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Der große Konflikt aka der Abtrünnige-Sucher-und-Templer-Magier-Kirche-Krieg Thread

Débuté par Guest_The_Loki_* , janv. 02 2013 07:51

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247 réponses à ce sujet

#176
Quatre
Posté 08 janvier 2013 - 01:51

Quatre
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NasChoka wrote...
Nur in Ausnahmefällen darf es gegen den Willen der Magier geschehen (wie es bei Jowan geplant war) aber nicht nach dem Harrowing und schon garnicht als Strafe für aufsässige Magier.


Jupp. Es darf immer dann durchgeführt werden, wenn zu befürchten ist, dass ein junger Magier seine Läuterung nicht übersteht, oder er oder sie eine Gefahr für andere darstellt - z.B. aufgrund mangelnder Kontrolle der eigenen Fähigkeiten oder bei dem Verdacht auf dämonische Besessenheit.

Als einfache Disziplinarstrafe ist es nicht gedacht.

#177
Dukemon
Posté 08 janvier 2013 - 02:06

Dukemon
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@Quatre04: Hawke selbst sagt das mit "Magier werden seit Jahrhundert systematisch Misshandelt", wenn man dem Held selbst so etwas in den Mund legt/legen kann dann wird da etwas dran sein.

Anora ist tot, langlebe Alistair :P
Er ist auch für Neues offen.

#178
SilverMoonRising
Posté 08 janvier 2013 - 02:07

SilverMoonRising
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Quatre04 wrote...

Xeontis wrote...
Das ist schon nen Kreuz wenn die eigene Privatarmee nicht ins Tor findet ^^

Was wiederum nirgends belegt oder bewiesen wird. ^_^

Edit: Celene, Cailan und die Thronfolge sind aber weitgehend Offtopic - der Thread handelt eigentlich von dem Magier-Templer-Konflikt. Da ist die Thronfolge in Ferelden eigentlich Jacke wie Hose.

Interessanter wäre es, wüsste man welche Haltung Anora bzw. Celene in Bezug auf die Magier haben.

Das wär echt gut wenn man wüsst das die für die Magier sind und auch der Alistar wennst den zum König gemacht hast. Aber ist ja vielleicht auch so dass als Inquisitor die Meinung von denen beeinflussen kannst mit bestimmte Aufgaben.:happy:

#179
Guest_Xeontis_*
Posté 08 janvier 2013 - 02:48

Guest_Xeontis_*
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The_Loki wrote...

Was Cailans Fruchtbarkeit angeht: Meine Eltern haben gut 12 Jahre versucht bis sie mich eher durch Zufall gezeugt haben. Evtl konnte Cailan einfach nicht mit dem "Druck" umgehen :D


Da haben wirs wieder, gut dass dein Vater fortschrittlicher denkt als es für Männer im Mittelalter üblich war. Sonst hätte er deine Mutter wohl auch nach 5 Jahren ausgetauscht weil das "Gefäß" nicht arbeitet wies soll ^^

Gut Ding braucht Weile.. is nunmal so.  :wizard:

Modifié par Xeontis, 08 janvier 2013 - 02:50 .

#180
Quatre
Posté 08 janvier 2013 - 02:49

Quatre
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Dukemon wrote...
@Quatre04: Hawke selbst sagt das mit "Magier werden seit Jahrhundert systematisch Misshandelt", wenn man dem Held selbst so etwas in den Mund legt/legen kann dann wird da etwas dran sein.


Zwischen Behauptungen und Fakten gibt es immer Unterschiede, Duke.

Wäre dem wirklich so, gäbe es wohl kaum Loyalisten und gemäßigte Äquitarianer, die das System der Zirkel unterstützen.

Davon abgesehen: Was weiß Hawke schon über die Zirkel? Er war noch nie in einem und hat vermutlich wie sein Vater und Bethany nur das gehört, was man sich außerhalb darüber erzählt. In Kirkwall erhält er einen wenn überhaupt recht kleinen Einblick.

@Mittelalter: Na, was für ein Glück, dass die Frauen damals wesentlich fortschrittlicher gedacht haben. :P  *duck*

Modifié par Quatre04, 08 janvier 2013 - 02:50 .

#181
Guest_The_Loki_*
Posté 08 janvier 2013 - 02:54

Guest_The_Loki_*
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Xeontis wrote...

The_Loki wrote...

Was Cailans Fruchtbarkeit angeht: Meine Eltern haben gut 12 Jahre versucht bis sie mich eher durch Zufall gezeugt haben. Evtl konnte Cailan einfach nicht mit dem "Druck" umgehen :D


Da haben wirs wieder, gut dass dein Vater fortschrittlicher denkt als es für Männer im Mittelalter üblich war. Sonst hätte er deine Mutter wohl auch nach 5 Jahren ausgetauscht weil das "Gefäß" nicht arbeitet wies soll ^^

Gut Ding braucht Weile.. is nunmal so.  :wizard:


Ich entstamme allerdings keinem Adelsgeschlecht und habe eine ältere Schwester :D

#182
SilverMoonRising
Posté 08 janvier 2013 - 08:44

SilverMoonRising
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Quatre04 wrote...

