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Aux Joyeux Trolls - ou comment débattre sur la façon de débattre


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1754 réponses à ce sujet

#1
Osiris49

Osiris49
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Profitant d'une petite pause que je m'accorde, j'en profite pour créer un nouveau topic qui, j'en suis sûr, ravira les trolls que nous sommes tous. Quelques topics ont déjà donné lieu à des échanges au vocabulaire enrichi et à l'orthographe généralement soignée mais étaient absolument hors sujet (hors sujets auxquels j'ai quelques fois participé, je le confesse volontier...je réciterai 5 Paster Noster et 3 Ave Maria juste avant de me coucher, promis). Ca ne pouvait plus durer !
Mais avant tout chose, qu'est-ce qu'un troll ?
Voici ce que nous en dit Wikipédia (je ne recopie que le début de cette définition, je vous laisse le soin de compléter votre connaissance du sujet plus ******...)

Un troll est une action de nature à créer une polémique en provoquant les participants d'un espace de discussion (de type forum, newsgroup ou wiki sur un réseau informatique, notamment Internet et Usenet. Le mot désigne également un utilisateur qui a recours a ce type d'action.
Par métonymie, on parle de troll pour un message dont le caractère est susceptible de générer des polémiques ou est excessivement provocateur, sans chercher à être constructif, ou auquel on ne veut pas répondre et que l’on tente de discréditer en le nommant ainsi.
Le mot « troll » peut également faire référence à un débat conflictuel dans sa globalité. Dans la majorité des cas, l'évaluation repose sur l'aspect récurrent ou caricatural de l'argumentation, les participants peuvent alors tout aussi bien être qualifiés de « trolls » que de « trolleurs ».

Le terme troll provient de l’expression trolling ou pêche à la traîne qui est une ligne munie d’hameçons (à ne pas confondre avec trawling qui est la pêche au chalut, un grand filet en forme d’entonnoir), les remarques polémiques constituant un troll étant considérées, métaphoriquement, comme des appâts destinés aux contributeurs qu’on veut hameçonner. Les personnes se rendant coupables de trolling ont été appelées, progressivement, des Trolls, en allusion aux monstres de la mythologie nordique  ; par ailleurs, dans le jeu Donjons et Dragons, les trolls ont une capacité de régénération, les membres découpés repoussent en quelques heures, la comparaison avec les fils de
discussion qui se multiplient est d’autant plus judicieuse.
Toutefois, l'analyste des nouveaux médias Paul Carr pense que l'expression « troll » est encore trop flatteuse, parce que le troll est une créature puissante. Il propose donc l'expression « Unter-Troll » (sous-troll) pour qualifier les fâcheux du web.
Les objectifs d’un troll peuvent être multiples et variés, allant du
simple jeu à la volonté d’imposer ses idées, d’amusement pur et simple,
ou même à la tentative de détruire l’intérêt d’un forum, ou d’une
discussion visée par ses actions, par censure
(tiens, les modo sont aussi des trolls !).

Bla, bla, bla et ça continue comme ça pendant longtemps...

Sur le forum, nous pouvons repérer assez facilement 2 grandes familles de trolls qui se distinguent nettement l'une de l'autre....jugez plutôt  :
- les trolls râleurs
- les trolls qui râlent après les trolls râleurs
Devant un tel antagonisme, il y a de quoi s'la prendre et s'la mordre, non ? Mais il y a plein d'autres familles de trolls. En prenant l'exemple du topic Retour à Ostagar, un sujet semble avoir occupé pas mal de trolls, à savoir : Comment débattre sur la façon de débattre ?
Et bien voilà amis trolls, c'est maintenant chose faite, ce topic est à vous pour vous défouler et pourquoi pas, pour commencer, continuer sur le même sujet dont je parlais un peu plus haut... ou tout autre qui vous paraîtra suffisamment trollesque pour avoir sa place ici. Voici quelques idées au cas où :
- Je râle/Arrête de râler sinon je râle
- Les PC c'est à chier/Les consoles ça m'désole
- J'suis méchant et j'suis content/J'suis gentil et ahuris (ah merde, une rechute......pardon, ça m'a échappé)
- Jémeuré kon maid/Va te pendre, ça nous aidera aussi

A vous de jouer !

