482 réponses à ce sujet

[Ahnkahar]

Und wir wissen immer noch nicht, um was für Vorteile es sich handelt ... ist es nicht sogar so, dass ich mir zur Not ein Spiel kaufen kann, den Crack dazu runterlade und dann nichts illegales getan, weil ich das Original besitze ?

[Codebreaker819]

Hat Ea oder Valve Konsumenten ermordet weil sie Origin nicht benutzen wollten oder anderer Ansichten waren? wohl kaum. Von daher ist der Vergleich mehr als unangebracht und eine Respektlosigkeit vor den Toten der beiden Regimen.

Vorteile sind z.b das ich die Spiele immer zur Verfügung habe. Sollte die DVD kaputt oder verloren gehen so habe ich immer noch das Spiel und kann es spielen. Auch werd ich auf Sonderangebote und Rabattaktionen hingewiesen wodurch ich in der lage bin neue Spiele für weniger Geld zu kaufen als im normalen Laden. Und wenn ich ein Spiel erwerbe dann ist es nach Kaufabschluss sofort da und kann heruntergeladen und installiert werden.


@Anka
zu den cracks 
"Es ist nach deutschem und österreichischem Urheberrechtsgesetz verboten, „wirksame technische“ Kopierschutzmaßnahmen zu umgehen oder dieser Umgehung dienende Programme herzustellen bzw. zu verbreiten.[1] Diese Vorschrift ist jedoch nicht auf Computerprogramme anzuwenden.[2] Die Dekompilierung ohne Zustimmung des Rechteinhabers zum ausschließlichen Zwecke der Herstellung von Interoperabilität ist legalen Besitzern der Software explizit erlaubt"

Modifié par Codebreaker819, 17 janvier 2013 - 12:25 .

[lustigtv]

Codebreaker819 wrote...

Steam/Origin mit der DDR Grenze zur BRD oder dem Dritten Reich zu vergleichen ist sowas von unangebracht und überzogen das es euch doch selbst lächerlich vorkommen muss so einen vergleich anzustellen. 

Origin/Steam bietet genug Vorteile welche eine Anschaffung lohnenswert macht und ich möchte diese Programme auch heute nicht mehr missen. Wer diese Vorteile nicht in Anspruch nehmen möchte der kann dann auch halt Spiele wie Mass Effect oder Skyrim nicht auf dem PC spielen. Es wird ja niemand dazu gezwungen es zu benutzen.

Zwang bleibt Zwang. Da gibt es keinen Unterschied. Der einzige Unterschied ist der, dass Zwang wenn vom Finanz und Großkapital ausgeübt, als Vorteil bezeichnet wird.

[Aliens Crew]

Es geht hier nicht um Mord und Todschlag, sondern um die Einführung eines diktatorischen Systems, welchem nur dem Urheber einen Vorteil verschafft. Und dies ist bei allen drei Beispielen gegeben. Das die Methoden im Dritten Reich bzw. der DDR weitaus schlimmer waren, steht außer Frage. Trotzdem ist das System dasselbe. Wie lustigtv es schon schrieb: Zwang bleibt Zwang.

Die Spiele stehen Dir eben nicht immer zu Verfügung. Hast Du aus welchen Gründen auch immer keinen I-netanschluß oder sind die Server bei EA/Valve mal wieder down, sind die Spiele nicht mehr verfügbar. Lehnst Du Änderungen der AGBs ab, sind bereits gekaufte Spiele ebenso nicht mehr verfügbar. Zudem besitze Spiele, die älter sind als Steam und die laufen auch heute noch - nicht ein Kratzer auf der CD. Es kommt nur darauf an, wie man mit den Brocken umgeht.

Das mit den Angeboten halte ich für eine Lüge. Neue Titel werden sicher nicht billiger sein als die Retail-Fassungen im Laden. Im Gegenteil. Oft sind Spiele zum Release bei Steam teurer als im Laden. Selbst wenn sie das gleiche kosten, sind sie teurer, da sie aufgrund der wegfallenden Vertriebskosten um ein wesentliches billiger sein müssten als die Ladenversion. So etwas nennt man Wucher. Zudem ist ein Spiel, welches ich im Laden kaufe auch sofort da und kann installiert werden...

