin spielt, lebt ja trotzdem Fergus noch)

[Quatre]

ChrisMcD wrote...

Quatre04 wrote...

Aber nehmen wir mal an, die Theirin-Linie endet mit Alistair. Dann würde es wohl wieder zu einem Landthing kommen. Möglich wäre auch, dass jemand aus dem Haus Guerrin - dank Rowan - Anspruch auf den Thron hätte, z.B. Cailans Onkel Eamon oder sein Vetter Connor. 

Connor glaub ich weniger da er ein Magier ist und Eamon, ich glaub das er schon in die Jahre gekommen ist dann wohl eher Teagen, aber es kommt darauf an wie es mit dem 2 Mächtigsten Familie in Feralden aussieht (Die Couslands auch wenn man eine andere Origin spielt, lebt ja trotzdem Fergus noch)

Stimmt, Connor fällt raus. Eamon könnte Teagan zugunsten ablehnen, aber als älterer Bruder würde er zuerst gefragt werden. Teagan ist übrigens um 9:38 Dragon rum neuer Arl von Redcliffe (siehe "Silent Grove #4").

Die Couslands, die Wulffs und die Brylands dürften keinen typischen Thronanspruch haben. Haus Kendells kann in DA:O ganz ausgelöscht werden, und von den Howes bleiben nur Nate und seine Schwester übrig - er ist ein Grauer Wächter (oder tot), sie eine Bürgerliche. Haus MacTir kann dank Anora keinen Nachwuchs produzieren - und Loghain ist wie Nathaniel Howe je nach Entscheidung tot oder Grauer Wächter.

Soviel zu den Arls und Teyrns. Die Häuser der Banns habe ich mal bewusst ignoriert.

Wenn also kein Guerrin Anspuch erhebt, würde es im Fall von Alistairs Tod oder dem Ausbleiben eines Theirin-Erben wohl oder übel zu einem Landthing kommen.

[SilverMoonRising]

Hast voll recht man. Ist ja gar nicht klar das die Anora schuld ist dran dass keine Kinder gibt.

[Quatre]

Dass Anora keine Kinder bekommen kann, war ein bekanntes Gerücht in Ferelden, das man zum Beispiel auch von Danal in Lothering erfahren kann. Immerhin vergingen mindestens 5 Jahre nach ihrer Krönung, ohne dass ein Thronfolger gezeugt wurde.

Wenn man bedenkt, dass eine Verbindung mit Celene angeregt wurde, vermute ich mal stark, dass es von Cailans Seite aus keine Probleme gab. Hätte man geglaubt, dass Cailan zeugungsunfähig wäre, wäre die Verbindung mit der orlaisianischen Kaiserin eine Schnapsidee gewesen. Dass Cailan das tatsächlich vorhatte, wurde wiederum von David Gaider im gleichen Interview bestätigt.

Modifié par Quatre04, 08 janvier 2013 - 10:00 .

[SilverMoonRising]

Quatre04 wrote...

Dukemon wrote...
Auch ein Hawke der GEGEN die systematische Misshandlung von Magiern ist?

Naja, eine systematische Misshandlung gibt es ja nicht. Auch nicht in Kirkwall. Es gibt einige versuchte Übergriffe, aber das ist nicht Routine.

Sind gar nicht bloß versuchte Übergriffe weil der Alan ist nähmlich von den Ser Karras vergewaltigt worden!

[SilverMoonRising]

Quatre04 wrote...

Dass Anora keine Kinder bekommen kann, war ein bekanntes Gerücht in Ferelden, das man zum Beispiel auch von Danal in Lothering erfahren kann. Immerhin vergingen mindestens 5 Jahre nach ihrer Krönung, ohne dass ein Thronfolger gezeugt wurde.

Wenn man bedenkt, dass eine Verbindung mit Celene angeregt wurde, vermute ich mal stark, dass es von Cailans Seite aus keine Probleme gab. Hätte man geglaubt, dass Cailan zeugungsunfähig wäre, wäre die Verbindung mit der orlaisianischen Kaiserin eine Schnapsidee gewesen. Dass Cailan das tatsächlich vorhatte, wurde wiederum von David Gaider bestätigt.

Bloß weil der Cailan sich ne andre sucht heisst doch nicht das er fruchtbar ist.

[SilverMoonRising]

Xeontis wrote...

Quatre04 wrote...

Dass Anora keine Kinder bekommen kann, war ein bekanntes Gerücht in Ferelden, das man zum Beispiel auch von Danal in Lothering erfahren kann. Immerhin vergingen mindestens 5 Jahre nach ihrer Krönung, ohne dass ein Thronfolger gezeugt wurde.

