Aux Joyeux Trolls - ou comment débattre sur la façon de débattre
#1376
Posté 05 juin 2010 - 10:33
#1377
Posté 05 juin 2010 - 10:39
#1378
Posté 05 juin 2010 - 10:41
Modifié par megamomo, 05 juin 2010 - 10:43 .
#1379
Posté 05 juin 2010 - 11:06
Si on reprend l'exemple du ballon, qui représente l'univers fini et non borné, ne pourrait-on pas dire que les bornes du ballon sont sa surface, ce qui, extrapolé à notre univers donnerait : l'espace et le temps représentent les bornes de notre univers ?
Modifié par BOGHOSS, 05 juin 2010 - 11:20 .
#1380
Posté 05 juin 2010 - 11:19
edit : roh c'est censuré : jizus quoi.
L'espace et le temps sont les bornes que nous pouvons voire, éprouver par nos capacités limités. En clair on ne peut pas voir ce qu'il y a à l'intérieur et à l'extérieur du ballon. Ce qui ne pourra jamais prouver qu'il n'y a rien d'autre que le ballon. En fait, on pourrait même dire qu'il y a forcément autre chose que le ballon, de par la nature finie du ballon : ce qui entoure le ballon, pour revenir à nôtre projection en trois dimensions : un vide avec un creux sphérique quoi
Modifié par megamomo, 05 juin 2010 - 11:32 .
#1381
Posté 05 juin 2010 - 11:39
BOGHOSS wrote...
Il entend celle qu'a effectuée Jésus en son temps, d'où ma théorie que Jésus n'était pas charpentier, mais boulanger et poissonnier : multiplication des pains et des poissons. En fait, c'est Jésus qui a inventé le cumul des fonctions.
Si on reprend l'exemple du ballon, qui représente l'univers fini et non borné, ne pourrait-on pas dire que les bornes du ballon sont sa surface, ce qui, extrapolé à notre univers donnerait : l'espace et le temps représentent les bornes de notre univers ?
Ouai enfin, l'espace est le temps, c'est des "limites, dimensions" (pour moi s'en est pas, c'est toi qui le dit) que tu peut percevoir. Hors ! Il éxiste sans doute des milliers d'autres dimensions que nous, êtres humains ne pouvons percevoir. On ne comprendra sans doute jamais l'univers, et avoir la prétention d'arriver et de dire "lol il est borné, parce que d'après ce que je perçoit et ce que je comprend il l'est" c'est un peut idiot. A l'heure actuelle, les scientifiques sont d'accord pour dire que l'univers est en constante expension il me semble.
#1382
Posté 05 juin 2010 - 11:47
Modifié par megamomo, 05 juin 2010 - 11:48 .
#1383
Posté 05 juin 2010 - 11:48
#1384
Posté 05 juin 2010 - 11:54
#1385
Posté 06 juin 2010 - 12:37
Tesla975 wrote...
BOGHOSS wrote...
Il entend celle qu'a effectuée Jésus en son temps, d'où ma théorie que Jésus n'était pas charpentier, mais boulanger et poissonnier : multiplication des pains et des poissons. En fait, c'est Jésus qui a inventé le cumul des fonctions.
Si on reprend l'exemple du ballon, qui représente l'univers fini et non borné, ne pourrait-on pas dire que les bornes du ballon sont sa surface, ce qui, extrapolé à notre univers donnerait : l'espace et le temps représentent les bornes de notre univers ?
Ouai enfin, l'espace est le temps, c'est des "limites, dimensions" (pour moi s'en est pas, c'est toi qui le dit) que tu peut percevoir. Hors ! Il éxiste sans doute des milliers d'autres dimensions que nous, êtres humains ne pouvons percevoir. On ne comprendra sans doute jamais l'univers, et avoir la prétention d'arriver et de dire "lol il est borné, parce que d'après ce que je perçoit et ce que je comprend il l'est" c'est un peut idiot. A l'heure actuelle, les scientifiques sont d'accord pour dire que l'univers est en constante expension il me semble.