Abgesehen davon rechtfertigen diese "Vorteile" keine Zwnagsnutzung von Steam. Und genau nach so einem Grund suche ich: Einem, der mir plausibel macht, warum ich diesen Müll nutzen muss!

[Codebreaker819]

Bei Origin oder Steam besteht kein Zwang. Es ist DEINE EIGENE ENTSCHEIDUNG Origin zu installierien oder nicht. Es kommt kein EA Mitarbeiter zu dir nach hause und installiert Origin + androhung von Gefängniss wenn du es deinstallierst. Bei einem Zwang hast du keine Entscheidung darüber ob du es nutzen willst oder nicht. Hier hast du aber eine Entscheidung es anzunehmen oder es zu lassen. Es ist deine Entscheidung Alien Steam und Origin nicht zu nutzen und nicht die Schuld von EA oder Valve.

Da du beide Programme nicht nutzt kannst du doch überhaupt nicht wissen wie es mit den Angeboten auf sich hat. z.b kostet Knights of the Old Republic 2 bei Amazon EUR 18,99 und bei Steam nur 9,99. Und da ist noch nichtmal ne Rabattaktion bei Steam dafür.

[Aliens Crew]

Ich habe von neuen Spielen gesprochen. Kotor 2 kann man nicht gerade als neu bezeichnen. Und wenn das Spiel nur die Hälfte kostet, macht das denselben Gewinn bei beiden Versionen aus. Ich habe selbst als ich mir "The Witcher 2" geholt habe einen Preisvergleich gemacht. Und bei Steam war das Spiel zu dem Zeitpunkt 10,-- € teurer und das ohne Soundtrack-CD, ohne Anleitung, ohne Karte etc.

Wenn ich z. B. Skyrim spielen möchte, dann muss ich Steam nutzen, obwohl dass Spiel selbst mit der Plattform an sich nichts zu tun hat. Und das ganz unabhängig davon, ob ich es dort gekauft habe oder nicht. Also, wenn das kein Zwang ist, was ist dann ein Zwang?

[Codebreaker819]

Du kannst Skyrim auch auf einer anderen Plattform spielen wenn dir PC mit Steam nicht zusagt. Die Entscheidung das du es nicht spielen kannst genauso wie Mass Effect 3 liegt einzig und alleine bei dir.

[Aliens Crew]

Willst Du mich jetzt verarschen?

Wenn ich dazu gezwungen werde, mir eine Konsole zu kaufen, nur wiel ich Skyrim spielen möchte, ohne Steam nutzen zu müssen, dann ist das auch eine Art von Zwang.

Und ich warte immer noch auf den Grund, der Steam & Co. zwingend zu einer Zwangsnummer macht!

[CrystalXPredator]

Codebreaker819 wrote...

Bei Origin oder Steam besteht kein Zwang. Es ist DEINE EIGENE ENTSCHEIDUNG Origin zu installierien oder nicht. Es kommt kein EA Mitarbeiter zu dir nach hause und installiert Origin + androhung von Gefängniss wenn du es deinstallierst. Bei einem Zwang hast du keine Entscheidung darüber ob du es nutzen willst oder nicht. Hier hast du aber eine Entscheidung es anzunehmen oder es zu lassen. Es ist deine Entscheidung Alien Steam und Origin nicht zu nutzen und nicht die Schuld von EA oder Valve.

Nicht ganz, schonmal Mass Effect 3 ohne Origin gestartet bzw. gespielt? Ich kann es nicht ohne Origin installiert
zu haben. Man wird zwar nicht "gezwungen" sondern eher dazu gedrängt Origin zu installieren.
"Du willst ME3 spielen? Dann installiere Origin. :devil:"

[Codebreaker819]

Du wirst zu garnichts gezwungen. Valve bietet Skyrim auf mehreren Plattformen an und dabei sind die jeweiligen Nutzungsbestimmungen und Vorraussetzungen zu erfüllen. Willst du mit keiner der Möglichkeiten konform gehen dann kannst du Skyrim nicht spielen so einfach ist das. Du wirst weder gezwungen noch bedroht oder sonst dergleichen einer der Bedienungen anzunehmen. Folglich ist es deine eigene Schuld das du nicht Skyrim oder Mass Effect 3 spielen kannst.

