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Der große Konflikt aka der Abtrünnige-Sucher-und-Templer-Magier-Kirche-Krieg Thread

Débuté par Guest_The_Loki_* , janv. 02 2013 07:51

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247 réponses à ce sujet

#151
Guest_Xeontis_*
Posté 08 janvier 2013 - 10:38

Guest_Xeontis_*
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Quatre04 wrote...
Zwischenfrage: Warum wollte Cailan Anora sonst loswerden?


Weil wie gesagt die Fruchtbarkeit eines Mannes nicht angezweifelt wird. Er vermutete ja nichtmal selber dass es an ihm liegen "könnte". Also ließ er sich von Eamon weiter einspinnen bis er tat wie sein Onkelchen ihm geheißen hat.

Es gab damals nunmal keine Fruchtbarkeitstests. Wenn hat man sowas mit Fremdgehen bewiesen. Anora hätte das nicht bringen können. Das wissen wir.. sonst Kopf ab oder schlimmeres ^^

Aber im Zweifel wenns keine Kinder gab, oder wenns nur Töchter gab, oder kränkliche Kinder wars immer die Frau die Schuld war.
Bestes Beispiel aus unserem Leben Henry VIII.
Wenn der heute nochmal leben könnte würd er sich in den Boden reinschämen.
Der hat auch seine Frauen beliebig ausgewechselt weil an allem sie Schuld hatten.. totgeburten.. Töchter.. alles deren schuld.. und was wissen wir heute? Ätsch.. Irrglaube und der gute hat seine Frauen mit Syphilis angesteckt was die Totgeburten zu verschulden hatte.

Modifié par Xeontis, 08 janvier 2013 - 10:49 .

#152
Quatre
Posté 08 janvier 2013 - 10:39

Quatre
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Boah. Bist du schnell im Nacheditieren ... <_<

*keuch*

Ich denke eher dass es nichtmal zum Austausch gekommen wäre, da nach 30 Jahren (erst) kaum ein Fereldener eine orlaisianische Kaiserin an der seite von cailan akzeptiert hätte.


Sagen wir mal so: Da ursprünglich Celenes Besuch in Denerim geplant war, könnte ich mir vorstellen, dass es von Seite des Kaiserreiches durchaus Interesse daran gegeben hätte, die alte Provinz auf diese Art "einzubinden". Nur ist eine Celene im Vergleich zu Cailan ein ganz anderes Kaliber. Politisch gesehen dürft sie neben dem Archon die mächtigste weltliche Regentin sein - zumindest bis zum Bürgerkrieg. Die tauscht man nicht so schnell mal aus.


Das Szenario an sich wäre ein eigenes Spiel wert gewesen :D


Auf jeden Fall. ^_^

#153
Quatre
Posté 08 janvier 2013 - 10:44

Quatre
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NasChoka wrote...
Wenn man genau darauf achtet findet man schon den einen oder anderen Hinweis. Eine Magierin in den Gallows sagt man soll weiter gehen, denn sie wird ausgepeitscht wenn man sie mit  Leuten reden sieht.

Und dennoch kann man sich mit anderen Magiern frei unterhalten ... hm ...

Im englischen Forum hat einer das hier entdeckt
http://social.biowar...index/8041360/1

Krass. Das muss ich mir mal anhören.

Und vergessen wir nicht das Ritual: (sorry nur Englisch)
http://dragonage.wik...m/wiki/Tranquil

Das Ritual wurde jedoch nicht bei jedem einfach so durchgeführt.

Wenn Meredith als Leiterin des Zirkels die Gesetze der Kirche misachtet und Elthina (als Vertreterin der Kirche) nicht einschreitet kann ich schon nachvollziehen dass einige Leute das als"systematische" Misshandlung interpretieren.

Oder es wurden eben nicht die Gesetze in dem Umfang missachtet, dass Elthina eine systematische Verfehlung erkennen konnte ...

#154
Quatre
Posté 08 janvier 2013 - 10:47

Quatre
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Xeontis wrote...
Weil wie gesagt die Fruchtbarkeit eines Mannes nicht angezweifelt wird.