Dukemon wrote...
@Quatre04: Hawke selbst sagt das mit "Magier werden seit Jahrhundert systematisch Misshandelt", wenn man dem Held selbst so etwas in den Mund legt/legen kann dann wird da etwas dran sein.


Zwischen Behauptungen und Fakten gibt es immer Unterschiede, Duke.

Wäre dem wirklich so, gäbe es wohl kaum Loyalisten und gemäßigte Äquitarianer, die das System der Zirkel unterstützen.

Davon abgesehen: Was weiß Hawke schon über die Zirkel? Er war noch nie in einem und hat vermutlich wie sein Vater und Bethany nur das gehört, was man sich außerhalb darüber erzählt. In Kirkwall erhält er einen wenn überhaupt recht kleinen Einblick.

@Mittelalter: Na, was für ein Glück, dass die Frauen damals wesentlich fortschrittlicher gedacht haben. :P  *duck*

Aber die Bethany kommt in Zirkel wenn man sie nicht mit nimmt zu den tiefen Wegen und dann erzählt die bestimmt dem Hawke wies da ist. Dann kann der nähmlich schon wissen was im Zirkel so los ist und bloß weils Magier gibt wo den Zirkel gut finden heisst ja nicht dass alles toll ist da und das keine Misshandlungen gibt.

#183
NasChoka
Posté 08 janvier 2013 - 09:25

NasChoka
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Quatre04 wrote...

NasChoka wrote...
Wenn man genau darauf achtet findet man schon den einen oder anderen Hinweis. Eine Magierin in den Gallows sagt man soll weiter gehen, denn sie wird ausgepeitscht wenn man sie mit  Leuten reden sieht.

Und dennoch kann man sich mit anderen Magiern frei unterhalten ... hm ...


So eigentlich ein paar Stunden zu spät, aber ich hatte grade im Spiel die Stelle und da hab ich geistesgegenwärtig die Print Taste gedrückt ;)
Die Magierin beschwer sich jedes mal über etwas anders wenn man vorbei kommt

http://imageshack.us...3010822185.jpg/

Edit: die Magier-Verkäuferin vorm Eingang zum Zirkel sagt "Please don't steal the merchandise I will be beaten if you do". Und das alles im ersten Act. Ich bin mal gespannt was noch so kommt. 

Modifié par NasChoka, 09 janvier 2013 - 08:33 .

#184
Quatre
Posté 08 janvier 2013 - 10:11

Quatre
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NasChoka wrote...
Die Magierin beschwer sich jedes mal über etwas anders wenn man vorbei kommt

http://imageshack.us...3010822185.jpg/


Ach die. Ja, die ist nur noch am Meckern ... :pinched:

#185
SilverMoonRising
Posté 09 janvier 2013 - 10:32

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The_Loki wrote...




Ich entstamme allerdings keinem Adelsgeschlecht und habe eine ältere Schwester :D

Das ist echt nix zum Thema! Interesiert doch niemand was du fürn Geschlecht bist.:sick:
Die Magier werden von den Templer aber geschlagen und vergewaltigt und sogar zu Besänftigte gemacht. Da hätt die alte Eltina schon gar nicht so lange nix tun dürfen! Die hätt einfach dafür sorgen können das die Templer aufhörn damit aber die hat das nicht gemacht sondern bloß dummes Zeug geredet.

#186
Guest_The_Loki_*
Posté 09 janvier 2013 - 01:55

Guest_The_Loki_*
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Wieder mal Verallgemeinerung. Solche Templer sind die Ausnahme und nur weil man in Kirkwall einige dieser Templer antriff heißt das nicht, dass das für das Gros der Templer in Kirkwall und sonstwo gilt, zumal wir nichtmal wissen, wieviele Templer in Kirkwall stationiert sind.

Zum Thema Besänftigung: Die Besänftigung wird, wenn ich es richtig in Erinnerung habe, bei Magiern gemacht, die unter dem Verdacht der Blutmagie stehen oder aber das Risiko haben die Läuterung nicht zu bestehen und während dieser zu einer Abscheulichkeit zu werden. Zudem wird die Besänftigung idR in Absprache mit dem 1. Verzauberer durchgeführt.

Zudem: Ser Otto Alrik wollte die Besänftigungslösung durchsetzen und hat sich dabei an die Göttliche Justina V und auch an Kommandantin Meredith gewendet und wurde von BEIDEN abgelehnt. Ob das ein politisches Kalkül war lässt sich nicht einwandfrei belegen, aber ich traue es ihr zumindest zu.