Tu penses beaucoup trop dans l'à peu près, à mon goût.
"Il existe SANS DOUTE des milliers d'autres dimensions" : je n'aime pas ton "sans doute" ; en fait, tu n'en sais rien, tout comme moi. Personnellement, dans un cas comme celui-ci, j'aurais plutôt tendance à dire : peut-être bien que oui, peut-être bien que non.
"On ne comprendra SANS DOUTE jamais l'univers" : j'espère, moi, au contraire, qu'à force de réfléchir dessus l'Homme finira bien un jour par le comprendre.
"Avoir la prétention" : tu te trompes, je n'ai aucune prétention. Je cherche à réfléchir avec vous sur un problème qui me tient à coeur car j'aime bien comprendre le monde dans lequel je vis.
"D'après ce que je perçois et ce que je comprends" : comment veux-tu faire autrement, gros malin ? Si je ne me fie pas à mes lectures et à mes facultés de compréhension, à quoi puis-je donc me fier ?
#1386
Posté 06 juin 2010 - 12:42
BOGHOSS wrote...
Tesla975 wrote...
BOGHOSS wrote...
Il entend celle qu'a effectuée Jésus en son temps, d'où ma théorie que Jésus n'était pas charpentier, mais boulanger et poissonnier : multiplication des pains et des poissons. En fait, c'est Jésus qui a inventé le cumul des fonctions.
Si on reprend l'exemple du ballon, qui représente l'univers fini et non borné, ne pourrait-on pas dire que les bornes du ballon sont sa surface, ce qui, extrapolé à notre univers donnerait : l'espace et le temps représentent les bornes de notre univers ?
Ouai enfin, l'espace est le temps, c'est des "limites, dimensions" (pour moi s'en est pas, c'est toi qui le dit) que tu peut percevoir. Hors ! Il éxiste sans doute des milliers d'autres dimensions que nous, êtres humains ne pouvons percevoir. On ne comprendra sans doute jamais l'univers, et avoir la prétention d'arriver et de dire "lol il est borné, parce que d'après ce que je perçoit et ce que je comprend il l'est" c'est un peut idiot. A l'heure actuelle, les scientifiques sont d'accord pour dire que l'univers est en constante expension il me semble.
Tu penses beaucoup trop dans l'à peu près, à mon goût.
"Il existe SANS DOUTE des milliers d'autres dimensions" : je n'aime pas ton "sans doute" ; en fait, tu n'en sais rien, tout comme moi. Personnellement, dans un cas comme celui-ci, j'aurais plutôt tendance à dire : peut-être bien que oui, peut-être bien que non.
"On ne comprendra SANS DOUTE jamais l'univers" : j'espère, moi, au contraire, qu'à force de réfléchir dessus l'Homme finira bien un jour par le comprendre.
"Avoir la prétention" : tu te trompes, je n'ai aucune prétention. Je cherche à réfléchir avec vous sur un problème qui me tient à coeur car j'aime bien comprendre le monde dans lequel je vis.
"D'après ce que je perçois et ce que je comprends" : comment veux-tu faire autrement, gros malin ? Si je ne me fie pas à mes lectures et à mes facultés de compréhension, à quoi puis-je donc me fier ?
Bah au lieu de tirer des conclusions foireuses, tu peut te dire que tu ne comprendras jamais l'univers (peut être que l'homme le comprendra, mais pas de ton vivan ou du mien). Après, peut être que tu as raison pour les scientifiques qui disent que l'univers est "borné" mais j'attend tes sources
EDIT : et puis pour le "sans doute", c'est vrai que toi tu n'emet aucune hypothèse, j'avais oublié <_<
EDIT² : J'ai l'air d'être énervé quand j'écris mais c'est pas le cas hein, j'écris en toute tranqulitée et mes propos n'ont pas pour but d'être "méchants"
Modifié par Tesla975, 06 juin 2010 - 12:51 .