Naja, wie sollen wir als Spieler heutiger Zeit seine Potenz anzweifeln, wenn uns in die Autoren nur Hinweise auf die Unfruchtbarkeit Anoras liefern?

Er vermutete ja nichtmal selber dass es an ihm liegen "könnte".

Wo steht das?

-----

Noch mal meine Frage von oben: Warum sonst wollte er Anora loswerden? Weil er impotent war und es Anora anlasten wollte?  Oder weil sie - wie es das Spiel andeutet - unfruchtbar war?

Ich würde in dem Fall danach gehen, wozu wir Informationen haben.

Modifié par Quatre04, 08 janvier 2013 - 10:54 .

#155
Guest_Xeontis_*
Posté 08 janvier 2013 - 10:49

Guest_Xeontis_*
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Quatre04 wrote...
Wo steht das?


Damit bezog ich mich auf das Denken der Herrscher damals. Bevor sie sich selbst die Schuld geben, wars immer die Frau. Weder er selbst noch sein Hofstaat hätte auch nur gewagt ihn zu verdächtigen. Siehe mein Beispiel Henry VIII.

Ich frag mich sogar ob Bioware bewusst versucht hat auf dieses Klischee anzuspielen :P



Quatre04 wrote...

Noch mal meine Frage von oben:Warum sonst wollte er Anora loswerden? Weil er impotent war und es Anora
anlasten wollte?  Oder weil sie - wie es das Spiel andeutet - unfruchtbar war?

Ich würde in dem Fall danach gehen, wozu wir Informationen haben.


Zu deine Frage, darauf ging ich doch bereits oben ein. Aber als Antwort kannst auch nochmal diesen Post nehmen, es war nicht in ihren Gedankengängen dass auch nur die MÖGLICHKEIT besteht dass der König oder ein Mann an sich schuld sein kann wenns mitm Nachwuchs nicht klappt. Da wurde in der Regel immer auf das "defekte Gefäß" (schimpft sich auch frau ^^) hingewiesen.

Das war damals einfach so. Und ein Beispiel aus unserer Geschichte, hab ich auch paratgestellt. :lol:

Diese "Informationen" wie du sie nennst, spiegeln nur das typische mittelalterliche Denken wieder. Was meinst du hätte man damals mit einem Bürger gemacht der gesagt hätte bzw laut ausgesprochen "Der Henry hat sicher Syphilis, darum hat Katharina so viele Totgeburten".. der wäre ab zum Schafott gekommen ^^
Den König anzweifeln vor allem in solch pikanten Sachen käme ja nem Versuch gleich ihn zu entmachten.. das ist nen heikles Thema gewesen :pinched:

Modifié par Xeontis, 08 janvier 2013 - 10:55 .

#156
NasChoka
Posté 08 janvier 2013 - 10:53

NasChoka
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Quatre04 wrote...
Nur, warum ist man sich in Cailans Fall dann so sicher, dass er mit Celene Kinder zeugen könnte? Dass er keine Platzpatronen verschießt? Im Mittelalter gab es diesbezüglich eindeutige Beweise, die für die Zeugungsfähigkeit von Herrschern sprachen - ihre Bastarde.

Reine Spekulation: Was, wenn Cailan seinem Vater noch ähnlicher war ...?


Dann sollten wir alle Elfinnen im Palast genau zu ihren Kindern befragen^_^

#157
Quatre
Posté 08 janvier 2013 - 10:53

Quatre
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Xeontis wrote...
Ich frag mich sogar ob Bioware bewusst versucht hat auf dieses Klischee anzuspielen :P


Das glaube ich weniger, da man schon um einige Ecken denken muss, wohin gegen die Gerüchte bezüglich Anora einfach da sind.

Ich unterstelle den Autoren da keine historischen Seitenhiebe. Dass man im Mittelalter damals so dachte, ist eine Sache. Ob es die Autoren aber deshalb reingenommen haben, ist eine andere. Ich denke da eher an versteckte Informationen für die Spieler.

Fakt ist, wir wissen weder, ob Cailan impotent war noch ob er Bastarde hatte. Wir wissen nur, dass es ein Nachwuchsproblem gab, dass das ganze Land über Anoras Unfurchbarkeit redet und dass Cailan seine Frau verlassen wollte.

