1754 réponses à ce sujet

[megamomo]

Luthani3l wrote...

megamomo wrote...

Non, je parle d'expérience. Quand tu acceptes pleinement ta condition d'être humain, et que tu vis pleinement le moment présent. Quand tu jouis de ta nature d'être conscient.

Le bonheur, quoi.

Quand tu vis pleinement ton animalité autrement dit. La liberté existant dans la non perception des cadres qui l'enferment.

Ta définition de la liberté me laisse perplexe et me fait penser à celle de l'illusion

Oui il s'agit bien d'être conscient de son statut (animal mais qu'importe), et d'en jouir. Une sorte de jouissance d'exister en quelque sorte. Cela implique de reconnaitre et d'accepter les limites de son être matériel. Comme la mortalité, l'absence du choix d'exister. Alors seulement, on est libre de se voir soi même, point singulier au centre d'un univers infini, et de devenir sensible à la beauté de cet univers, non pas parce que la chose que nous regardons est belle (nous n'en voyons d'ailleurs qu'une infime partie), mais parce que nous la rendons belle par nôtre propre projection. Et c'est encore plus merveilleux de rencontrer un être qui nous est autre, et de partager sa vision avec la sienne, de se délecter de son bonheur.

"Nous sommes des êtres illuminés, pas une simple matière brute"

Modifié par megamomo, 04 juin 2010 - 01:01 .

[Osiris49]

JonBayonne wrote...
les vieux ça sert a rien et ça coute du fric.... j'espere que c'était ironique parceque c'est le comble de l'inepsie. Je te le souhaite tu seras vieu un jour comme la plus part d'entre nous. Et ça revient au même que de dire un jeune c con et ça bouffe du fric.
D'autre part quasiment tout les pays finissent leurs transitions démographique ce qui fait que comme pour les pays developpés les pma vont stabiliser leurs populations au cours des 25 prochaines années. La Terres atteindra un seuil de 12m maxi d'habitant bien en dessous des pronostiques neo malthusien (plus de 40m imaginés dans les années 70).
Pour finir enfin la notion de surpopulation n'est qu'une question de ressources/besoins et non d'espace quand on sait que plus de 80% de la pop mondiale vie sur les cotes et agglomérations quand plus de 75% des terres émmergées sont à moins de 8hbs par km². Enfin un fermier hollandais nourrit 80 bouches, un fermier africain moins de 8, en Afrique 200 millions d'hectare cultivables sont laissées a l'abandon.

avant de sortir des conneries sans nom on se renseigne merci salut.

Je crois qu'on a un bon candidat pour la palme du fail de ce soir. Bientôt le Godwin... la consécration, quoi.
Y a des gens, comme ça, qui entrent sans même regarder la pancarte indiquant la nature du lieu où ils se trouvent. Même si la relève des trolls manque de bouteille, celle de Selphie semble assurée !
Merci pour ce moment de franche rigolade.

[Luthani3l]

Que c'est poétique, la liberté conditionnelle, megamomo.

Modifié par Luthani3l, 04 juin 2010 - 01:12 .

[Osiris49]

[megamomo]

Donc pour toi la liberté c'est être éternel, infini et omniscient ?

[Luthani3l]

Si ça te gêne pas Osiris, j'vais prendre les 12M d'habitants de JonBayonne pour moi, toi il t'a clairement donné les vieux, faut partager!

Alors avec 12M d'habitants qu'est ce qu'on gagne? je passe sur la question du nombre de milliards de vieux, c'est pas mon domaine d'expertise.
Un bien plus gros pool de sujets susceptibles de consommer et d'adhérer joyeusement aux dernières débilités en vogue. Ca n'a pas de prix.
Ce sera peut être même le seuil démographique au delà duquel quelque chose de nouveau surviendra, tout comme la "culture" apparut chez l'homme préhistorique une fois un certain seuil de population atteint.
Je mise personnellement sur l'émergence d'une forte conscience du caractère sacrifiable de l'individu d'à côté, qui permettra enfin à l'humanité de se défaire de chaînes qu'elle porte depuis trop longtemps et la bride dans ses activités.

