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Indoktrination Ja oder Nein?


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482 Antworten in diesem Thema

#26
Guest_Jack Baur_*

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mccool78 wrote...

 Jeder auf Thessia dürfte also schon etwas abkommen haben. Vendetta diagnostiziert also wahrscheinlich erst dann Indoktrination, wenn sie abgeschlossen ist.

Falsche Überlegung. Auf Thessia steht kein Reaperartefakt, sondern ein protheanischer Sender.

Ahnkahar wrote...

Der Punkt ist, die IT ist deshalb
plausibel, weil Bioware im EC nichts getan hat, was sie endgültig
wiederlegen würde. Man kann dran glauben oder man kann es eben sein
lassen, aber man muss begreifen, dass sie das gezeigte einigermaßen
sinnvoll und logisch eintütet. Was der Grund ist, warum sie Anhänger
hat.

Wurd nich inzwischen vom Herrn Gamble sogar gesagt, dass sie eine zulässige Interpretation des Endes darstellt ?

Dann können wir ja auch an den Äther glauben ISt auch nie 100% widerlegt, doch unwahrscheinlich. In dem Fall aber, widerlegt das Hauptspiel selbst schlagkräftig viele der Punkte automatisch.

Codebreaker819 wrote...

Bioware hat den Wheinachtsbaum geliefert, wie er geschmückt wird ist allerdings jeden selbst überlassen. Nun verstanden?

Fail Argument.
Da BW Massenware liefert, passt der Vergleich mal überhaupt nicht.

Not_Zero wrote...

na ja offene Enden sind jetzt keine
Neuheit selbst in der Spielebranche. Das Problem: Für ein offenes Ende
ist das doch von mangelhaft bis ungenügend umgesetzt worden

Es ist ja nicht mal als offenes Ende konzipiert. Das ist ja das schlimme dran. Es beendet die Trilogie, nur völlig unzureichend.
Ich stimme da @Ahnkahar Vergleich zu.

Codebreaker819 wrote...

Schon wieder der Schachzug mit der
Wortklauberei? Und das bemerkenswerte ist das ich weder "das ist" oder
eine andere Formulierung, welche das Absolute impliziert, verwendet. Von
daher solltest du meine Beiträge korrekt lesen und nicht irgend etwas
hinein interpretieren was der Realität nicht im geringsten entspricht.

Bei solchen Sachen kann ich David Gaider nur voll und ganz verstehen.

Bei dir muss man wortklauben. Weißt auch warum? Weil du sonst wieder sagt "hab ich so nicht gesagt" oder "hab ich so gar nicht gemeint". Du drehst dir selbst deine Aussagen so lange zurecht, bis sie wieder in deine Argumentation passen. Man ist also genötigt dir wortwörtlich vorzuhalten was du sagst.

Bearbeitet von Jack Baur, 14 Januar 2013 - 05:27 .


#27
Rabenkopf

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Jack Baur wrote...

mccool78 wrote...

 Jeder auf Thessia dürfte also schon etwas abkommen haben. Vendetta diagnostiziert also wahrscheinlich erst dann Indoktrination, wenn sie abgeschlossen ist.

Falsche Überlegung. Auf Thessia steht kein Reaperartefakt, sondern ein protheanischer Sender.


Mccool78 spricht von der Tatsache, dass Thessia genauso wie bspw. die Erde voller Reaper zu sein scheint. Jeder anwesende Reaper führt ab einer gewissen Nähe unweigerlich zur Indoktrination. Erst die Schwachen dann die Starken, abhängig vom Zeitfaktor. Ist ja auch auf der Erde zu sehen: warum sonst gehen die Menschen freiwillig zum Strahl? (wurde eigentlich an diesem neuen Reaper schon begonnen? Immerhin gab es dort Berge von Menschenleichen...)


Und Jack & Code keine Schlammschlacht wieder okay ;)

Jack Baur wrote...

Not_Zero wrote...

na ja offene Enden sind jetzt keine Neuheit selbst in der Spielebranche. Das Problem: Für ein offenes Ende ist das doch von mangelhaft bis ungenügend umgesetzt worden

Es ist ja nicht mal als offenes Ende konzipiert. Das ist ja das schlimme dran. Es beendet die Trilogie, nur völlig unzureichend. Ich stimme da @Ahnkahar Vergleich zu.