So oder so fällt das Haus MacTir aus der Thronfolge heraus, um wieder auf die eigentliche Eingangsfrage zurückzukommen.

Modifié par Quatre04, 08 janvier 2013 - 10:58 .

#158
Guest_Xeontis_*
Posté 08 janvier 2013 - 10:58

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Quatre04 wrote...
So oder so fällt das Haus MacTir aus der Thronfolge heraus, um wieder auf die eigentliche Eingangsfrage zurückzukommen.


Es sei denn, Anora wurde/blieb Königin (alleine), nimmt sich nen youngster der im Saft steht um die 20 zum Gatten, und siehe da sie entwickelt sich zur reinsten Gebärmaschine ^^.

BTW.. gibt es hierzu einen Canon? Ist was dazu bekannt? Oder bleibt das Spielerindividuell je nach Import wie das mit der Thronsache in DAO geregelt wurde?

Modifié par Xeontis, 08 janvier 2013 - 11:01 .

#159
Guest_The_Loki_*
Posté 08 janvier 2013 - 11:03

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Der Elfenfetisch ist eh ein Running Gag - Maric, Carver. Man darf gespannt sein wer es in DA3 ist.
Wer weiß, evtl hatte die adelsfixierte Kammerdienerin ja gefälschte Elfenohren. XD

#160
NasChoka
Posté 08 janvier 2013 - 11:06

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Quatre04 wrote...
Das Ritual wurde jedoch nicht bei jedem einfach so durchgeführt.

Oder es wurden eben nicht die Gesetze in dem Umfang missachtet, dass Elthina eine systematische Verfehlung erkennen konnte ...


Das kann natürlich sein, aber das würde bedeuten Orsino hat allen Ritualen zugestimmt. Jeden Tag gab es neue...

Elthina hat rein garnichts unternommen oder mitbekommen und immer nur auf den Erbauer vertraut

#161
Quatre
Posté 08 janvier 2013 - 11:07

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Xeontis wrote...
Es sei denn, Anora wurde/blieb Königin (alleine), nimmt sich nen youngster der im Saft steht um die 20 zum Gatten, und siehe da sie entwickelt sich zur reinsten Gebärmaschine ^^.


"Tja, Cailan, du wolltest ja nicht, und nun habe ich schon 10 Söhne ..." :P

Spaß beiseite, wenn sie gebären kann und Königin wird, hätten ihre Kinder Anspruch auf den Thron. Ferelden unterscheidet da nicht zwischen König und Königin - siehe Marics Mutter.

Es sieht nur, wie bereits geschrieben, nicht danach aus ...

Oder bleibt das Spielerindividuell je nach Import wie das mit der Thronsache in DAO geregelt wurde?

This.

Die Comics haben ihren eigenen Kanon: Alistair als König.

Modifié par Quatre04, 08 janvier 2013 - 11:13 .

#162
Guest_The_Loki_*
Posté 08 janvier 2013 - 11:10

Guest_The_Loki_*
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Zur Besänftigung möchte ich erinnern, dass es auch Magier gibt, die es freiwillig machen. Sogar in Ferelden, wo es etwas lockerer ist.

#163
Alessa
Posté 08 janvier 2013 - 11:45

Alessa
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Zur Frage um Cailan, Anora und Celene sagt David Gaider, dass man nicht sicher weiß, ob Anora unfruchtbar ist.

dragonage.wikia.com/wiki/User_blog:-Vim-/David_Gaider_on_Cailan,_Anora,_Celene_%26_Loghain

Es wird wohl ewig nur Spekulation und Gerüchte bleiben, denn ich bezweifle, dass man in DA3 oder einem der späteren Spiele hierzu noch viel erfahren wird.

Sollte Alistair König sein mit einer Frau an seiner Seite, die keine Wächterin ist, dann besteht allerdings durchaus die Chance auf königlichen Nachwuchs.

social.bioware.com/forum/1/topic/47/index/455504%26lf%3D8#455902

Modifié par Alessa-00, 08 janvier 2013 - 11:49 .