[Aliens Crew]

Das ist der größte Unfug, den ich je gehört bzw. gelesen habe. Wenn jetzt die Lebensmittelpreise steigen, bin ich ja auch nicht verpflichtet, das zu akzeptieren. Ich kann ja auch aufhören zu essen, wenn mir das nicht passt...

[Codebreaker819]

Lebensmittel und Unterhaltungsmedien sind wohl kaum miteinander vergleichbar.

[Aliens Crew]

Und wieder verstehst Du nicht, um was es geht.

Es geht nicht um Lebensmittel oder Videospiele, sondern darum, dass die Möglichkeit des Verzichtens immer gegeben ist, auch wenn die Konsequenzen recht schmerzhaft werden können. Wenn man sich in Sklaverei befindet, so kann man auch darauf verzichten, sich versklaven zu lassen - muss dann aber auch die Konsequenzen tragen.

Somit bleibt eine Plattform wie Steam immer noch ein Zwang, weil ich daran gekoppelte Spiele nicht nutzen kann, ohne die Plattform selbst zu nutzen, obwohl beide nichts miteinander zu tun haben.

Das kannst Du natürlich wieder einmal verdrängen, wenn Du magst, es bleibt aber trotzdem so.

Und auf den Grund warte ich immer noch...

[Ahnkahar]

Er wird dir keinen vernünftigen Grund liefern können ... die Dinger wurden eingeführt um Kundschaft zu kontrollieren und Weiterverkäufe zu unterbinden. Dem kann man als Normalverbraucher nichts positives abgewinnen.
Jeder Marktschreier, der dir auf der Straße irgendeinen Schund verkaufen will, stellt das natürlich so dar, als wäre der Schund unverzichtbar für die gesamte Menschheit. Simpelste Marketingstrategie. Das Problem sind die Leute, die auf das Gesabbel reinfallen.

[Codebreaker819]

Wie bereits angeführt kannst du die Spiele auch auf andere Plattformen spielen und hast dann keine Steambindung. Solltest du nicht über eine Xbox oder PS3 verfügen musst du halt abwägen ob du dich auf das Experiment Steam/Origin eingehst und mal Praxiserfahrung damit sammelst oder ob du es kategorisch ablehnst. Aber es ist und bleibt deine Entscheidung

[Tuedelband]

Codebreaker hat insofern recht, dass man nicht gezwungen ist ME 3, und somit Origin zu installieren, während man hingegen essen und trinken muss. Ich stimme aber Aliens Crew zu, dass die Möglichkeit auf etwas zu verzichten es nicht besser macht.
Aber ich halte es trotzdem für schlecht, dass man, wenn man ME 3 oder andere Spiele von EA spielen möchte, zwangsläufig ein Programm mit installieren muss, das für Werbung zuständig ist.

Denn darum geht es ja bei Origin: Kontrolle und Werbung. Würde es um den Verkauf von Produkten gehen, könnte das ganze ja auch optional sein. Wer etwas kaufen möchte kann das wenn er möchte, doch auch bei einem optionalen Programm von EA tun.


Um also einen meiner Meinung nach passenden Vergleich aufzustellen könnte man annehmen es gäbe eine Supermarktkette, die einem, wenn man ein Produkt von ihnen kaufen möchte gleich, großzügig, ein Abonnement für die täglichen Sonderangebote und Top-Sales mit auf den Weg gäbe.

Möchte man die Werbung nicht haben, dann darf man das Produkt auch nicht benutzen.
Man könnte das ganze auch noch auf den Aspekt ausweiten, dass alles was man kauft Protokolliert wird, um einem Werbung schickt, die zu den bisherigen Einkäufen passt.