Modifié par Osiris49, 07 janvier 2010 - 04:01 .


#2
Lost-brain

Lost-brain
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Un ring ou tous nous massacrer dans la joie et la bonne humeur! ça c'est une bonne idée Osiris. Bon, ça nous empêcheras pas de partir à la dérive parfois, mais au moins on polluera moins les topics officiel, comme tu l'as si bien dit...
Sinon comment on fait si on fait partie des deux familles? (je râle et parfois en bon égocentrique je râle parfois contre ceux qui râle) Faut'il en choisir une? Est ce grave docteur? etc...

Enfin, ça reste une trés bonne initiative! Osiris bientôt modo? peut être pas quand même ^^

Modifié par Lost-brain, 07 janvier 2010 - 04:16 .


#3
cabfe

cabfe
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Débat normal : Qu'apportent les consoles aux jeux PC ?

Débat trollien : Les consoles apportent-elles quelque chose de bien aux jeux PC ?

#4
Osiris49

Osiris49
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Lost-brain wrote...
Enfin, ça reste une trés bonne initiative! Osiris bientôt modo? peut être pas quand même ^^

Non, je ne serai pas bientôt modo et je refuserai même si on me le proposait. Faudrait être corporate comme disent les ricains et j'ai pas envie ;).

#5
Caparzofpc

Caparzofpc
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Ca fait quelques années que les jeux PC perdent en complexité pour ressembler aux jeux console à cause des jeux multi-plateforme de plus en plus présent. Souvent le résultat donne une facilité extrême du jeu, une interface grossière et sans saveur, une optimisation des plus déplorable, bien surs pour la défaveur du PC. Donc pour moi les jeux console et les consoles n'apportent rien de concret aux PC.

Par contre il me semble que la tendance commence à s'inverser sur PC. Les jeux seulement sur PC se font plus nombreux, les interfaces plus agréable, les RPG comme The Witcher, Drakensang et forcément Dragon Age relève le niveau et sont de nouveau plus complexe. J'espère que ces succès convaincrons les éditeurs de faire des jeux de nouveau digne de ce nom et moins de jeu dit "casual".

Modifié par Caparzofpc, 07 janvier 2010 - 05:07 .


#6
Durmir

Durmir
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"Moi, je vous emmerde, et je rentre à ma maison !!!!"



Des trolls ? Sur ce forum ? Impossible. Quoi ? Moi ? Un troll ? Quelle idée...



Notez qu'à considérer la description de wikipedia, il n'y a pas tant de trolls que cela : en effet, toutes les discussions plus ou moins.... "animées" qu'il a pu y avoir jusqu'à présent avaient toutes un aspect constructif ! Comme :

- les nains se lavent-ils ?

- Kusa existe-t-il vraiment ? (quoi que je le trouve bien présent ces derniers temps, il a dû finir par tomber sur le topic "des modérateurs pour le forum ?" :D)

- EA est-elle une société dirigée par des gold farmers coréens ?

- faut-il plus de 120h pour finir une partie de DAO (Osiris, si tu nous lis... :D. Mieux vaut en rire qu'en pleurer, à ce stade ;) )

- que signifie le bidon de coloration en cheveux roux trouvé chez Nyila ? Et y a-t-il un lien avec les poils blonds retrouvés dans le siphon de sa douche ?

- qui est le plus fort entre l'hippopotame et l'éléphant ?

- kikalaplugrosse ?

- lé kévin çon tyl alait a l'aicaulle ?

- 1/10 est-il égal à 10% ?

- manger des pommes rend-il intelligent ?

- pour ou contre les meurtres inhumains et/ou l'extermination des roux/rousses dans le monde ?

- doit-on détruire la Tour Eiffel et construire un minaret à la place ?

etc.



Bref, des questions d'une importance capitale et dont la portée n'échappe à personne. Voilà pourquoi ces discussions sont nécessaires. Et je continuerai fièrement à les animer ! Sans compter que j'ai une réputation de méchant à maintenir...

#7
Durmir

Durmir
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Caparzofpc wrote...

