1754 réponses à ce sujet

[hellodie]

Je faisais un raisonnement tout bête : si l'univers est comparable à une sphère au rayon infini et dont le centre est partout, n'importe quoi (toi, moi, une abeille ou un golganfricheux) ne peut être qu'au centre.

Ou plutôt, il n'y a pas de centre. Géométrie non euclidienne, baby! Un peu comme à la surface de la terre, aucune ville n'est au centre. ^^

Pour la nature "singulière", il suffit de se rendre compte que tu es un être conscient différent d'un autre, que tu n'es physiquement et spirituellement pas identique à l'ensemble du reste de l'univers.

Opinion. On peut aussi dire qu'il suffit de se rendre compte que tout est inter-relié et inter-dépendant pour commencer à prendre conscience que, ici bas, rien n'est singulier car rien n'existe en tant qu'entité séparée du reste.

Ce que tu décris est le comportement viral de l'****** sapiens en tout qu'espèce, et globalement c'est tout à fait vrai. Mais l'****** sapiens en tant qu'être humain peut être autre chose qu'un assemblage d'atomes fonctionnel ayant la mission génétique d'assurer sa survie et son hégémonie.

Et quoi? Les animaux et autres créatures vivantes entrent elles dans cette catégorie, ou seulement l'Homme?
C'est du but de l'existence humaine dont tu parles? Globalement et pour autant que je sache, personne ne connait le but de l'existence de l'humanité. Pour les buts des individus, ils sont le fruit de leurs envies et de contraintes, et ça les animaux en ont également.
Ou bien tu parles de l'âme? Dans ce cas, le fait que les mammifères et l'Homme disposent de beaucoup plus de connexions neuronales que d'autres créatures ne fait qu'augmenter la complexité et la variété de leurs comportements, ça ne leur rajoute pas miraculeusement une âme immatérielle que, mettons, un lézard n'aurait pas. Soit tout le monde il en a, soit on n'en a pas plus qu'eux.

[megamomo]

Je n'imagine pas du tout une âme immatérielle. Quand je parle "d'être humain", je fais référence à un être capable d'avoir de lui même une opinion sur son ressenti de l'univers, et pas seulement une information passive aux conséquences attendues. Il n'est pas question d'un ectoplasme gazeux flottant au dessus du cerveau des hommes, juste ce qui, dans l'homme (c'est à dire dans ses connexions neuronales et ses fonctions sensibles) pousse à avoir une identité propre, c'est à dire à éprouver ce qui est extérieur et intérieur à lui d'une façon unique, à réagir librement par rapport à ce flot d'informations. Bien sûr, cela ne doit son existence qu'à un support concret, dont les raisons d'exister ne nous appartiennent absolument pas, comme tu le dis rien n'est indépendant dans cet univers. Quand je parle de liberté, il s'agit donc d'un "droit de regard" sur l'existence et l'autre (c'est à dire le reste de l'univers), qui nous sont imposés par la force des choses. A partir du moment ou nous disposons de ce droit, nous sommes bel et bien uniques, rien ne pourra reproduire exactement nôtre propre vision. J'envisage tout à fait que n'importe quel être de n'importe quelle espèce vivante puisse plus ou moins approcher cette liberté, cette "humanité".En effet le terme est impropre de par son lien avec l'****** sapiens, peut être sera-t-il un jour appelé à changer ?

Je pense que tu as compris que le centre de la sphère était une image, et que sa signification est claire pour toi.

Modifié par megamomo, 04 juin 2010 - 06:59 .

[Xx_Prime_xX]

faire des paves ça incite pas a être lu, du coup on a envie de zapper et de troller

[megamomo]

Bha tu sais fondamentalement j'en ai rien à foutre que ma vision de la vie et du reste soit ignorée et trollée sur le topicatroll du BSN

Modifié par megamomo, 04 juin 2010 - 07:14 .

[Xx_Prime_xX]

owiiiiii ! alors trollons et n'en ayons rien a foutre !

[megamomo]

C'est toi qui choisis. Mais si j'ai l'impression de perdre mon temps au point d'éprouver un sentiment de honte, je crois que je vais aller faire quelques head shots sur crossfire moi.

[hellodie]

Oui j'avais compris, mais fallait bien rebondir quelque part

T'as pas à avoir honte, ni même à développer ta véritable opinion d'ailleurs...le topic des trolls est un endroit très spécial, il faut un certain état d'esprit pour arriver à s'amuser d'autant d'agressivité (reçue et donnée). Puisque t'aime les sports martiaux, j'imagine qu'on peut voir ça comme un combat de catch ^^ Ca parait ultra violent mais en fait les mecs ils délirent sur le ring.