Ist aber aktuell die Argumentation von BW (von wegen selbstinterpretation usw.)

Bearbeitet von Not_Zero, 14 Januar 2013 - 05:31 .


#28
Guest_Jack Baur_*

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Not_Zero wrote...

Mccool78 spricht von der Tatsache, dass Thessia genauso wie bspw. die Erde voller Reaper zu sein scheint. Jeder anwesende Reaper führt ab einer gewissen Nähe unweigerlich zur Indoktrination. Erst die Schwachen dann die Starken, abhängig vom Zeitfaktor. Ist ja auch auf der Erde zu sehen: warum sonst gehen die Menschen freiwillig zum Strahl? (wurde eigentlich an diesem neuen Reaper schon begonnen? Immerhin gab es dort Berge von Menschenleichen...)

Muss man differenzierter sehen. Anscheinend nimmt der Effekt stark mit dem sich verringernden Abstand und dem Bewusstseinszustand der Person zu. Im Krieg hat man oft erhöhte Adrenalinwerte, so dass ein eher aktver Zustand zu erwarten ist und es somit schon mal schwieriger ist.
Hinzu kommt, dass wie beschrieben, der Effekt in unmittelbarer Nähe stärker wirkt.

Alles Fakten, die dagegen sprechen eine komplette Bevölkerung ohne weiteres indoktrinieren zu können.

#29
schwarzweiss

schwarzweiss
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Naja wenn es so Fantastisch ist das man sich bis ME 4 kommt alles selbst in der Fantasie ausdenken kann und dann wenn es erscheint wieder vor denn Kopf gestoßen wird hätte man sich denn EC auch sparen können der ja eigendlich nur denn Sinn hatte das für mich miese Ende noch weiter zu unterstreichen da war mir das 3 Farben Ende ja fast noch lieber und da kamm Ich mir auch schon total verarscht vor.
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Ich bauch ja nicht mal ein Happy End aber logisch sollte es schon sein dann bin Ich schon zufrieden.
Davon das die in den zuvor getroffenen Entscheidungen nahezu 0 Einfluss haben will Ich ja gar nicht erst anfangen.
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#30
Eariel101

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Not_Zero wrote...

Mccool78 spricht von der Tatsache, dass Thessia genauso wie bspw. die Erde voller Reaper zu sein scheint. Jeder anwesende Reaper führt ab einer gewissen Nähe unweigerlich zur Indoktrination. Erst die Schwachen dann die Starken, abhängig vom Zeitfaktor. Ist ja auch auf der Erde zu sehen: warum sonst gehen die Menschen freiwillig zum Strahl? (wurde eigentlich an diesem neuen Reaper schon begonnen? Immerhin gab es dort Berge von Menschenleichen...)

Na ja da widerspricht sich BW mal wieder teils selbst in der Story. Wenn es reicht das ein Reaper anwesend ist, um die Bevölkerung zu indoktrinieren, bräuchte es die Aufforderung nicht, das Bevölkerungsteile die Reaper betreten sollen. Auch würde es bedeuten das große Teile des Widerstands recht schnell indoktriniert wären, was sie aber augenscheinlich nicht sind. Auch so manche Aussagen, gerade in ME2, würden dann noch weniger Sinn ergeben. Also irgendwie ist da manches nicht ganz so schlüssig und hingeschlampt scheints.

Btw mir ist nicht aufgefallen das Menschen freiwillig zum Strahl gehen, ich hab noch so im Hinterkopf das sie tot und lebendig zum Strahl gebracht werden.

#31
lustigtv

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Not_Zero wrote...

Ist aber aktuell die Argumentation von BW (von wegen selbstinterpretation usw.)