Ca fait quelques années que les jeux PC perdent en complexité pour ressembler aux jeux console à cause des jeux multi-plateforme de plus en plus présent. Souvent le résultat donne une facilité extrême du jeu, une interface grossière et sans saveur, une optimisation des plus déplorable, bien surs pour la défaveur du PC. Donc pour moi les jeux console et les consoles n'apportent rien de concret aux PC.

Par contre il me semble que la tendance commence à s'inverser sur PC. Les jeux seulement sur PC se font plus nombreux, les interfaces plus agréable, les RPG comme The Witcher, Drakensang et forcément Dragon Age relève le niveau et sont de nouveau plus complexe. J'espère que ces succès convaincrons les éditeurs de faire des jeux de nouveau digne de ce nom et moins de jeu dit "casual".


Dragon Age existe aussi sur des plateformes console ! TROLL ! TROLL !!!! RAAAAAA !!!! Ispice di ..... $ù^*ù!=é" !!!
Je veux pas le savoir, tu sors.








Aaaaaaah, ça fait du bien ^_^

#8
Caparzofpc

Caparzofpc
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:P

Oui mais il d'origine bien PC celui là. Bioware à fait l'effort de faire une interface spécial console pour ne pas pénaliser le PC. Par contre le retard de 6mois de la version PC est du à cause de la version console et de EA voulant sortir en même temps toutes les versions. En tout cas ils auraient du plus bosser sur les DLC entre temps, soit pour en avoir plus, soit pour avoir avec plus de contenu, surtout que ça m'étonnerai pas que Shale et la Forteresse des ombres soit à l'origine intégré dans la version de base de DAO.

Modifié par Caparzofpc, 07 janvier 2010 - 05:21 .


#9
Lost-brain

Lost-brain
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Oh la, avec Durmir, on à un beau spécimen... Vas-y, continue! Et on dit que moi je fais des réponses bêtes et méchantes... Bêtes, oui, mais méchante, alors là je m'offusque! Quoique parfois... Mais bon faut dire qu'ils le méritent dans ces cas là, et c'est pas Durmir qui va me contredire (ou alors juste parce que j'ai dit qu'il fallais pas me contredire ^^)

#10
Myrmicus

Myrmicus
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Moi j'ai un autre sujet à débat :

- Le développement massif du nez de Durmir est il là pour compenser quelques autres petitesses anatomiques ?



/me s'en va loin.

#11
thibaut72

thibaut72
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Bon sujet de discussion, bien trouvé Osiris ; en d'autres termes, ça pourrait aussi s'appeler le défouloir, ou la taverne de Naheulbeuk. Une bataille rangé qui vire en mêlée générale, un bonne rixe entre nains (d'ailleurs à quoi servent ils?) et elfes, un débat sur l'utilité des rouquines et des dudes...

Je sens qu'on va bien rire avec ces histoires trolls...

#12
Osiris49

Osiris49
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J'aimerais que vous arrêtiez de vous chamailler sur cet éternel débat console/pc et j'aimerais que vous arrêtiez de râler aussi ! En plus, tout cela n'a franchement aucun intérêt et ça devient vraiment agaçant ! Si vous n'êtes pas content, ben taisez-vous.







Oui....ce genre de réplique trollesque est absolument indispensable pour que les trolls puissent se réunir en famille.

#13
Durmir

Durmir
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Lost-brain wrote...

Oh la, avec Durmir, on à un beau spécimen... Vas-y, continue! Et on dit que moi je fais des réponses bêtes et méchantes... Bêtes, oui, mais méchante, alors là je m'offusque! Quoique parfois... Mais bon faut dire qu'ils le méritent dans ces cas là, et c'est pas Durmir qui va me contredire (ou alors juste parce que j'ai dit qu'il fallais pas me contredire ^^)


Oui, ils le méritent, mais je dis uniquement pour contredire ta remarque entre parenthèses. :devil:
Et sinon : ouais, je suis méchant, et alors ? Hein ? Hein ? Ah t'as rien à dire de plus, n'est-il pas ?
Donc, tu sors --------> [ -]
Et qu'on te revoit plus, nô mais !







C'est pas mal, j'aime beaucoup le concept.... Excellente idée, Osiris :lol:

#14
Adarine

Adarine
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Myrmicus wrote...