#187
Guest_Xeontis_*
Posté 09 janvier 2013 - 02:03

Guest_Xeontis_*
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@ Silvermoon
Betrachte das jetzt bitte als völlig wertfrei ich frage rein aus Neugier.

Magst du mir verraten wie alt du bist?

Und dann evtl. noch eine kleine Frage.
Bist du wirklich so wie du dich hier gibst, oder tust du nur so um dich über die dies ernst nehmen zu amüsieren? Vieles wirkt einfach sehr kindlich, das ist nicht böse gemeint. Ich beziehs auf die Argumentation und verfolge das ja schon eine zeitlang mit dir.

Mein Verdacht bislang war du amüsierst dich darüber dass mans dir abnimmt, kann mich aber auch irren. Evtl bist du ja auch nur sehr jung.. oder .. hmm.. weiß der Kuckuck was =]

Modifié par Xeontis, 09 janvier 2013 - 02:07 .

#188
SilverMoonRising
Posté 09 janvier 2013 - 02:09

SilverMoonRising
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Woher willst wissen das solche Templer die Ausnahmen sind? Ist ja klar dass die nicht rum laufen und schrein ich bin ein böser Templer sondern das heimlich machen mit den Vergewaltigen und so und darum kriegst das nicht so mit.

Warum die bei den Ser Alrik mit der Besänftigunglösung nicht zugestimmt haben ist doch klar man das wär ja echt krass gewesen wenn die das gemacht hätten und dann wär da bestimmt gleich ein Aufstand gekommen bei den Magiern.

#189
SilverMoonRising
Posté 09 janvier 2013 - 02:14

SilverMoonRising
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Xeontis wrote...

@ Silvermoon
Betrachte das jetzt bitte als völlig wertfrei ich frage rein aus Neugier.

Magst du mir verraten wie alt du bist?

Und dann evtl. noch eine kleine Frage.
Bist du wirklich so wie du dich hier gibst, oder tust du nur so um dich über die dies ernst nehmen zu amüsieren? Vieles wirkt einfach sehr kindlich, das ist nicht böse gemeint. Ich beziehs auf die Argumentation und verfolge das ja schon eine zeitlang mit dir.

Mein Verdacht bislang war du amüsierst dich darüber dass mans dir abnimmt, kann mich aber auch irren. Evtl bist du ja auch nur sehr jung.. oder .. hmm.. weiß der Kuckuck was =]

Machst du dich jetzt auch lustig über mich?:crying:

#190
Guest_Xeontis_*
Posté 09 janvier 2013 - 02:17

Guest_Xeontis_*
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Nein nichts läge mir ferner ich sagte doch "wertfrei" rein aus interesse.

Also bist so lieb und verrätst es mir?

#191
SilverMoonRising
Posté 09 janvier 2013 - 02:19

SilverMoonRising
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Mag ich aber nicht.

#192
Guest_Xeontis_*
Posté 09 janvier 2013 - 02:28

Guest_Xeontis_*
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SilverMoonRising wrote...

Mag ich aber nicht.



Ich habs versucht... Image IPB

Na gut, wenn du dich in Schweigen hüllst, geh ich mal vom Besten aus, sprich, du gibst dich so um dich über all jene zu amüsieren dies ernst nehmen. Weil um was negatives draus zu drehen weiß ich einfach zu wenig über dich. ALso nein- ich mach mich nicht über dich lustig um gleich mal erneut vorzugreifen. Image IPB

Darfst weitermachen mit dem was du so tust Image IPB

Modifié par Xeontis, 09 janvier 2013 - 02:29 .

#193
Guest_The_Loki_*
Posté 09 janvier 2013 - 02:30

Guest_The_Loki_*
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Weil man nur einen Teil der stationierten Templer trifft. Es werden mit Sicherheit noch deutlich mehr Templer vorhanden sein, allein die ganzen Templer-NPCs, die in der Galgenburg sind, wenn sich Cullen gegen Meredith wendet.

Zudem gibt es in der Geschichte von DAO und DA2 genug gute und neutrale Templer:

Cullen
Thrask
Wesley
Greagoir
Agatha
Bryant
Carroll
Emeric
Hadley (?)
Harrith (?)
Carver (?)
Hugh (?)
Irminric (?)
Keran (?)
Maron (?)
Moira (?)
Otto (DAO)
Paxley (?)
Ruvena (?)
Rylien (?)
Samson
Tavish (?)
Thrask

Mit Vorbehalt auch Alistair, obwohl dieser kein Lyrium nimmt.

Alle Templer die in DAO und DA2 entweder gut oder wenigstens neutral sind und zumindest so interessant sind, dass sie einen Namen besitzen.