Je (on, surement) voudrais(t) pas te froisser si t'es pas dans le "truc". Tu devrais p'tetre lire les vieilles pages tu verras bien si le catch t'inspire ou non

(jusqu'ici le match n'a pas vraiment reprit, enfin j'ai lu quelques passes de chauffe il me semble )

Modifié par hellodie, 04 juin 2010 - 07:49 .

[megamomo]

Te fais pas de soucis, c'était dit sur un ton très léger J'ai pensé que pour troll un topic de troll ça pouvait être bien de mettre un peu de premier degré et de "philosophie" (n'ayons pas peur des mots



Maintenant pour ce qui est du catch, je peux t'assurer que pour faire mal à quelqu'un avec les coups qu'ils donnent, faut vraiment être super fort, ou que le mec en face soit en papier mâché. Quand tu as un tout petit peu conscience de ça, le catch te fait vraiment pitié

[hellodie]

De même pour le sujet des trolls

[Luthani3l]

megamomo wrote...

...c'est à dire à éprouver ce qui est extérieur et intérieur à lui d'une façon unique, à réagir librement par rapport à ce flot d'informations. Bien sûr, cela ne doit son existence qu'à un support concret, dont les raisons d'exister ne nous appartiennent absolument pas, comme tu le dis rien n'est indépendant dans cet univers. Quand je parle de liberté, il s'agit donc d'un "droit de regard" sur l'existence et l'autre (c'est à dire le reste de l'univers), qui nous sont imposés par la force des choses...

Tu dois être content dans un hypermarché, c'est le paradis du choix là-bas, ton rêve éveillé de la liberté faite matière.

[megamomo]

 Je suppose que c'est un pull, alors je n'aurai qu'une réaction :

Modifié par megamomo, 04 juin 2010 - 08:45 .

[Luthani3l]

Voilà, je trouve une image concrète adaptée, et ne trouvant rien à rétorquer, on botte en touche. Typique.

[megamomo]

J'ai bien essayé d'employer un langage un peu moins brut pour répondre à tes provocations stéréotypées, mais je pense que l'être le plus patient et compréhensif de cette terre aurait bien du mal à sacrifier un peu plus de son temps à satisfaire les penchants pathétiques d'un petit internaute aux gouts musicaux douteux.

[Luthani3l]

Bah j'préfère en rester aux stéréotypes pour donner un minimum d'ancrage à ta pensée, tellement éloignée du réel que ce qu'elle exprime apparaîtrait étrange en comparaison du plus inconcevable rêve qu'on puisse faire sous psychotropes

Mais peine perdue.

[megamomo]

C'est courant chez les petits esprits d'imaginer que la réalité dans son ensemble se résume à son expérience personnelle, et qu'on ne peut l'exprimer autrement que selon son propre ressenti.

[Luthani3l]

Ah, bah tu vois quand tu veux, tu dis des choses sensées ! effectivement, moi aussi j'aurais du mal exprimer la réalité avec le ressenti d'une autruche, ou d'un conducteur de pousse-pousse, ou même de ma voisine de pallier.

Modifié par Luthani3l, 04 juin 2010 - 09:53 .

[megamomo]

Je ne parle pas de l'exprimer comme un autre, juste de recevoir la vision de l'autre et de la considérer avec le même respect que pour la sienne propre. En somme faire preuve d'empathie. Cela pourrait être finalement la seule chose qui nous distingue de l'animal. Allez courage Luthan3I, encore quelques millions d'années et tu ne seras peut être plus un canidé vicieux avec une tête de crotale.

Modifié par megamomo, 04 juin 2010 - 10:09 .

[Luthani3l]

Respect et empathie sont pas vraiment la même chose. En tout cas je n'ai aucunement fais preuve d'irrespect envers tes songeries narcotractées. Mais les aléas de la communication...

[BOGHOSS]

Ouin ! LexRage ! Tu fais rien qu'à fermer les sections que je crée depuis deux jours ! Je suis malheureux ! Ouin !

A part ça, pour moi, un univers sans fin ni commencement est inconcevable. Tout a forcément des bornes.

Modifié par BOGHOSS, 04 juin 2010 - 10:41 .

[megamomo]

Je ne pense pas que tu fasses preuve d'une grande ouverture vers ma "songerie narcotractée". Et je n'assimile pas respect et empathie, pas plus que je ne t'accuses d'irrespect. Par contre je pense que tu es un peu long à la détente et que tu ne cibles pas souvent l'essentiel.



Tu sais ce qu'on dit : le sage montre la lune, l'imbécile regarde le doigt.

[megamomo]

BOGHOSS wrote...

Ouin ! LexRage ! Tu fais rien qu'à fermer les sections que je crée depuis deux jours ! Je suis malheureux ! Ouin !

A part ça, pour moi, un univers sans fin ni commencement est inconcevable. Tout a forcément des bornes.

Quand j'étais très petit, j'imaginais de toutes mes forces l'espace, tout noir avec les étoiles, délimité par un immense mur de briques sphérique. Puis petit à petit je me suis dit que derrière les briques il y avait sans doute quelque chose

[Luthani3l]

megamomo wrote...