Modifié par Luthani3l, 04 juin 2010 - 01:46 .

[Luthani3l]

megamomo wrote...

Donc pour toi la liberté c'est être éternel, infini et omniscient ?

Ou ne pas être, c'est beaucoup plus simple en fait.

[hellodie]

Megamomo wrote...

Alors seulement, on est libre de se voir soi même, point singulier au centre d'un univers infini.

Singulier? Au centre? Laisse moi deviner: Tu es persuadé que Dieu a créé l'Homme a son image et que c'est son petit bijou, l'oeuvre de sa vie?

C'est beau l'innocence de l'enfance.



Sinon, on peut supposer que l'Homme est comme un cours d'eau. Non obstrué, il se glisse sur toutes les voies où il lui est possible d'aller, sans contrôler sa route. Il coule, il pullule comme un troupeau de bactéries dans un pot de yaourt, ou comme n'importe quelle espèce animale dépourvue de prédateurs. Il finira par s'autoréguler, mais pas par choix délibéré.

"L'homme est un être de raison", elle est bien bonne aussi, celle là.

[Lost-brain]

Pff Luthy, t'as un oublié un problème central quand même: Si tu fais se suicider tout le monde à 45 ans, qui c'est qui va consommer, hein? C'est pas les jeunes, eux sont pauvres!



J'ai tout compris, t'es qu'un anti-capitaliste primaire, ou un p'****** gars de la campagne qui croit pouvoir sauver le monde grâce à une idée lumineuse qui l'est pas tant que ça...



Donc première leçon pour Luthy: à un problème donné, regarder l'ensemble des données avant de proposer une solution à un des aspect. Ta vie professionnelle me remerciera.



Sinon, je vois que Momorpion essaie de nous intoxiquer sur d'autres topic avec ses idées nébuleuses et sans arguments, pour nous faire accepter plus ****** sa théorie fumeuse du BJ... Raté, on t'as vu venir...

[Xx_Prime_xX]

Osiris49 wrote...
Je crois qu'on a un bon candidat pour la palme du fail de ce soir. Bientôt le Godwin... la consécration, quoi.
Y a des gens, comme ça, qui entrent sans même regarder la pancarte indiquant la nature du lieu où ils se trouvent. Même si la relève des trolls manque de bouteille, celle de Selphie semble assurée !
Merci pour ce moment de franche rigolade.

c'est l'autre face du troll,

tu vois tu as ton troll vu de face



et de dos



le troll de face il troll les bons topics vaseux, le troll de dos il fait l'inverse c'est plus sournois mais ça reste un troll

"qui est le plus fou, le fou où celui qui suit le fou?"

[megamomo]

hellodie wrote...

Megamomo wrote...
Alors seulement, on est libre de se voir soi même, point singulier au centre d'un univers infini.

Singulier? Au centre? Laisse moi deviner: Tu es persuadé que Dieu a créé l'Homme a son image et que c'est son petit bijou, l'oeuvre de sa vie?
C'est beau l'innocence de l'enfance.

Sinon, on peut supposer que l'Homme est comme un cours d'eau. Non obstrué, il se glisse sur toutes les voies où il lui est possible d'aller, sans contrôler sa route. Il coule, il pullule comme un troupeau de bactéries dans un pot de yaourt, ou comme n'importe quelle espèce animale dépourvue de prédateurs. Il finira par s'autoréguler, mais pas par choix délibéré.
"L'homme est un être de raison", elle est bien bonne aussi, celle là.

Je faisais un raisonnement tout bête : si l'univers est comparable à une sphère au rayon infini et dont le centre est partout, n'importe quoi (toi, moi, une abeille ou un golganfricheux) ne peut être qu'au centre. Il s'agit d'une simple prise de conscience de sa position dans cet univers, pas d'une mystification théologique.
Pour la nature "singulière", il suffit de se rendre compte que tu es un être conscient différent d'un autre, que tu n'es physiquement et spirituellement pas identique à l'ensemble du reste de l'univers.

