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Indoktrination Ja oder Nein?


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482 réponses à ce sujet

#426
Walliser86

Walliser86
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Edit: Bin 10 Stunden zu spät mit dieser Post!

Edit numero 2: Mein herzliches Beileid euch Deutschen!

Modifié par Walliser86, 17 janvier 2013 - 07:39 .


#427
Guest_Jack Baur_*

Guest_Jack Baur_*
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Walliser86 wrote...

Edit numero 2: Mein herzliches Beileid euch Deutschen!

Danke Walli XD

Mal zu der Indoktrinationsthematik.
Wenn ich richtig verstanden habe wie der Prozess von statten geht, kann man sich dagegen auch abschirmen. Daher sollte die Beseitigung der Reaper auch gefahrlos machbar sein.  Das heimtückische ist ja nicht wie es geht, sodnern dass man es erst zu spät merkt.

#428
Rabenkopf

Rabenkopf
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mccool78 wrote...

feines Video, relativ neu:

Mass Effect 3 Extended Cut: The Problem of Choice (logical approach to EC ending interpretation)



interessantes Video :)

#429
Eariel101

Eariel101
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TheEnigmaize wrote...

Und Indoktrination kann länger dauern, muss noch nicht heißen das Shepard zu diesem Zeitpunkt oder zu dem Zeitpunkt auf der Cerberus Basis bereits indoktriniert ist. Somit ists weder bewiesen noch wiederlegt 

Es macht aber keinen Sinn denn dann könnte Shep nicht die Galaxie retten und müßte zwangsläufig den Reapern in die Hände spielen, was Shep aber zu keinem Zeitpunkt tut. Es ist auch nicht das Problem an sich, die Theorie um die Indoktrination ist Usus und reißt noch mehr oder andere Löcher, das Problem ist und bleibt das selbst mit dem EC zu viele Sachen ungeklärt bleiben.

Und dem Protagonist, durch die unsägliche Fixierung auf die Aktivposten, durch den fehlenden Einfluß der getroffenen Entscheidungen und die unglaublich dümmliche Beschränkung auf Rot, Blau und Grün ohne größere Differenziertheit, fehlt einfach die Entscheidungsfreiheit um es halbwegs verständlich herüber zu bringen und derartige Fragen gar nicht erst entstehen zu lassen.

Die Krankheit sitzt im Game selbst verursacht durch schlechtes Storytelling und mangelnde Entscheidungsfreiheit je näher man dem Ende kommt. Die Annahme es hätte eine Indoktrination stattgefunden ist lediglich das Resultat und das Sympthom eines schlecht gemachten Endes. Ein Ende welches auch deshalb unwirklich erscheint weil es weitgehend jegliche persönliche Note vermissen läßt.

ME3 folgt nicht mehr der in ME und ME2 aufgestellten internen Logik der Geschichte, Reaper werden zu Handlanger degradiert und verlieren ihren Schrecken, Starchild taucht auf den letzten Meter auf ... und so weiter. Es ist aber wichtig in einem storylastigen Game das diese interne Logik erhalten bleibt.

Abschließend bleibt nur zu sagen das BW´s Aussagen man habe das Ende nur deshalb so gemacht damit die Spieler darüber diskutieren und  sich ihr eigenes Ende "denken" Ausflüchte und eine schlechte Entschuldigung sind und waren. Damit die Spieler diskutieren hätte auch eine Disk gefüllt mit Spacehamster gereicht.

Modifié par Eariel101, 18 janvier 2013 - 12:34 .


#430
Pain87

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*missbraucht den Thread mal kurz* Ist noch jemand da?

#431
Walliser86

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Pain87 wrote...

*missbraucht den Thread mal kurz* Ist noch jemand da?


Ja, meine Wenigkeit!

Aber nicht mehr lange!

#432
Pain87

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Bist du gut in Englisch? oder halbwegs gut?

#433
Walliser86

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Weder noch -.-!

Und das verdanke ich unserem alten Schulsystem!

Warum fragste?

Modifié par Walliser86, 18 janvier 2013 - 12:18 .


#434
Pain87

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Mist

#435
Codebreaker819

Codebreaker819
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Ahnkahar wrote...

Wo wir wieder beim Thema sind ... hat inzwischen jemand ne Theorie, was nach dem Ende mit der Indoktrination is ?
Bei rot liegen überall Reaper rum, bei blau und grün sind die auch noch da. Und wir wissen, dass einzelne Artefakte den Effekt auch schon ausüben. Passiv wohl gemerkt.