#1387
Posté 06 juin 2010 - 12:53
BOGHOSS wrote...
Tesla975 wrote...
BOGHOSS wrote...
Il entend celle qu'a effectuée Jésus en son temps, d'où ma théorie que Jésus n'était pas charpentier, mais boulanger et poissonnier : multiplication des pains et des poissons. En fait, c'est Jésus qui a inventé le cumul des fonctions.
Si on reprend l'exemple du ballon, qui représente l'univers fini et non borné, ne pourrait-on pas dire que les bornes du ballon sont sa surface, ce qui, extrapolé à notre univers donnerait : l'espace et le temps représentent les bornes de notre univers ?
Ouai enfin, l'espace est le temps, c'est des "limites, dimensions" (pour moi s'en est pas, c'est toi qui le dit) que tu peut percevoir. Hors ! Il éxiste sans doute des milliers d'autres dimensions que nous, êtres humains ne pouvons percevoir. On ne comprendra sans doute jamais l'univers, et avoir la prétention d'arriver et de dire "lol il est borné, parce que d'après ce que je perçoit et ce que je comprend il l'est" c'est un peut idiot. A l'heure actuelle, les scientifiques sont d'accord pour dire que l'univers est en constante expension il me semble.
Tu penses beaucoup trop dans l'à peu près, à mon goût.
"Il existe SANS DOUTE des milliers d'autres dimensions" : je n'aime pas ton "sans doute" ; en fait, tu n'en sais rien, tout comme moi. Personnellement, dans un cas comme celui-ci, j'aurais plutôt tendance à dire : peut-être bien que oui, peut-être bien que non. Nous v'là vachement avancé.
"On ne comprendra SANS DOUTE jamais l'univers" : j'espère, moi, au contraire, qu'à force de réfléchir dessus l'Homme finira bien un jour par le comprendre. Oui, peut-être. Mais on peut aussi demander à un ver de terre de faire de la physique quantique. J'suis pas sûr qu'il y arrive un jour...
"Avoir la prétention" : tu te trompes, je n'ai aucune prétention. Je cherche à réfléchir avec vous sur un problème qui me tient à coeur car j'aime bien comprendre le monde dans lequel je vis. Quand bien même tu obtiendrais des réponses que tu jugerais satisfaisantes, elles seront toujours limitées aux capacités humaines d'observation et de compréhension.
"D'après ce que je perçois et ce que je comprends" : comment veux-tu faire autrement, gros malin ? Si je ne me fie pas à mes lectures et à mes facultés de compréhension, à quoi puis-je donc me fier ? Tu peux t'y fier, rien ne t'en empêche. Mais tu peux aussi te fier au fait que certaines choses demeureront, pour l'homme, en dehors de ses capacités de compréhension. Il faut savoir rester humble face à l'univers et ne pas perdre de vue que notre besoin maladif de tout vouloir expliquer et rationaliser ne répond qu'à un besoin de contrôle. Imaginer qu'une chose puisse exister sans limite reviendrait à accepter qu'elle échappe à tout contrôle.
#1388
Posté 06 juin 2010 - 01:16
Tesla a écrit...
EDIT² : J'ai l'air d'être énervé quand j'écris mais c'est pas le cas
hein, j'écris en toute tranqulitée et mes propos n'ont pas pour but
d'être "méchants" ../../../../images/forum/emoticons/wink.png
Cela, je l'avais compris. Il en va de même pour moi. Ce n'est qu'une discussion entre personnes intelligentes qui essaient de comprendre le monde dans lequel ils vivent. Bonne nuit à toi aussi, Tessla !
Modifié par BOGHOSS, 06 juin 2010 - 01:28 .
#1389
Posté 06 juin 2010 - 07:49
Et bien l'homme serait pas plus avancé que maintenant. Car l'impossibilité, par tous les moyens dont il disposerait, de voir ailleurs que son univers ne prouverait JAMAIS qu'il n'y a pas d'ailleurs. Pire, l'homme perdrait son esprit scientifique et sa curiosité s'il imaginait une seule seconde être omniscient.