Damit spiele ich nicht auf die evtl. Spionage an, sondern auf die Speicherung der Einkäufe eines Benutzers, aber da gibt es auch noch viele andere, die das tun. (Google, Amazon usw.)

Modifié par Tuedelband, 17 janvier 2013 - 01:56 .

[Aliens Crew]

@Ahnkahar

Ich weiß das. Aber Codebreaker hat es bisher noch nicht begriffen.

@Code

Na gut, fassen wir mal zusammen, was wir herausgefunden haben:

- du kennst den Unterschied zwischen Gebashe und Kritik nicht

- du erkennst keinen Zwang, wenn er Dir ins Gesicht springt

- du hälltst Dich für den Rächer der Enterbten (in diesem Fall BW)

Ich denke, da ist ein langer Urlaub angebracht. Könntest Du uns den Gefallen tun und die nächsten fünf Jahre off bleiben? Dann kehrt hier auch sicher wieder Frieden ein...

[Aliens Crew]

Tuedelband wrote...

Codebreaker hat insofern recht, dass man nicht gezwungen ist ME 3, und somit Origin zu installieren, während man hingegen essen und trinken muss. Ich stimme aber Aliens Crew zu, dass die Möglichkeit auf etwas zu verzichten es nicht besser macht.
Aber ich halte es trotzdem für schlecht, dass man, wenn man ME 3 oder andere Spiele von EA spielen möchte, zwangsläufig ein Programm mit installieren muss, das für Werbung zuständig ist.

Denn darum geht es ja bei Origin: Kontrolle und Werbung. Würde es um den Verkauf von Produkten gehen, könnte das ganze ja auch optional sein. Wer etwas kaufen möchte kann das wenn er möchte, doch auch bei einem optionalen Programm von EA tun.


Um also einen meiner Meinung nach passenden Vergleich aufzustellen könnte man annehmen es gäbe eine Supermarktkette, die einem, wenn man ein Produkt von ihnen kaufen möchte gleich, großzügig, ein Abonnement für die täglichen Sonderangebote und Top-Sales mit auf den Weg gäbe.

Möchte man die Werbung nicht haben, dann darf man das Produkt auch nicht benutzen.
Man könnte das ganze auch noch auf den Aspekt ausweiten, dass alles was man kauft Protokolliert wird, um einem Werbung schickt, die zu den bisherigen Einkäufen passt.

Damit spiele ich nicht auf die evtl. Spionage an, sondern auf die Speicherung der Einkäufe eines Benutzers, aber da gibt es auch noch viele andere, die das tun. (Google, Amazon usw.)

Da musste aber noch nen Schritt weitergehen, denn das Gekaufte darfst nur Du konsumieren. Hast Du bereits davon gekostet, dann darfst Du den Rest nicht einmal weiter verschenken.

Hast Du aber mal keine Lebensmittel gekauft, sondern einen Wäschetrockner, dann darfst Du den nur nutzen, solange der Supermarkt Dir das auch erlaubt. Steht der z. B. im Keller, kann es passieren, dass der Supermarkt Dir sagt, der muss in die Küche. Lehnst Du das ab, wird das Teil wieder abgeholt und Du kriegst nicht einmal Dein Geld wieder. Übriggebliebene Lebensmittel desselben Ladens werden dabei gleich mit konfesziert.

Muss ich fortfahren?

[Codebreaker819]

Was ich für Vorteile von Steam/Origin habe hab ich erklärt ebenso was für mich der Unterschiede zwischen Bahsing und Konstruktive Kritik ist. Zwang ist per Definition eine Einwirkung von außen auf jemanden unter Anwendung oder Androhung von Gewalt. Wäre mir neu das jemand von EA mir körperliche Gewalt angedroht hatt wenn ich Origin nicht installiere.

[lustigtv]

Codebreaker819 wrote...

Lebensmittel und Unterhaltungsmedien sind wohl kaum miteinander vergleichbar.