Denke das wird keinen Einfluss mehr haben. Diese Artefakte und Technik ist ja dann Tot (destro) bzw. wird diesen Effekt nicht mehr anwenden müssen (Synthese). Daher dürfte auch keine Gefahr mehr davon ausgehen.

#436
Eariel101

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@Codebreaker, bevor ich es vergesse, solltest du noch einmal etwas klein reden mit falschen Infos bzw. nicht deine Hausaufgaben machen bevor du etwas in den Raum stellst gnade dir Gott und ich hau es dir um die Ohren bis die Englein singen.

Du hattest zum Beispiel behauptet Broken Steel (Fallout 3) würde lediglich 2 Quests und das Ende etwas ändern ... falsch. Broken Steel umfaßt meines Wissens mindestens 9, extra für dich in Worten NEUN, Quests einschließlich unmarkierter und Nebenquests. Gesamt 5 Stunden Spielzeit und eine Stunde für die Nebenquests.

Auch beinhaltete es neue Gegner, Ausrüstung und Extras. Auch wurden die Handlungen aus Fallout 3 mit dem DLC verbunden, heißt Aussehen des Ödlands und die Reaktionen der Bewohner sind je nach getroffene Entscheidungen anders.

Wie gesagt informiere dich gefälligst vorher bevor man dir (mal wieder) aus dem gesagt einen Strick drehen kann. Ich hab deine Lügerei, lobhudelei und Wortverdreherei langsam satt.

#437
Codebreaker819

Codebreaker819
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ändert nichts daran das die Hauptstory bei Fallout 3 nicht verändert wird. Es gibt ein Epilog Kapitel und das wars. Und 9 quests glaubst du wohl selber nicht. Es ist der mainquest und 3 nebenquest die dazukommen und keine 9. DREI und nicht NEUN. Beschützen des Wasserwegs, Weihwasser und Das Fantastische Aqua Cura!. Wobei im übrigen der Quest Weihwasser nicht zu machen ist wenn man Megaton hochgejagt hat wodruch man dann sogar nur 2 Quest ZWEI und nicht DREI oder NEUN bekommt.

Und falls es dir entgangen ist sind wir beim Thread wieder beim aktuellen Thema zurückgekehrt und das dreht sich um Indoktrination und nicht Fallout. Wenn du über Fallout diskutieren willst dann geh doch dahin http://forums.bethso...rum/40-fallout/

#438
Eariel101

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Eier nicht erneut herum, ich bin es leid mir deine Ausflüchte antun zu müssen.
Hauptquest
1. Tod von Oben
2. Wer wagt gewinnt
3. Schreckfaktor

Nebenquest
1. Weihwasser
2. Beschützen des Wasserweges
3. Das fantastische AquaCura

Unmarkierte Quests
1. Tödliche Anziehung
2. Ein erforderlicher Zusammenbau
3. SuperMutanten Blutproben

Macht bei mir noch immer 9. Da sich die Entscheidungen auswirken stehen nicht in allen Szenarios alle Quests zur Verfügung aber das ist per se irrelevant und erneut lediglich eine Ausflucht deinerseits. Du bist ebenso unfähig wie BW Fehler einzugestehen selbst wenn man es dir vor Augen führt ... Und wie wir auf Fallout gekommen sind sollte dir noch im Gedächtnis haften oder muß ich dich da auch noch erleuchten.

Der Punkt ist und bleibt, wenn du etwas in den Raum stellst sollte es auch stimmen! Ach ja und nebenbei deine Signatur ist etwas aus dem Zusammenhang gerissen und spiegelt nicht unbedingt zur gänze wieder was Gaider aussagen wollte, aber das ist ja nicht neu bei dir Dinge zu missbrauchen und zu verstümmeln. Vielleicht solltest du dir alles zu Gemüte führen was Gaider sagte.

Modifié par Eariel101, 18 janvier 2013 - 07:22 .


#439
Ahnkahar

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Codebreaker819 wrote...

Ahnkahar wrote...

Wo wir wieder beim Thema sind ... hat inzwischen jemand ne Theorie, was nach dem Ende mit der Indoktrination is ?
Bei rot liegen überall Reaper rum, bei blau und grün sind die auch noch da. Und wir wissen, dass einzelne Artefakte den Effekt auch schon ausüben. Passiv wohl gemerkt.


Denke das wird keinen Einfluss mehr haben. Diese Artefakte und Technik ist ja dann Tot (destro) bzw. wird diesen Effekt nicht mehr anwenden müssen (Synthese). Daher dürfte auch keine Gefahr mehr davon ausgehen.