Il y a une petite parabole de science fiction de mon cru que j'aime bien (j'ai aucune prétention dessus hein
Imagine une intelligence artificielle, conçue sur le modèle de l'homme, dotée d'un cerveau extrêmement performant. Cette entité super intelligente est logée dans un support complètement hermétique, et ne dispose d'aucun moyen pour agir sur l'espace extérieur (ni même pour l'appréhender d'une quelconque manière). Elle est conçue de telle sorte à ne pouvoir rien faire et ne jamais trouver le moyen d'agir. Elle peut juste exister éternellement de façon consciente. Toutefois, à l'intérieur de ce même support, plusieurs "zones" informatiques vierges sont laissées à sa disposition.
A partir du moment où cette entité nait, son intelligence explose, sa conscience et sa curiosité la poussent à explorer le moindre aspect de son univers, c'est à dire l'intégralité de son support, y compris les zones qui à l'origine ne lui appartiennent pas. L'entité trouve vite des moyens d'englober de sa compréhension, de maîtriser le moindre aspect de son univers.
Et pourtant ce n'est qu'un cerveau électronique enfermé dans un caisson hermétique.
Peut être que l'entité va croire à son omniscience, et régner éternellement sur son univers. Mais peut être qu'elle se projettera plus loin et se posera certaines questions, comme le sens de son existence et celle de son univers. On ne peut que se projeter dans l'infini en cherchant ce genre de réponses.
Modifié par megamomo, 06 juin 2010 - 08:26 .
#1390
Posté 06 juin 2010 - 11:20
Osiris49 wrote...
BOGHOSS wrote...
Tesla975 wrote...
BOGHOSS wrote...
Il entend celle qu'a effectuée Jésus en son temps, d'où ma théorie que Jésus n'était pas charpentier, mais boulanger et poissonnier : multiplication des pains et des poissons. En fait, c'est Jésus qui a inventé le cumul des fonctions.
Si on reprend l'exemple du ballon, qui représente l'univers fini et non borné, ne pourrait-on pas dire que les bornes du ballon sont sa surface, ce qui, extrapolé à notre univers donnerait : l'espace et le temps représentent les bornes de notre univers ?
Ouai enfin, l'espace est le temps, c'est des "limites, dimensions" (pour moi s'en est pas, c'est toi qui le dit) que tu peut percevoir. Hors ! Il éxiste sans doute des milliers d'autres dimensions que nous, êtres humains ne pouvons percevoir. On ne comprendra sans doute jamais l'univers, et avoir la prétention d'arriver et de dire "lol il est borné, parce que d'après ce que je perçoit et ce que je comprend il l'est" c'est un peut idiot. A l'heure actuelle, les scientifiques sont d'accord pour dire que l'univers est en constante expension il me semble.
Tu penses beaucoup trop dans l'à peu près, à mon goût.
"Il existe SANS DOUTE des milliers d'autres dimensions" : je n'aime pas ton "sans doute" ; en fait, tu n'en sais rien, tout comme moi. Personnellement, dans un cas comme celui-ci, j'aurais plutôt tendance à dire : peut-être bien que oui, peut-être bien que non. Nous v'là vachement avancé. Si tu as une meilleure proposition à formuler, je suis tout ouïe. Cependant, quand on ignore tout de quelque chose, à savoir ici l'existence d'autres univers que le nôtre, la sagesse dicte de rester dans l'expectative, d'où ma réponse de normand.