Wie Du bereits richtig schreibst, ist dies die derzeit aktuelle Argumentation von Bioware. Nur leider ändert sich die Argumentation von Bioware genau so oft, wie die der Bundeskanzlerin. Wurde noch vor einigen Monaten von Bioware damit geworben, dass keine Fragen offen bleiben sollen und die Geschichte um Shepard einen würdigen Abschluss findet, so darf man nun, nachdem das so eben nicht funktioniert hat, sich sein eigenes Ende zusammen fantasieren. Und wer hätte es gedacht (?), auf einmal war das von Anfang an so geplant. Der für viele Spieler offensichtlichste Mangel des Spiels, wird zum Geniestreich umformuliert. Georg Orwell ( 1984 ) lässt grüßen!

#32
halja27

halja27
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@raci
lol..ich glaube dieser "hmm"-satz den du da zitiert hast stammt von mir...
schon lustig wie schnell sich die alten haudegen einfinden,sobald jemand die kontroverseren themen wieder auspackt :)

#33
Guest_Racimbavic_*

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halja27 wrote...

@raci
lol..ich glaube dieser "hmm"-satz den du da zitiert hast stammt von mir...


Dann danke ich mal recht herzlich ;)

#34
Pain87

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Ich finde, dass ist immer das beste Bild, es sagt alles^^
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#35
Codebreaker819

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Not_Zero wrote...

Mccool78 spricht von der Tatsache, dass Thessia genauso wie bspw. die Erde voller Reaper zu sein scheint. Jeder anwesende Reaper führt ab einer gewissen Nähe unweigerlich zur Indoktrination. Erst die Schwachen dann die Starken, abhängig vom Zeitfaktor. Ist ja auch auf der Erde zu sehen: warum sonst gehen die Menschen freiwillig zum Strahl? 


Wo gehen Menschen auf der Erde freiwillig zum Strahl?
Die Indoktrination dauert Wochen und kriecht langsam in den Geist ein. Die kurzen Intermezzo die Comander Shepard mit den Reapern hat sind nicht ausreichend um eine Indoktrionation wie sie von BW vorgegeben wird zu erreichen. 

#36
Pain87

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Stimmt doch garnicht, Indoktrination dauert nicht zwingend Wochen oder Jahre, die Zeitfenster variieren. Und de facto lässt du immernoch außer acht, das Shepard dabei höchstselbst dem Vorboten gegenübersteht, dem mächtigsten aller Reaper.

Bearbeitet von Pain87, 14 Januar 2013 - 06:14 .


#37
Guest_Jack Baur_*

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Pain87 wrote...

Stimmt doch garnicht, Indoktrination dauert nicht zwingend Wochen oder Jahre, die Zeitfenster variieren. Und de facto lässt du immernoch außer acht, das Shepard dabei höchstselbst dem Vorboten gegenübersteht, dem mächtigsten aller Reaper.

Spontanindoktrination gibts dennoch nicht. Das is auch pyhsisch völlig unmöglich.

Bearbeitet von Jack Baur, 14 Januar 2013 - 06:16 .


#38
Pain87

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Doch gibt es, hat BW selber nachgelegt durch ihen ebscheurten Leviathan DLC.....die Reaper wurden nach dem Vorbbild der Leviathane geschaffen, die Leviathane könne....wie wir einige Male eindrucksvoll sehen, innerhalb von Sekunden den Geist einnehmen, die Fähigkeit der Indoktrination...und vor allemd er Vorbote, wurde aus LEviathanen gemacht....also selsbt wenn die anderen Reaper es nicht könnne, er kann es ganz sicher.

#39
Guest_Jack Baur_*

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Apfen und Birnenvergleich, da beide Indoktriantionen zwei völlig verschiedene Grundlagen haben.

Die Leviathane benutzen mentale Kräfte und die Indoktrination ist selbst auf Dauer nicht schädlich.

Die Reaper kochen einen weich, im wahrsten Sinne des Wortes. In dem sie akkustische und elektromagentische Phänomene einsetzen, die auf Dauer das Gehirn des Indoktrinierten schädigt.

Von daher ist es rein physisch nicht möglich sofort durch einen Reaper indoktriniert zu werden.

Bearbeitet von Jack Baur, 14 Januar 2013 - 06:25 .