Je ne pense pas que tu fasses preuve d'une grande ouverture vers ma "songerie narcotractée". Et je n'assimile pas respect et empathie, pas plus que je ne t'accuses d'irrespect. Par contre je pense que tu es un peu long à la détente et que tu ne cibles pas souvent l'essentiel.

Tu sais ce qu'on dit : le sage montre la lune, l'imbécile regarde le doigt.

Moi je rgarde par terre, des fois qu'il essaierait de me distraire pour mettre le pied sur le dollar qui traîne par terre. Même les chimpanzés savent faire ce tour, alors faut se méfier !

Pour ce qui concerne l'essentiel, à savoir la liberté que tu essayais de définir, j'avoue n'avoir toujours pas compris en quoi elle consistait exactement. C'est bien le problème du langage, ce qui est rempli de signification pour l'un est on ne peut plus évanescent pour l'autre, fonction de ce qu'ils accolent à ce qui est exprimé. Autrement dit les limites de l'interprétation; pardon, la liberté d'interprétation.

[megamomo]

megamomo wrote...

Je n'imagine pas du tout une âme immatérielle. Quand je parle "d'être humain", je fais référence à un être capable d'avoir de lui même une opinion sur son ressenti de l'univers, et pas seulement une information passive aux conséquences attendues. Il n'est pas question d'un ectoplasme gazeux flottant au dessus du cerveau des hommes, juste ce qui, dans l'homme (c'est à dire dans ses connexions neuronales et ses fonctions sensibles) pousse à avoir une identité propre, c'est à dire à éprouver ce qui est extérieur et intérieur à lui d'une façon unique, à réagir librement par rapport à ce flot d'informations. Bien sûr, cela ne doit son existence qu'à un support concret, dont les raisons d'exister ne nous appartiennent absolument pas, comme tu le dis rien n'est indépendant dans cet univers. Quand je parle de liberté, il s'agit donc d'un "droit de regard" sur l'existence et l'autre (c'est à dire le reste de l'univers), qui nous sont imposés par la force des choses. A partir du moment ou nous disposons de ce droit, nous sommes bel et bien uniques, rien ne pourra reproduire exactement nôtre propre vision. J'envisage tout à fait que n'importe quel être de n'importe quelle espèce vivante puisse plus ou moins approcher cette liberté, cette "humanité".En effet le terme est impropre de par son lien avec l'****** sapiens, peut être sera-t-il un jour appelé à changer ?

Je pense que tu as compris que le centre de la sphère était une image, et que sa signification est claire pour toi.

Peut être que tu n'as pas lu ça. Maintenant je suis un peu fatigué et je vais pas bûcher toute la nuit pour faire un devoir de philo si tu n'as toujours pas compris.

[Luthani3l]

J'avais bien lu, ça m'évoquait plutôt le libre arbitre que la liberté. D'où la métaphoree à l'hypermarché.

[megamomo]

A l'hypermarché, tu as un choix limité entre divers produits que tu peux acheter, ça n'a pas grand chose à voir avec ce que je décris.

Je parle de la liberté qui fait que tu peux être devant un hypermarché, sous la pluie, et de commencer une réflexion philosophique, tout en savourant le bonheur de sentir tomber la pluie. Il faut bien garder à l'esprit qu'on se trouve devant l'hypermarché par nécessité, et qu'on a pas choisi que la pluie tombe, cependant il est toujours possible d'accepter, de transcender cet état de fait, de passer au delà. A moins bien sûr d'être amputé de son existence, par la mort ou une lobotomie par exemple.



Nous sommes tous "prisonniers" d'un univers, de nôtre propre chair. Cependant nous sommes capables de voir ailleurs, de construire un ailleurs, libres d'appréhender cet ailleurs. De donner un sens à ce qui n'en a pas. De faire exister, à travers nous, quelque chose qui nous dépasse, qui n'est pas en nous mais que nous ne pouvons appréhender que par nous mêmes. Peu importe finalement quelle peut être la taille de nôtre "prison", car il y en aura une autre plus grande derrière.





Liberté d'oeuvrer à ce que l'on croit juste, et ce jusqu'à la mort, pourquoi pas. Nous sommes toujours libres de nous imposer une contrainte supplémentaire qui nous rendra plus fort, parce que nous en avons décidé.





Liberté de se connaitre soi même, de partager, de voir par nous mêmes. Liberté aussi de reconnaitre que nôtre prison est avant tout nôtre unique moyen d'existence : à chacun de savoir s'il désire continuer à exister ou non (cette liberté est surement une des plus absolues).





Finalement l'univers n'existe que parce que nous existons pour l'appréhender.



Je citerais Sartre : "il n'y a de liberté qu'en situation, mais il n'y a de situation que par la liberté"