"On ne comprendra SANS DOUTE jamais l'univers" : j'espère, moi, au contraire, qu'à force de réfléchir dessus l'Homme finira bien un jour par le comprendre. Oui, peut-être. Mais on peut aussi demander à un ver de terre de faire de la physique quantique. J'suis pas sûr qu'il y arrive un jour... Je suis d'accord avec ton "Oui, peut-être." Rien ne dit que l'Homme arrivera un jour à comprendre dans sa globalité l'univers où il vit. Je pense cependant qu'il doit tout faire pour y parvenir. Cet objectif est l'une des caractéristique qui nous distinguent des animaux. Maintenant, comparer l'homme à un ver de terre est d'une absurdité sans nom, car cet auguste animal n'est aucunement doué de facultés intellectuelles au moins égales aux nôtres. Personnellement, je refuserai toujours de me comparer à un lombric, ou même à un babouin.
"Avoir la prétention" : tu te trompes, je n'ai aucune prétention. Je cherche à réfléchir avec vous sur un problème qui me tient à coeur car j'aime bien comprendre le monde dans lequel je vis. Quand bien même tu obtiendrais des réponses que tu jugerais satisfaisantes, elles seront toujours limitées aux capacités humaines d'observation et de compréhension. C'est l'évidence même. A charge aux Hommes de repousser ces limites le plus loin possible.
"D'après ce que je perçois et ce que je comprends" : comment veux-tu faire autrement, gros malin ? Si je ne me fie pas à mes lectures et à mes facultés de compréhension, à quoi puis-je donc me fier ? Tu peux t'y fier, rien ne t'en empêche. Mais tu peux aussi te fier au fait que certaines choses demeureront, pour l'homme, en dehors de ses capacités de compréhension. Il faut savoir rester humble face à l'univers et ne pas perdre de vue que notre besoin maladif de tout vouloir expliquer et rationaliser ne répond qu'à un besoin de contrôle. Imaginer qu'une chose puisse exister sans limite reviendrait à accepter qu'elle échappe à tout contrôle. Avec une telle attitude, l'humanité n'aurait pas beaucoup progressé depuis les temps préhistoriques. Ce qui fait que nous en sommes arrivés aux connaissances qui sont les nôtres aujourd'hui, c'est justement cette capacité de chercher à comprendre le monde qui nous entoure. A mes yeux, notre besoin de vouloir tout expliquer et rationaliser n'est aucunement un besoin maladif, mais le résultat du besoin que nous avons d'assouvir notre curiosité naturelle. Si tu veux rester dans l'ignorance, libre à toi, mais en ce qui me concerne, cette attitude ne me convient pas. Je préfère penser que la foudre "est un phénomène naturel de décharge électrostatique disruptive qui se produit lorsque de l'électricité statique s'accumule entre des nuages d'orage ou entre un tel nuage et la terre" plutôt que l'émanation du bras de Zeus.
Modifié par BOGHOSS, 06 juin 2010 - 11:26 .
#1391
Posté 06 juin 2010 - 11:29
BOGHOSS wrote... Maintenant, comparer l'homme à un ver de terre est d'une absurdité sans nom, car cet auguste animal n'est aucunement doué de facultés intellectuelles au moins égales aux nôtres.Personnellement, je refuserai toujours de me comparer à un lombric, ou même à un babouin.
C'est vrai que le système nerveux d'un ver de terre est relativement inhumain, mais refuser de comparer sa condition à celle d'un babouin, c'est pas très intelligent.
Edit : oulah l'éditeur est parti en live
Modifié par megamomo, 06 juin 2010 - 11:42 .
#1392
Posté 06 juin 2010 - 11:43
Megamomo a écrit...
refuser de comparer sa condition à celle d'un babouin, c'est pas très intelligent.
Pour quelle raison ? Tu penses que les babouins sont doués de facultés intellectuelles au moins égales aux nôtres ? - En disant cela, je me plaçais uniquement dans l'exemplarité. J'aurais tout aussi bien pu prendre une araignée, un chat, une baleine, un phoque, un bousier, une girafe, un lion, un éléphant, une puce, une abeille, un bourdon, un chimpanzé, etc.
Modifié par BOGHOSS, 06 juin 2010 - 11:43 .