Der Reaper in Mass Effect 2 ist auch tot. Die Artefakte haben nie gelebt. Wenn wir danach gehen ist das rein passiver Natur. Und das möchte ich jetzt mal weiter spinnen. Indoktrination tritt in der Nähe von Reapern immer auf, quasi als Absicherung, falls einmal irgendwer in der Lage ist eine größere Streitmacht auszuschalten, derjenige der das geschafft hat, dann aber trotzdem nicht sicher ist.
Sooo ... und plötzlich haben wir ein Szenario, das ein ME4 ermöglicht ohne eines der Enden als Kanon nehmen zu müssen....

#440
Guest_Jack Baur_*

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Ich verweise an der Stelle nochmal an den Anfang der Seite.

#441
Ahnkahar

Ahnkahar
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Bis jetzt war ja keiner so schlau sich dagegen abzuschirmen.

#442
Eariel101

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Hmm na ja laut BioWare hat ME keinen offiziellen Kanon, wenn ich das richtig vernommen habe. Aber ist auch egal normal sagt mir die Logik sind die Reaper, egal auf welchem Weg, neutralisiert, gibt es auch keinen Grund mehr für eine Indoktrination und wird ebenfalls deaktiviert. Kann mir keiner erzählen es würden keinen Aus-Schalter dafür geben ;-).Gut bei Zerstörung könnte man noch etwas hineindichten. Aber wenn alle Reaper tot sind was würde das noch für einen Sinn machen? Ich denke die Energiewelle hat auch das beseitigt.

Modifié par Eariel101, 18 janvier 2013 - 08:43 .


#443
mccool78

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Bei grün und blau ist nix neutralisiert, die Reaper sind offensichtlich voll funktionsfähig. Bei Kontrolle steht die Indoktrination dem neuen Führer zur Verfügung, damit ihn auch ja jeder lieb hat. Bei Grün haben alle Reaperimplantate.
Heißen wir jetzt alle Susi Sorglos? Bekommt da niemand ein mulmiges Gefühl?

#444
Eariel101

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Das heißt aber nicht das die Indoktrination noch aktiv ist. Und wie zum Geier kommst du auf die Idee bei Grün würden nun alle Reaper-Implantate tragen? Also manchmal übertreibst du es etwas mit deiner Phantasie für mein Gefühl :blink:.

Modifié par Eariel101, 18 janvier 2013 - 09:54 .


#445
mccool78

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@Eariel101
Hast du die Reapernanomaschinen nicht gesehen im Synthesisabspann, die an die Doppelhelix und Neuronen andocken? Oder was glaubst du was das ist?

Edit: Bild hinzugefügt
Image IPB
Image IPB

Modifié par mccool78, 18 janvier 2013 - 10:08 .


#446
Guest_Xeontis_*

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Ich weiß es gibt leute die.. erst mit ihrer wahl zufrieden sind wenn sie das gefühl haben das allgemeinhin beste gewählt zu haben.

Aber evtl hörst du irgendwann so nach nem jahr mal auf mit diesem "ich mach mein Ende besser indem ich alles was ich nicht wähle schlechtrede".

Die Diskussionen hatten wir doch jetzt wirklich hundertfach. Wähle Zerstörung als einzig richtiges wenn du es so siehst. Aber bitte hör auf in andere Enden die dir eh nicht passen sachen reinzudichten die nonsnes sind. Es wird keiner aufgeschnipselt bei Synthese, noch erhält irgendwer Reaperupgrades.. sogar REAPER sind von Synthese betroffen und umgeschrieben worden das siehst du in der eigens für dieses ende extrig eingebundenen Turianerszene.. sie schimmern grün auf und sind überzogen von der synthesemusterung wie jeder andere auch auf der haut.

Ergo - Indoktrination Fehlanzeige.. inaktiv.

Diese Kolosse sind jetzt dazu da mit dem Wissen der Völker aus denne sie bestehen dem wissen vergangener zivilisationen beim Aufbau zu helfen was das ganze beschleunigt so dass sogar der glanz längst vergangener tage übertrumpft wird.
Was diese DNA umstrukturierung gesundheitlich für vorteile mit sich bringt gerade bei Quarianern hat man auch gesehen und habe ich seiten zuvor geschrieben.

Macht dir das jetzt nach einem Jahr noch immer so viel spaß oder kannst du dich einfach mal mit Zerstörung als deinem besten ende zufrieden geben ohne nonsens in andere zu dichten? Letztenendes ist alles nach dem Epilog reine willkür da fehlt uns die grundlage zu diskutieren. Sowie das mit den Geth abhängig ist von den spielerköpfen ist es auch abhängig von den spielerköpfen ob man bei synthese am ende nicht vielleicht sogar noch aus resten von shepard ein lazerus 2.0 hochziehen kann.. auf dieser Basis lässt sich aber nix aufstellen und schon garnicht diskutieren.. leider.