Moi j'ai un autre sujet à débat :
- Le développement massif du nez de Durmir est il là pour compenser quelques autres petitesses anatomiques ?

/me s'en va loin.


Les attaques personnelles, surtout sur un sujet sensible pour la personne, ne sont pas autorisées... Un peu de tenue SVP.

#15
Osiris49

Osiris49
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Bon....
Adarine ne semble pas avoir bien intégré le concept du topic alors je vous propose de dire que DAO ne souffre d'aucun bug et que techniquement, c'est un jeu parfaitement conçu. Effet garanti ^_^

#16
Elearia

Elearia
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Durmir wrote...

- que signifie le bidon de coloration en cheveux roux trouvé chez Nyila ? Et y a-t-il un lien avec les poils blonds retrouvés dans le siphon de sa douche ?



Pfeu! Fabulations! Diffamation!

Dudur tout est fini entre nous! <_<

#17
Luthani3l

Luthani3l
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Alors moi j'propose de formaliser les méta règles dans le cadre desquelles s'ébattent les débats. Pour ceux qui ont un peu de sens commun, elles sont évidentes, mais j'me dois d'être ennuyeux pour ceux qui n'en ont pas, désolé.

D'abord une petite précision: comme chacun le sait, un débat SE DOIT d'être constructif, c'est la base inaltérable, inébranlable et ... euh... j'trouve pas le troisième pas grave. Autrement dit, on rigole pas avec un débat, la face sévère, on s'engage dans du sérieux.

Modifié par Luthani3l, 07 janvier 2010 - 09:15 .


#18
Durmir

Durmir
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Elearia wrote...

Durmir wrote...

- que signifie le bidon de coloration en cheveux roux trouvé chez Nyila ? Et y a-t-il un lien avec les poils blonds retrouvés dans le siphon de sa douche ?



Pfeu! Fabulations! Diffamation!

Dudur tout est fini entre nous! <_<


Ah ? Toutes les mêmes... "Tout est fini entre nous". Comme s'il y avait eu un "nous"...
Mouahahahahaha !!!! :devil::devil::devil:

#19
Elearia

Elearia
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Je comprend, tu nies l'amour que tu me portes pour mieux protéger ton petit coeur fragile. Dur à l'exterieur, tendre à l'intérieur. Pauvre Dudur...

#20
Lost-brain

Lost-brain
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Luthani3l wrote...

Alors moi j'propose de formaliser les méta règles dans le cadre desquelles s'ébattent les débats. Pour ceux qui ont un peu de sens commun, elles sont évidentes, mais j'me dois d'être ennuyeux pour ceux qui n'en ont pas, désolé.
D'abord une petite précision: comme chacun le sait, un débat SE DOIT d'être constructif, c'est la base inaltérable, inébranlable et ... euh... j'trouve pas le troisième pas grave. Autrement dit, on rigole pas avec un débat, lasévère, on s'engage dans du sérieux.


Broaf, tu nous connais... Ici on préfère les débats destructifs... Attention! Ce qui veut pas dire qu'on ne le prends pas au sérieux! Je prends toujours mes (rares) trolls trés aux sérieux, non mais! Faut être professionnel!
Sinon le troisième c'est "indiscutable" ( ou indécrotable, j'me rappelle jamais... faut dire que tous commence par in et finisse par able, je m'y perds moi!), bien que ça aussi ce soit encore sujet à débat, car le but c'est de discuter! Et on en reviens comme le dirait Osiris à débattre de la façon de débattre... La boucle est bouclée!

#21
Adarine

Adarine
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Osiris49 wrote...

Bon....
Adarine ne semble pas avoir bien intégré le concept du topic alors je vous propose de dire que DAO ne souffre d'aucun bug et que techniquement, c'est un jeu parfaitement conçu. Effet garanti ^_^


Ho si relis bien la phrase :whistle:

#22
Sheirlyndrea

Sheirlyndrea
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Han comment osez vous troll sans moi .... c'est un scandale scandaleux scandalissime!!!



EA la lessive qui lave plus blanc que blanc que tous les DLC disparaissent, sisi ^^



Bioware mérite votre confiance !