#164
Quatre
Posté 08 janvier 2013 - 12:41

Quatre
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Alessa-00 wrote...
Zur Frage um Cailan, Anora und Celene sagt David Gaider, dass man nicht sicher weiß, ob Anora unfruchtbar ist.


Did Anora's infertility have anything to do with Cailan leaving her for the Empress of Orlais?

David Gaider: Yes. They don't know for sure if she's infertile, but she wasn't having a[ny] childs. And so Cailan was responding to advice that he was getting that said that maybe he had to marry someone because the Theirin bloodline wasn't exactly spreading out that much.


Mit "they" meint er da wohl eher die Berater, oder? Gaider verneint damit aber auch nicht die Möglichkeit, dass Anora tatsächlich unfruchtbar war.

Auf jeden Fall war die Nachswuchsfrage Anlass für die neuen Hochzeitspläne.

----

Welche Frau wäre es dann an Alistairs Seite? Bliebe ja nur Anora.

Modifié par Quatre04, 08 janvier 2013 - 12:42 .

#165
Aliens Crew
Posté 08 janvier 2013 - 12:43

Aliens Crew
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Aber dann ausgerechnet die Kaiserin von Orlais?

Wäre wohl klüger gewesen, in den eigenen Reihen nach einem "Ersatz" für Anora zu suchen.

#166
Quatre
Posté 08 janvier 2013 - 12:45

Quatre
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Aliens Crew wrote...

Aber dann ausgerechnet die Kaiserin von Orlais?

Wäre wohl klüger gewesen, in den eigenen Reihen nach einem "Ersatz" für Anora zu suchen.


Aus Sicht der Fereldener sicher, denn Celene hätte von der Beziehung mehr profitiert als Cailan.

Offensichtlich standen sich die zwei nahe. Schade, dass der ganze Plot um Celene und Cailan gestrichen wurde und nur die Briefe und die Gerüchte über Anoras Unfruchtbarkeit übrigblieben.

#167
Aliens Crew
Posté 08 janvier 2013 - 12:48

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Hätte dann zumindest ein anderes Licht auf Loghains Verhalten bei Ostagar geworfen.

Wenn man jetzt nur DA:O betrachtet, wirkt er doch eher wie der typische Schurke.

#168
Guest_Xeontis_*
Posté 08 janvier 2013 - 12:56

Guest_Xeontis_*
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Aliens Crew wrote...


Hätte dann zumindest ein anderes Licht auf Loghains Verhalten bei Ostagar geworfen.

Wenn man jetzt nur DA:O betrachtet, wirkt er doch eher wie der typische Schurke.


Naja also die Briefe waren ja:

"Cailans Dokumente Seite 2 von 3:
Euer Majestät,

meine Männer werden schnellstmöglich zu euch stoßen, um eure Truppen zu verstärken.
So der Erbauer will, wird diese Verderbnis beendet sein, obwohl sie überhaupt begonnen hat.

Cailan, als Onkel bitte ich euch, die Grauen WÄchter nicht aufs Schlachtfeld zu begleiten. ihr könnt es euch
nicht leisten dieses Risiko einzugehen. Ferelden kann es sich nicht leisten.
Erlaubt mir euch erneut daran zu erinnnern, dass ihr keinen Erben habt. Solltet ihr Fallen, und allein der Gedanke
daran schmerzt mich zutiefst - würde Ferelden ins Chaos stürzen.

Und vielleicht gestattet ihr mir ja erneut, das Thema eures Erben wieder aufzugreifen, sobald dies alles vorrüber ist. Obwohl ein gemeinsamer Sohn aus den Familien Theirin und Mac Tir Ferelden wie nie zuvor einen würde, müssen wir akzeptieren, dass es vielleicht niemals dazu kommen würde. Die Königin begeht in Kürze ihr 30. Jahr und jeder weitere Monat, der vergeht, machtes unwahrscheinlicher, dass sie euch ein Kind schenken wird. [b]Ich möchte euch deshalb erneut darauf hinweisen, dass der Zeitpunkt gekommen ist Anora aufzugeben. Als ich dieses Thema das letzte mal angesprochen habe, sind wir nicht in Frieden auseinander gegangen, aber seitdem ist ein ganzes Jahr vergangen, ohne dass sich etwas verändert hätte.
[/b]
Ich bitte euch inständig Neffe bedenkt meine Worte..."