Modifié par Xeontis, 18 janvier 2013 - 10:15 .


#447
Eariel101

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Also es hat eine Synthese stattgefunden, schon klar, aber wie du nun wieder auf Reaper-Implantate kommst fehlt noch immer. Davon ab das ich Synthese für eine naive Utopie halte, klar Regenbogen furzende grün leuchtende Cyborgs ziehen durch die Galaxie und verbreiten Liebe und Frieden -.- .
Ich weiß auch was als nächstes von dir kommt mccool ;-) zum Indoktrinationsgeschwafel ists nicht weit :P. Aber ich denke manche sehen mehr als vorhanden ist bzw. interpretieren einen tieferen Sinn wo keiner ist, vorsicht zur Paranoia ists nicht weit ;-).Wenn man jedes kleine Bild analysiert verdirbt man sich mehr als es wert ist und in dem Fall ist da nicht mehr als das die Synthese bildhaft dargestellt werden soll um es dem Spieler zu verdeutlichen. Nicht mehr, nicht weniger.

Modifié par Eariel101, 18 janvier 2013 - 10:20 .


#448
Guest_Xeontis_*

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Wäre das das indoktrinations ende.. und so stellst du es ja hin, wäre das das worst case ende das dürfte wohl auch klar sein. Weil es der Sieg der Reaper über alle wäre. Aber nein man muss es für 2800 punkte freischalten was bei den ersten spieldurchläufen ohne multiplayer und vorwissen eine knackige aufgabe war.

Muss man neuerdings dafür extra ackern wenn man eigentlich dem feind zum sieg verhilft?

Wir haben 3 Lösungen.. alle 3 bietet dir Starchild an, alle 3 setzen deine Wahl mit Spacemagic um, alle 3 beseitigen das Reaperproblem und lösen es.
Welches das beste ist? - Entscheide selbst.

Wenn du in die Lösungen nicht vertraust, darfst du auch nicht in Zerstörung vertrauen denn das ist das was dich erwartet wenn du sogut wie nichts im spiel machst als einzige alternative zumindest die schlechteste version davon auch wenn im epilog eh wieder von komplettaufbau gefachsimpelt wird. Wie du siehst sogar der Worst case sagt nichts aus. Traurig aber wahr.

Das einzige was du nehmen kannst um den Reapern und Starchild wirklich den mittelfinger in shepardmanier zu zeigen ist Refusal.. du kämpfst bis zum bitteren ende und vertraust auf keine seiner Angebote.. zugunsten des folgenden Zyklus.

Denke das bringts auf den "."

Hoffe das leidige Thema ist jetzt nach fast wirklich nem Jahr endlich vom Tisch.

Modifié par Xeontis, 18 janvier 2013 - 10:21 .


#449
mccool78

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Tiegel ist nur eine Energiequelle - Tech für Synthese kommt von den Reapern/Citadel. So simpel ist das.

Hmm Indoktrinationsgeschwafel in einem Thread über Indoktrination? Wie überraschend^^
Wer es nicht lesen will kann den Thread verlassen.

Ich dachte immer die Paranoiden wären die, die Angst vor den bösen Synthetics haben, die alle organischen töten werden. Die Reaper hingegen haben ihre Schlechtigkeit in 99 % des Spiels bewiesen.

Modifié par mccool78, 18 janvier 2013 - 10:22 .


#450
Guest_Xeontis_*

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mccool78 wrote...

Tiegel ist nur eine Energiequelle - Tech für Synthese kommt von den Reapern/Citadel. So simpel ist das.


Selbiges ist bei Zerstörung und Kontrolle ebenfalls der Fall.
Das vergisst du vielleicht.

Alles wird mit Spacemagic gelöst.

Aber der Tiegel schafft auch diese neuen Wege was Starchild dir auch sagt, also muss wohl das connecten an der citadel der auslöser dafür sein auch wenn er nur als energiequelle dient es auch galaxieweit durchzuboxen.

Der Tiegel ist aber keine Starchild-Kreation.. ich vermute sogar es ist eine Keeperkonstruktion=Starchils Helfer.. aber das werden wir mit Glück im nächsten dlc erfahren der sich ja insbesondere mit dem Thema "citadel" also unweigerlich auch den Keepern befasst.
Es wurde zweimal als rätsel aufgetan woher die pläne stammen dieleviathane wissens nicht und starchild in den neuen dialogen auch nicht... bleibt nicht mehr viel.

^_^

Modifié par Xeontis, 18 janvier 2013 - 10:28 .