#40
Pain87

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Der Vorbote kann sogar über Trilliarden über Trillairden Kilometer Entfernung den Verstand eines Dieners übernehmen, verleiht ihm sogar seine Macht,, direkte Kontrolle und so...also wenn er das kann, nope sorry, dann kann er auch dasselbe wie die Leviathane selbst.

Bearbeitet von Pain87, 14 Januar 2013 - 06:29 .


#41
Guest_Jack Baur_*

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Nope, die Kontrolle kann er nur über bereits indoktrinierte übernehmen. Mehr Fähigkiten hat er noch nicht gezeigt.

#42
schwarzweiss

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hm wie kann eigendlich TIM Shep und Anderson kontrollieren hat da einer eine logische Erklärung für?

#43
Guest_Jack Baur_*

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schwarzweiss wrote...

hm wie kann eigendlich TIM Shep und Anderson kontrollieren hat da einer eine logische Erklärung für?

Das Fehlen einer logischen Erklärung heißt nicht, dass es keine gibt.

#44
mccool78

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Tja, leider haben wir kein Dosimeter für Indoktrination. Dann wäre alles so angenehm einfach nicht wahr?

Zum Vorboten:
Interessant ist, dass Shepard beim Lauf zum Strahl am Ende nicht sterben kann. Man kann herumbummeln wie man möchte, Harbinger erschießt Shepard einfach nicht. Alle anderen Soldaten, Makos und Gunships werden mit höchster Genauigkeit von ihm weggebruzelt. Würde eine Millarde Jahre alte Kampfmaschine wirklich unabsichtlich daneben schießen? Das ganze Szenario riecht geradezu nach Falle.

Es erklärt auch, warum Harbinger die Normandy in Ruhe lässt. Würde er sie angreifen, könnte die Explosion Shepard töten. Shepards Gefährten setzt er außer Gefecht, tötet sie aber nicht. Harbinger will Shepard nicht mehr verärgern als nötig, um ihn besser manipulieren zu können.

Alles natürlich reine Spekulation :)

#45
TopSun

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#46
Codebreaker819

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Das nicht auf Shepard geschossen wird in der Szene liegt wohl einfach an der Szene. Es soll bombastisch Cinematisch aussehen wie man zum Strahl rennt und alles um einen herum explodiert. Die Szene ist nunmal gescripted von vorne bis hinten und solange man nicht den nächsten activator auslöst kann man auch stundenlang da stehen und nix passiert.

#47
Guest_Jack Baur_*

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So siehts aus. Es wäre auch nervtötend stundenlang zu spielen, ohne an Harbinger vorbeizukommen.

#48
Guest_Xeontis_*

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Den hätten sie für meinen Geschmack ruhig öfter im Hauptspiel einbauen können.. und nicht erst kurz vorm Strahl. ich mein der gute Harbinger hätte doch wegen der Kollektoren Sache die ja wohl mehr oder weniger Harbingers Spielzeug waren/sind noch eine Rechnung mit ihm offen.
Aber nein.. in ME3 hat ja kein Reaper mehr was zu sagen und jeder auch Harbinger ist nur noch eine Starchildmarionette *seufzt*

Dabei hat Harbinger am Ende von ME2 soooo aufn Tisch gehaun.. verbal.

#49
Pain87

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You´ve failed we´ll find another way.....release controll

#50
GeneralMoskvin_2.0

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Xeontis wrote...

Den hätten sie für meinen Geschmack ruhig öfter im Hauptspiel einbauen können.. und nicht erst kurz vorm Strahl. ich mein der gute Harbinger hätte doch wegen der Kollektoren Sache die ja wohl mehr oder weniger Harbingers Spielzeug waren/sind noch eine Rechnung mit ihm offen.
Aber nein.. in ME3 hat ja kein Reaper mehr was zu sagen und jeder auch Harbinger ist nur noch eine Starchildmarionette *seufzt*

Dabei hat Harbinger am Ende von ME2 soooo aufn Tisch gehaun.. verbal.


Ich erinnere mich noch an die Aussage dieser BW-Tusse zur Anschuldigung, man hätte Harbinger fallen lassen wie eine heiße Kartoffel aus der nächsten Kolchose.

"Manchmal muss man eben alte Charaktere loslassen."

....Seriously?