Wenn man bedenkt, dass eine Verbindung mit Celene angeregt wurde, vermute ich mal stark, dass es von Cailans Seite aus keine Probleme gab. Hätte man geglaubt, dass Cailan zeugungsunfähig wäre, wäre die Verbindung mit der orlaisianischen Kaiserin eine Schnapsidee gewesen. Dass Cailan das tatsächlich vorhatte, wurde wiederum von David Gaider bestätigt.

Ein Gerücht... ja.. bei den tudors hieß es auch die frauen wären schuld dass er keinen sohn bekam lange Zeit.. auf sowas braucht man nicht viel geben. Gerade im Mittelalter und im Mittelaltergenre spielt auch DAO wars üblich an allem den Frauen die Schuld zu geben. Bekommt man keinen Sohn.. wars die Frau. Sind die Kinder kränklich wars auch die frau, dass es am mann liegt der wegen untreue Syphilis hat daran glaubte man nie.

Heute wissen wir vieles besser Ebenso dass es genug Zeugungsunfähige Männer gibt die nur mit Platzpatronen schießen können, und dass die Geschlechtsbestimmung auch nur vom Faktor Mann abhängig ist da eine Frau nur X Chromosomen liefert und das Kerlche mit seinen männlichen und weiblichen Spermien dann nen xx oder nen xy draus macht *biostunde beendet*

Es wurde einfach nicht im Traum dran gezweifelt dass ein Cailon, Sohn von dem großen Maric, Zeugungsprobleme hat. Also sollte die Frau ausgetauscht werden, in dem Fall Celine.

Haargenau!

[Quatre]

Xeontis wrote...
Ein Gerücht... ja.. bei den tudors hieß es auch die frauen wären schuld dass er keinen sohn bekam lange Zeit.. auf sowas braucht man nicht viel geben. Gerade im Mittelalter und im Mittelaltergenre spielt auch DAO wars üblich an allem den Frauen die Schuld zu geben. Bekommt man keinen Sohn.. wars die Frau. Sind die Kinder kränklich wars auch die frau, dass es am mann liegt der wegen untreue Syphilis hat daran glaubte man nie.

Heute wissen wir vieles besser Ebenso dass es genug Zeugungsunfähige Männer gibt die nur mit Platzpatronen schießen können, und dass die Geschlechtsbestimmung auch nur vom Faktor Mann abhängig ist da eine Frau nur X Chromosomen liefert und das Kerlche mit seinen männlichen und weiblichen Spermien dann nen xx oder nen xy draus macht *biostunde beendet*

Es wurde einfach nicht im Traum dran gezweifelt dass ein Cailon, Sohn von dem großen Maric, Zeugungsprobleme hat. Also sollte die Frau ausgetauscht werden, in dem Fall Celine.

Dass auch Männer zeugungsunfähig sein können, ist hier jedem klar. Aber darum geht es nicht.

Es geht darum, dass uns das Spiel nur begrenzt Informationen bietet, die Anora charakterisieren - die Gerüchte um ihre Unfruchtbarkeit sind dabei ein wichtiger Aspekt. Warum sonst sollte Cailan Anora verlassen? Immerhin standen sich beide Familien sehr nahe.

Wäre es nur Eamon oder Cailans Beraterstab gewesen, der Anora nach immerhin 5 Jahren Kinderlosigkeit Unfruchtbarkeit andichtet, würde ich ebenfalls sagen:
"Also sollte die Frau ausgetauscht werden, in dem Fall Celene."

Aber, dass sich die Bevölkerung Fereldens das Maul zerreißt, geht schon weit über politische Manöver hinaus.

In einer fitkiven Welt sind Gerüchte genauso verlässliche Quellen wie alles andere auch.

Und den fereldischen Herrscher möchte ich mal sehen, der eine orlaisianische Kaiserin wie Celene einfach mal so "austauscht" - vor allem bei ihrer Vorgeschichte. Viel Spaß.

Modifié par Quatre04, 08 janvier 2013 - 10:19 .

[SilverMoonRising]

The_Loki wrote...



Und ich möchte auf meine These bezüglich der Brutmütter verweisen.

Was da sagst zu Brutmütter das hat die Alessa mit den Bär schon lang gesagt. Die haben nähmlich gesagt, das der Cory Experimente gemacht hat und die sind schief gegangen und das so die dunkle Brut gekommen ist. Mit den Nichts das bei den Cory gewirkt hat und den zu dunkle Brut gemacht hat das hat die Alessa auch lang schon gesagt.