Und dann zusätzlich (3/3)

"Dieser Brief wurde anscheinend zerknüllt, und anschließend wieder geglättet und gefaltet"

Cailan,

aufgrund der Probleme mit der Dunklen Brut muss ich meinen Besuch in Ferelden leider auf unbestimmte Zeit verschieben. Ich hoffe, ihr versteht das.

Die Dunkle Brut hat sich einen ungünstigen Zeitpunkt ausgesucht, meint ihr nicht? Also lasst uns zuerst mit ihr fertig werden. Sobald dies Geschehen ist können wir unsere Gespräche über eine dauerhafte Allianz zwischen Orlais und Ferelden fortsetzen.

Vermerk von Bioware: - Ein Brief von Kaiserein Celine I. an König Cailan, der in einem ungewöhnlich vertrauten Ton geschrieben ist.



Wenn Loghain allein darüber bescheid wusste, ist der Giftanschlag auf Eamon sowie dass er nicht seine soldaten und sich selbst auch noch in den sicheren tod schickt nur um womöglich cailan zu retten mehr als klar. Immerhin war Anora die leidtragende.
Wie Anora dir als Weiblichen Wächter wenn man mit Alistair zusammen ist sie aber dennoch mit ihm verkuppeln will sagt, hatte auch cailan eine geliebte. Und in dem Interview das ich oben verlinkt hat bestätigt Gaider nochmals, Anora wusste von ihm und Celine.. ergo liegts nahe dass auch Loghain informiert war.
Ihm gings weniger darum Eamon wegen Machteinfluss ausm Weg zu haben, er wollte ihn bluten lassen wegen der sache mit Celene die er einfädelte.

Modifié par Xeontis, 08 janvier 2013 - 01:03 .

#169
Aliens Crew
Posté 08 janvier 2013 - 01:05

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Das Interview zähle ich jetzt mal nicht, da es ja nur ne Zusatzinfo ist, die nix mit dem Spiel selbst zu tun hat.

Auch die Infos über Celene und Cailan erfährt man nur im DLC "RtO", welcher zum einen nicht von Anfang an im Hauptspiel integriert war und zum anderen nur andeutete, dass da was zwischen den beiden lief. Ein vertrauter Ton heißt ja nicht, dass sie auch das Bett teilten - für so einen Umgangston reicht da auch eine einfache Freundschaft.

Und in Eamons Brief stand ja zudem noch drin, dass Cailan dessen Vorschlag bis zu diesem Zeitpunkt abgelehnt hatte. Also kann man, nur vom Spiel aus gesehen, nicht unbedingt sicher sagen, dass Celene und Cailan tatsächlich eine Affäre hatten.

#170
Guest_Xeontis_*
Posté 08 janvier 2013 - 01:08

Guest_Xeontis_*
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Aber Anora sagt dir als weiblicher wächter ohne RTO ohne Gaiders Interview immer noch dass es auch bei Cailan eine dritte im Bunde gab. Sie sagt nicht namentlich es war celene aber sie stichelt drauf los wenn du sie verkuppeln willst mit ihm obwohl du an der bez zu alistair selbst festhältst.

Das kannst dir nicht wegdenken außer du sagst jetz "ja das seh ich aber nur bei ner weiblichen Wächterin in der konstellation" ^^

Da ich auf youtube leider gerade kein video zu finde, und ich dich wohl kaum zu auffordern kann nochmal selbst durchzuspielen, sofern du die szene nicht kennst, versuch ichs damit um es zu belegen.

http://social.biowar...532282/1#532294


Da fällt gleich wieder auf.. ich habs nicht mehr im kopf ob sie von einer frau oder mehreren frauen sprach aber anscheinend blieb das alles folgelos.. ja wieso denn nur? :devil:
Das ist schon nen Kreuz wenn die eigene Privatarmee nicht ins Tor findet ^^

Modifié par Xeontis, 08 janvier 2013 - 01:16 .