Wenn Meredith dem zugestimmt hätte wäre es meiner Meinung nach eher so gewesen, dass sie seitens Justina ihres Amtes enthoben worden wäre. Wie weit ihr Verfolgungswahn in den früheren Akten ging lässt sich schwer beurteilen, da man bis Ende von Akt 2 wenig mit ihr am Hut hat.

Modifié par The_Loki, 09 janvier 2013 - 02:34 .

#194
SilverMoonRising
Posté 09 janvier 2013 - 02:36

SilverMoonRising
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Aber vielleicht sind die wo du in deiner Liste hast die Ausnahmen? Die bösen Templer haben bloß nicht immer einen Namen und sehen tut man sie auch nicht so viel aber darum sind die trotzdem da.

#195
Guest_The_Loki_*
Posté 09 janvier 2013 - 02:38

Guest_The_Loki_*
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Dann kann man im Umkehrschluss sagen, dass die guten Magier mit Namen ebenso die Ausnahme sind und die Mehrheit böse ist.

#196
SilverMoonRising
Posté 09 janvier 2013 - 02:41

SilverMoonRising
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Kann man gar nicht weil die Magier eingesperrt sind in den Zirkel und gleich umgebracht werden wenn sie böse werden.

#197
Guest_The_Loki_*
Posté 09 janvier 2013 - 02:46

Guest_The_Loki_*
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Nicht alle Magier sind eingesperrt. Aber tatsächlich scheint das Gros der Magier in Freiheit in DAO eher böse zu sein (Haven gibt es einige Magier, der verrückte Einsiedler und die Blutmagier in Wald als Beispiele.).

Das Gefahrenquellen beseitigt werden müssen ist logisch, da sie ein Risiko für harmlosere Magier und Zivilisten sind. Wenn jemand mit ner Schusswaffe in einer Stadt rumläuft und durch die Gegend ballert muss dieser ja auch unschädlich gemacht werden.

#198
Guest_Xeontis_*
Posté 09 janvier 2013 - 02:48

Guest_Xeontis_*
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Man könnte sich drauf einigen dass es überall BÖSE gibt.
Böse Magier
Böse Templer
Böse Menschen
Böse Elfen
Böse Zwerge..

aber man von ein paar oder ein paar vielen nicht auf alle schließen kann. Zugegeben Magier haben obendrein die Arschkarte weil sie von grundauf bevormundet werden und nichtmal menschenwürdig leben können sprich eigene familie gründen sich frei bewegen.. sie sind auf jeden fall ohne dass man groß drumrumreden braucht in der schlechteren position weswegen ja auch die normale bevölkerung mit magieren sympathisiert und das erkennt, darauf verwies ja sogar cullen in da2.

Aber Meredith.. war denk ich böse wegen dem Lyriumgötzen zuvor erschien sie ja doch noch wenn auch hart relativ zugänglich.
Anders war bekloppt wegen seiner Fusion mit Gerechtigkeit was ihn zu Rache werden ließ, er wollte das beste hatte sich aber letzendlich nicht mehr im Griff.

ABer Isabela zb war weder Magier noch Templer und hat auch etliche tote verschuldet incl dem tod des Vicomte von Kirkwall nur aus reiner Habgier und den daraus resultierenden Folgen als der Arishock endgültig die Geduld verlor.
Sind jetz wegen einer bösen Piratin alle Piraten böse? Oder alle Menschen?

Man muss das von Person zu Person neu beurteilen. Obwohl auch ich tendenziell Magier unterstütze eben weil ich den Zirkel als menschenrechtsverletzend betrachte auch wenn es sicher seinen sinn hat magier vorzubereiten damit sie nicht so leicht übernommen werden können im nichts.. dennoch ist eins der grundlegenden bedürfnisse eines menschen doch sich zu verlieben ne Familie zu gründen und für diese zu sorgen, das ist einem Magier genommen und Magierkinder die geliebt werden aus intakten familien zu nehmen und in den zirkel zu bringen find ich auch nicht ok.. da sollte ein Mittelweg geschaffen werden mit dem jeder leben kann. Seis durch Internate für Magier bis zu nem gewissen Alter. Oder wie auch immer.

Modifié par Xeontis, 09 janvier 2013 - 02:59 .

#199
SilverMoonRising
Posté 09 janvier 2013 - 02:59

SilverMoonRising
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So wie du das sagst find ich das auch und ich und die Alessa hab das mit den Mittelweg auch schon gesagt. Böse gibts überall aber bloß die Magier werden eingesperrt weil die böses machen könnten das ist echt nicht fair.

#200
Guest_The_Loki_*
Posté 09 janvier 2013 - 03:07

Guest_The_Loki_*
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Allerdings wollte Justina V ja einen Mittelweg finden, was durch Anders und Adrian zumindest zum Zeitpunkt von Asunder erstmal in einer nicht vorhandenen Reichweite ist.
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