[Quatre]

Xeontis wrote...
Sowas lässt sich nicht so einfach beweisen quatre. Es ist zwar geduldet dass ein König sich seine nebenmädels hält weiler ja dann ein "starker mann" ist, aber eine königin die untreu ist wäre wohl ausm land gejagt worden. Also wie hätte eine Anora das Gegenteil beweisen können?

Zwischenfrage: Warum wollte Cailan Anora sonst loswerden? 

Sind wir uns einig, dass es ein Nachwuchsproblem gab?

Also, du sagst, man kann nicht 100%ig nachweisen, dass es an Anoras Körper lag, sondern es könnte auch an Cailan legen. Da würde ich dir prinzipiell zustimmen.

Nur, warum ist man sich in Cailans Fall dann so sicher, dass er mit Celene Kinder zeugen könnte? Dass er keine Platzpatronen verschießt? Im Mittelalter gab es diesbezüglich eindeutige Beweise, die für die Zeugungsfähigkeit von Herrschern sprachen - ihre Bastarde.

Reine Spekulation: Was, wenn Cailan seinem Vater noch ähnlicher war ...?

Da Cailan mit keiner Elfin oder sonstwem ein Kind gezeugt hat wies sein vater neben der ehe so gern tat, hilft da auch nichts dazu.

Weiß man das überhaupt sicher? Auch hier lässt Bioware die Frage offen.

Es war zu der Zeit einfach so, man zweifelt nicht daran dass ein König keine Kinder zeugen kann, wenn wars die Frau. Die Gerüchte sind mehr als verständlich. Weiter dachte man im Mittelalter nicht die Frau wurde ja mehr oder weniger nur als "gefäß" gesehen für das was rauskommt ;D

Keine Frage. Typische Denke im Mittelalter. Ganz deiner Meinung.

Und genau das passend zum Genre spiegelt sich auch in Dragon Age Origins wieder.
Darum sage ich ja, wenn Gaider es bestätigt Anora war unfruchtbar, ist es so.
Bis dato.. haben wir das typische Mittelalterklischee und da drauf kann man nix geben weils nur Gewäsch ist, weil man im Leben nicht am König zweifeln würde

Jetzt meine Gegenfrage: Warum überhaupt das Thema anreißen? Warum die Gerüchte im Spiel unterbringen, wenn sie keine Bedeutung haben? Schon in Baldur's Gate waren Gerüchte nicht nur dazu, "Flavour" zu liefern, sondern Informationen zu verpacken. Dass die mögliche Unfruchtbarkeit Anoras wichtig ist, zeigt sich, dass sie in mehreren Quellen (Danal, Eamons Brief ...) angesprochen wird.

Mir geht es nicht darum, die Schuld einfach bei der Frau abzuladen - ich frage mich halt, warum Bioware diese Gerüchte in bezug auf sie und NICHT auf Cailan untergebracht hat. Wie ein Literaturwissenschaftler kann ich mich in dieser Story nur an dem entlanghangeln, was mir die Autoren liefern.

[NasChoka]

[quote]Quatre04 wrote... [quote]Dukemon wrote...
Auch ein Hawke der GEGEN die systematische Misshandlung von Magiern ist?[/quote]

Naja, eine systematische Misshandlung gibt es ja nicht. Auch nicht in Kirkwall. Es gibt einige versuchte Übergriffe, aber das ist nicht Routine.[/quote] [/quote]

Wenn man genau darauf achtet findet man schon den einen oder anderen Hinweis. Eine Magierin in den Gallows sagt man soll weiter gehen, denn sie wird ausgepeitscht wenn man sie mit  Leuten reden sieht.

Im englischen Forum hat einer das hier entdeckt
http://social.biowar...index/8041360/1

Und vergessen wir nicht das Ritual: (sorry nur Englisch)
http://dragonage.wik...m/wiki/Tranquil

Wenn Meredith als Leiterin des Zirkels die Gesetze der Kirche missachtet und Elthina (als Vertreterin der Kirche) nicht einschreitet kann ich schon nachvollziehen, dass einige Leute das als"systematische" Misshandlung interpretieren.

[quote]Quatre04 wrote...

[quote]NasChoka wrote...
Alistair
kann aber Erben zeugen während bei Anora fraglich ist ob sie Kinder
bekommen kann. Ein Land mit Herrschern ohne Erben ist auch nicht lange
stabil.[/quote]
Das wird sich auch Cailan gedacht haben, als er mit Celene anbändelte. [/quote]

oder er stand auf den orliiiiiiizziiiiiischheeen Akzent:D

Modifié par NasChoka, 08 janvier 2013 - 10:41 .