#23
Luthani3l

Luthani3l
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Luthani3l wrote...

Alors moi j'propose de formaliser les méta règles dans le cadre desquelles s'ébattent les débats. Pour ceux qui ont un peu de sens commun, elles sont évidentes, mais j'me dois d'être ennuyeux pour ceux qui n'en ont pas, désolé.

D'abord une petite précision: comme chacun le sait, un débat SE DOIT d'être constructif, c'est la base inaltérable, inébranlable et ... euh... j'trouve pas le troisième pas grave. Autrement dit, on rigole pas avec un débat, la face sévère, on s'engage dans du sérieux.


Donc les règles:

_éviter la redite
une fois un argument exprimé, il est proscrit de l'exprimer sous toute forme, nuanciation, présentation nouvelle. Ce n'est pas la répétition qui va donner de la force à la brique argumentaire et ainsi étayer notre jolie construction commune. En plus cela évite l'éparpillement; concentration de l'information utile.

_éviter les extrapolations
toute dérivation du sujet initial est proscrite au delà d'un lien au troisième degré. Pour les esprits bigleux, quand on parle de forêt on peut parler de chasse au lièvre ou du prix du quintal de bois, mais absolument pas de la modification de l'équilibre de l'écosystème des sous-bois imputable à l'homme.

_éviter les insultes
en fait vous pouvez, faut juste éviter de se faire griller

_établir une date de péremption du débat à sa création
en tenant compte des simples règles sus mentionnées, il est évident qu'un débat peut facilement s'éterniser sans qu'un quelconque nouvel argument ne vienne à être exprimé. Et on va pas attendre jusqu'à la Saint Glin
Glin qu'un ahuri nous sorte un truc de sous les "f agots", le sens commun aura depuis longtemps établi les arguments pertinents à prendre en compte.


Grâce à ces quelques règles, on obtient un débat véritablement constructif.
Bah oui, suffit de compter les arguments en faveur de chacune des positions tenables sur la question (s'pour ça que les débats "pour ou contre", de type binaire, sont les bienvenus, ça facilite le comptage), et celle qui en a le plus a gagné ! Cette position est désormais vérité, invitation à tous de s'y conformer, alleluia.

Modifié par Luthani3l, 07 janvier 2010 - 09:36 .


#24
Elearia

Elearia
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Je trouve ce topic scandaleux. On y dénigre les pratiques d'une communauté déjà trop souvent discriminée... Ce n'est qu'un ramassis d'insinuations dégradantes et totalement infâmes qui ne sont là que pour exclure ceux que vous qualifiés avec dédain de "Trolls".

Après, j'avoue, qui a t'il d'étonnant à cela? On se sent tout de suite plus puissant quand on écrase les autres... Qui est le troll alors? Et puis ce forum se veut communautaire, ce qui signifie que l'on doit accepter les autres sans les stigmatiser ni les pointer du doigt... Vos messages et sujets n'ont jamais brillés ni par leur intérêt, ni par leur respect de l'opinion des autres. Ce topic se veut soit disant humoristique mais ce n'est qu'un manque de respect avec un humour qui frise le ridiculement bas voire touche le sol. Le pire c'est que vous vous sentez de plus en plus confiant dans vos démarches et qu'au fil du temps le contenu de vos messages se dégrade. Tout ce que je vois ici c'est que vous vous échinez à discriminer par l'humour mais la discrimination, quel vilain mot hein? Vous seriez les premiers à vous défendre derrière de beaux principes par hypocrisie totale... Ce sujet n'est malheureusement pas un cas isolé.
Mais bon, faut être lucide... On ne peut pas en attendre mieux de gens comme Osiris ou du premier clampin venu, après tout faut accepter, c'est ça la liberté d'opinion et d'expression non? Osiris à tous les coups est un pauvre gars sans aucune vie sociale ou pire, un kevin qui s'astique derrière son écran avec ses inepties complétement vides d'intérêt et qui pourtant le fait se sentir tout puissant. Eh! Faut sortir un peu... Et laisse les "trolls" tranquille...

*s'en va avec un dédain non voilé* <_<


#25
Sheirlyndrea

Sheirlyndrea
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gang des rouquines 10/superdudes 0 !