Ce que tu décris est le comportement viral de l'****** sapiens en tout qu'espèce, et globalement c'est tout à fait vrai. Mais l'****** sapiens en tant qu'être humain peut être autre chose qu'un assemblage d'atomes fonctionnel ayant la mission génétique d'assurer sa survie et son hégémonie.

Modifié par megamomo, 04 juin 2010 - 10:25 .

[megamomo]

Luthani3l wrote...

megamomo wrote...

Donc pour toi la liberté c'est être éternel, infini et omniscient ?

Ou ne pas être, c'est beaucoup plus simple en fait.

C''est vrai que ça empêche de ne pas être libre. Cela dit ça empêche d'être tout court, alors difficile d'ETRE libre.

[Xx_Prime_xX]

hégémonie c'est parce qu'on est doué de raison (il n'y à pas d'hégémonie dans le monde animal, désir de tout contrôler et tout imposer),

survie de notre espèce c'est juste parcequ'on est comme les autres, vivants.

[megamomo]

C'est un terme impropre en effet, mais qui résume bien la contradiction de la nature virale je trouve (en tout cas dans mon imaginaire)

Par ailleurs le comportement animal de nôtre espèce inclue toute nôtre psychologie et nos facultés mentales, avec notamment ce désir de contrôler, cette inclination au défi. 

Modifié par megamomo, 04 juin 2010 - 10:33 .

[Luthani3l]

megamomo wrote...

Luthani3l wrote...

megamomo wrote...

Donc pour toi la liberté c'est être éternel, infini et omniscient ?

Ou ne pas être, c'est beaucoup plus simple en fait.

C''est vrai que ça empêche de ne pas être libre. Cela dit ça empêche d'être tout court, alors difficile d'ETRE libre.

Ah bah tu vois quand tu veux, finalement tu comprends.

[megamomo]

Le truc c'est que je ne cautionne certainement pas ta définition de la liberté, par conséquent on parle pas de la même chose.

Modifié par megamomo, 04 juin 2010 - 01:47 .

[Luthani3l]

Dire que tu étais si proche dans les termes d'une vérité essentielle, quel dommage que ta liberté te rende à ce point obtus que tu ne puisses la reconnaître.

[megamomo]

Ce qui est dommage c'est que tu n'aies pas poussé ton ressenti et ta réflexion suffisamment loin pour entrevoir le fond de mon propos. Cela dit j'ai bon espoir pour la suite.

[Luthani3l]

La suite? il en faut une? Est-ce que des reflets inverses se mirant à l'infini fait partie de ton concept d'"être libre"?

Je trouve ça plutôt limité personnellement, on joue vraiment à des jeux étranges quand on s'imagine libre.

[Osiris49]

Si certaines libertés existent, La Liberté, elle, n'est qu'une vaste supercherie que seuls chercheront à conquérir les esprits les plus esclaves de leurs illusions.

Modifié par Osiris49, 04 juin 2010 - 02:15 .

[megamomo]

Justement parce que la liberté ne se situe pas dans la connaissance (ou l'ignorance) de ces reflets.

Il ne s'agit pas d'une liberté matérielle, ni même une liberté d'action, fatalement limitée. 

Modifié par megamomo, 04 juin 2010 - 02:17 .

[Luthani3l]

Donc elle n'est ni dans l'action, ni dans la matière, et exclut la notion de réflexion.
Elle doit manquer de place je crois.

Modifié par Luthani3l, 04 juin 2010 - 02:30 .

[megamomo]

C'est que tu l'as pas trouvée, ou bien que tu le sais pas encore.

[Lost-brain]

On pourra dire ce qu'on veut sur Momo, mais il y'a une chose qu'il sait faire: parler sagement...



Le revers de la médaille c'est qu'il l'utilise aussi sur des sujets qui n'en n'ont strictement pas l'usage, ce qui fait qu'au bout du compte, quand il l'utilise à bon escient, il n'est pas crédible... Pas grave. Comprendre et reconnaitre son ignorance est le premier pas vers le vrai sagesse.

[Luthani3l]

Ah bah si, j'viens de la voir à l'instant ! elle est là où on n'est pas, j'me disais bien qu'elle manquait de place la pauvre.