Doch Codebreaker! Man muss nur die Augen öffnen. Durch die Konzentration des Lebensmittelhandels in der Hand einiger weniger Konzerne, wurde die Bereitstellung von Nahrung in deren Hände gegeben. Das heißt, wir sind vollkommen abhängig von diesen. Ja wir bezahlen sogar Prämien für die Stilllegung von landwirtschaftlicher Nutzfläche und das obwohl es auch hierzulande Hunger gibt. Alles nur damit das Verhältnis von Angebot und Nachfrage nicht eventuell den Preis gefährdet. Eine Wahl haben wir gar nicht mehr, denn sogar die Produktion von Lebensmitteln wurde patentiert. Ja, wir können kaufen oder nicht und nennen das Wahlfreiheit. Nein, das ist Abhängigkeit!

Bei den Spielen geschieht derzeit genau das Gleiche. Durch den Zwang zur Nutzung von Steam und Origin, werden die klassischen Vertriebswege abgeschafft. Kosten für Lagerhaltung entfallen und genau dadurch kann der Preis ohne weiteres sehr lange gehalten werden. Auch der Gebrauchtmarkt wird ausgetrocknet. Siehe hier: www.google.de/url
Es geht also eindeutig nicht gegen "Raubkopierer", sondern um die Kontrolle der Preise. Das nennt man dann "freien Markt". Der Markt lebt nun mal von Verkauf und Wiederverkauf. Darauf basiert der Kapitalismus. Was macht denn ein Lebensmittelkonzern? Er kauft Ware und verkauft sie wieder. Nur genau dieses Recht des Verkaufs, wird uns damit abgesprochen. Gleiches ist eben nicht gleich. Mann muss es nur umbenennen. Und Du erklärst mir hier, das ist was völlig anderes!

Modifié par lustigtv, 17 janvier 2013 - 02:07 .

[Codebreaker819]

Lebensmittel brauchst du zum Leben. Videospiele allerdings nicht, sie sind ein Luxus und nicht zum Leben notwendig.

[Aliens Crew]

Seit wann ist Gewalt der einzige Weg, einen Zwang auf jemand anderen auszuüben.

Deine Freundin kann Dir auch mit Sexentzug drohen, wenn Du Dir nicht die Schuhe putzt oder etwas ähnliches. Ist auch ein Zwang - oder kann einer werden. Ganz ohne Gewalt.

[Codebreaker819]

Sexentzug wenn man die Schuhe nicht putzt? Das ist nun wirklich unrealistisch.
ganz davon abgesehen das ich eh nicht mit einer Frau ins Bett gehen würde und bei Kerlen keine beziehung will sondern einfach nur Spass suche ist ein sexentzug nicht wirksam weil ich dann einfach nen anderen kerl nehm. Von daher war dein Vergleich ein Fehlschlag.

aber zurückzukommen auf Origin/Steam das einzige was sie machen ist ein verführerischen Angebot. Willst du die Vorzüge ihres Produktes erleben musst du halt eine Vertriebsplattform mit installieren. Eine Nötigung und Zwang seh ich da nicht da auch EA/Valve mich nicht unter Druck setzt. Sie machen ihr Angebot und das wars.

[Aliens Crew]

Inwiefern ein Fehlschlag? Das war ein Beispiel dafür, dass Zwang nicht zwangsläufig mit Gewalt einhergehen muss. Ob der Grund nun realistisch ist oder nicht ist doch wurst.

Deine sexuelle Ausrichtung ist mir dabei so was von egal.

Aber Deine Antwort passt wieder mal wie die Faust auf's Auge. Weil Du keinen Grund kennst, ist es eben kein Zwang. Tja, so kann man das natürlich auch sehen.

[Tuedelband]

Eigentlich ist es das selbe Prinzip. Obwohl ich die besagte Frau oder den Mann eher verstehen kann als EA.
Wenn man schon Schlammflecken in der Wohnung hat, ist man verständlicher Weise sauer, aber wenn jemand ein gebrauchtes Spiel an jemand anderen weiter verkauft oder verschenkt, gibt es aus meiner Sicht keinen Grund ärgerlich zu sein.