#1393
Posté 06 juin 2010 - 11:56
#1394
Posté 06 juin 2010 - 02:41
Je crois que ce que ozzy et megamomo ont voulu dire, c'est qu'on peut très bien imaginer qu'il existe quelque part une forme d'intelligence beaucoup plus évoluée que la notre, pour laquelle nous ne serions pas plus sensibles à la condition de l'univers qu'un lombric à la physique quantique.
Et déclarer que cela n'est pas possible c'est effectivement être prétentieux.
#1395
Posté 06 juin 2010 - 06:21
Merci d'avoir parfaitement compris ce que j'ai voulu dire.ClarkVador wrote...
@ BOGHOSS
Je crois que ce que ozzy et megamomo ont voulu dire, c'est qu'on peut très bien imaginer qu'il existe quelque part une forme d'intelligence beaucoup plus évoluée que la notre, pour laquelle nous ne serions pas plus sensibles à la condition de l'univers qu'un lombric à la physique quantique.
Et déclarer que cela n'est pas possible c'est effectivement être prétentieux.
De prime abord, comparer un ver de terre avec un homme ne paraît aucunement sensé. Là où il faut observer une certaine humilité par rapport à notre condition c'est en se disant qu'il est tout à fait possible que nous soyons (les hommes) l'équivalent de ver de terre par rapport à une autre forme de vie et d'intelligence.
Un ver de terre ne peut percevoir et comprendre l'univers qui l'entoure qu'au dépend de ses capacités, très inférieures à celles de l'homme. Homme qui lui-même est limité par ses propres capacités.
Faire preuve d'humilité n'est pas synonyme d'abandon de progrès, de recherche ou encore d'évolution. C'est juste s'autoriser à penser que nos limites sont des limites humaines et qu'il est donc tout à fait possible que des choses existent en dehors de ces limites.
Pour finir, je te cite et je ferai un dernier commentaire :
"Rien ne dit que l'Homme arrivera un jour à comprendre dans sa globalité l'univers où il vit. Je pense cependant qu'il doit tout faire pour y parvenir. Cet objectif est l'une des caractéristique qui nous distinguent des animaux. Maintenant, comparer l'homme à un ver de terre est d'une absurdité sans nom, car cet auguste animal n'est aucunement doué de facultés intellectuelles au moins égales aux nôtres.
Personnellement, je refuserai toujours de me comparer à un lombric, ou même à un babouin."
Imaginons la même phrase écrite par l'entité X :
Rien ne dit que X arrivera un jour à comprendre dans sa globalité l'univers où il vit. X pense cependant qu'il est capable d'y parvenir. X pense que cette aptitude est l'une des caractéristiques qui le distinguent de l'homme. Maintenant comparer X à un homme est une absurdité sans nom, car ce ver de terre n'est aucunement doué de facultés intellectuelles au moins égales à celles de X. X refusera toujours de se comparer à ce ver de terre qu'est l'être humain.
Nous pouvons aisément imaginer que dans l'absolu, il existe une forme de vie et d'intelligence supérieure à la notre. Nous pouvons même imaginer que nous ne serons peut-être jamais capable de la définir.
Mon analogie entre l'homme et le ver de terre n'a finalement rien d'absurde. Encore faudrait-il que l'homme n'ait pas cette fâcheuse tendance à vouloir se prendre pour le centre de l'univers...
Modifié par Osiris49, 06 juin 2010 - 06:31 .
#1396
Posté 06 juin 2010 - 09:27
Enfin bref, on aura beau chercher, je ne connais aucun trait humain dont on puisse affirmer clairement qu'il ne se trouve pas ailleurs dans le règne animal. Plus j'en sais sur les autres espèces et plus je creuse le sujet, plus ça me parait évident.
#1397
Posté 06 juin 2010 - 09:59
Modifié par Thodoug, 06 juin 2010 - 09:59 .
#1398
Posté 06 juin 2010 - 10:03
Ah pas dans le vip room par contre
#1399
Posté 06 juin 2010 - 10:59
#1400
Posté 07 juin 2010 - 12:14




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