#171
Aliens Crew
Posté 08 janvier 2013 - 01:19

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Hmm...als weibliche Wächterin habe ich noch nie versucht, die beiden zu verkuppeln. Bei der einen habe ich Alistair einfach hinrichten lassen. Und bei der anderen waren die beiden liiert und sie hat nur ihn unterstützt (was aber auch nicht viel half, da er sich dann beim Erzdämon selbst geopfert hat.)

Aber selbst wenn...das heißt ja nicht, dass diese Geliebte tatsächlich Kaiserin Celene war. Auch aus Eamons Brief geht nicht hervor, dass er seinen Neffen mit der Kaiserin verkuppeln wollte - eher darum, dass sich Cailan irgendeine neue Frau sucht.

Und das Loghain davon irgendwas wusste, erfährt man auch nur, wenn man diesen mit zurück nach Ostagar nimmt - also erst nach der Entscheidung, ob man ihn tötet oder nicht.

#172
NasChoka
Posté 08 janvier 2013 - 01:39

NasChoka
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Aliens Crew wrote...

Aber dann ausgerechnet die Kaiserin von Orlais?

Wäre wohl klüger gewesen, in den eigenen Reihen nach einem "Ersatz" für Anora zu suchen.


Es wäre doch ein genialer Zug gewesen: die Gefahr durch einen Krieg mit Orlais wäre vom Tisch gewesen und gemeinsam hätte man gegen Tevinter und die Qunari eine stärkere Position vertreten können. Außerdem brauchten sie vielleicht auch frische DNA. :P

The_Loki wrote...

Zur Besänftigung möchte ich erinnern,
dass es auch Magier gibt, die es freiwillig machen. Sogar in Ferelden,
wo es etwas lockerer ist.


Der springende Punkte ist ja es ist auschließlich
als freiwillige Maßnahme gedacht wenn man das Harrowing nicht machen
möchte. Damit sortiert man Magier aus, die ihre Kräfte nicht
kontrollieren können. Nur in Ausnahmefällen darf es gegen den Willen der
Magier geschehen (wie es bei Jowan geplant war) aber nicht nach dem
Harrowing und schon garnicht als Strafe für aufsässige Magier.

Modifié par NasChoka, 08 janvier 2013 - 01:47 .

#173
Quatre
Posté 08 janvier 2013 - 01:43

Quatre
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Xeontis wrote...
Das ist schon nen Kreuz wenn die eigene Privatarmee nicht ins Tor findet ^^

Was wiederum nirgends belegt oder bewiesen wird. ^_^

Edit: Celene, Cailan und die Thronfolge sind aber weitgehend Offtopic - der Thread handelt eigentlich von dem Magier-Templer-Konflikt. Da ist die Thronfolge in Ferelden eigentlich Jacke wie Hose.

Interessanter wäre es, wüsste man welche Haltung Anora bzw. Celene in Bezug auf die Magier haben.

Modifié par Quatre04, 08 janvier 2013 - 01:48 .

#174
Aliens Crew
Posté 08 janvier 2013 - 01:46

Aliens Crew
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NasChoka wrote...

Aliens Crew wrote...

Aber dann ausgerechnet die Kaiserin von Orlais?

Wäre wohl klüger gewesen, in den eigenen Reihen nach einem "Ersatz" für Anora zu suchen.


Es wäre doch ein genialer Zug gewesen: die Gefahr durch einen Krieg mit Orlais wäre vom Tisch gewesen und gemeinsam hätte man gegen Tevinter und die Qunari eine stärkere Position vertreten können. Außerdem brauchten sie vielleicht auch frische DNA. :P


Hätte auch sehr leicht in einem Bürgerkrieg enden können - was es dann ja auch schon tat, allein durch den Versuch hin (falls es diesen tatsächlich gab).

#175
Guest_The_Loki_*
Posté 08 janvier 2013 - 01:48

Guest_The_Loki_*
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Was Cailans Fruchtbarkeit angeht: Meine Eltern haben gut 12 Jahre versucht bis sie mich eher durch Zufall gezeugt haben. Evtl konnte Cailan einfach nicht mit dem "Druck" umgehen :D
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