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Indoktrination Ja oder Nein?

Débuté par TheEnigmaize , janv. 13 2013 06:06

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482 réponses à ce sujet

#101
Guest_Jack Baur_*
Posté 15 janvier 2013 - 08:59

Guest_Jack Baur_*
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Xeontis wrote...

Weil SC dir das grüne Tür nur zeigt wenn du dich ausreichend bewährt hast und wie ein fleißig bienchen gesammelt hast.

Weils zu gut ist um eine Worstcase-Version davon ebenfalls paratzustellen wies bei Kontrolle/Zerstörung der Fall ist je nachdem was man mit der Kollektorenbasis angestellt hat in ME2 eins von beiden.

Oder weils wirklich als "happy end" gedacht war aber so nicht angenommen wurde von der breiten Masse.. de Frage seitens bioware was man von Synthese als Kanon halten würde für ME4 fand nicht viel Zuspruch.. denke das war ernüchternd ;)

Komsich, dass dir SC die beste Lösung für Freiheit und Selbstbestimmung nur zeigt, wen du noch mehr arbeitest. Also keine Argumentation.

Oder es gibt halt nur ne Worst-Case Version und das Ende ist eigentlich das ursprünglich Fail Ende, das jetzt Refusal darstellt.

#102
Guest_Xeontis_*
Posté 15 janvier 2013 - 09:02

Guest_Xeontis_*
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Refusal hat mit Synthese nichts zu tun.
Refusal steht für nen Shepard der sich garnicht drauf einlässt und seine Linie weitergeht koste es was es wolle..

Synthese steht genau fürs gegenteil, kooperation, man sieht über das was war hinweg und versucht einen neuanfang zu setzen mit der grünen Welle. Das ändert alles was man bisher kannte.. schafft aber auch viele neue Möglichkeiten mit so gut wie keinen Verlusten.. man profitiert dann ja sogar vom Wissen längst vergagener Zyklen.

Gegensätzlicher könnten die beiden nicht sein also nein Refusal ist nicht die Worst case version von synthese - oder andersrum je nachdem. :D Da kannst dir sicher sein.

Beispiel Zerstörung.
Ob nun die Worst Case Variante oder die teuerste was EMS angeht, dennoch bleibt man seiner linie treu und zerstört in jedem Fall die Reaper. Ob Worst Case oder nicht merkt man nur am Zustand der Erde und Shepards Leben.




Jack Baur wrote...
Komsich, dass dir SC die beste Lösung für Freiheit und Selbstbestimmung nur zeigt, wen du noch mehr arbeitest. Also keine Argumentation.

Die beste Lösung für Freiheit und Selbstbestimmung ist übrigens eigenlich Refusal. Es ist die einzige Endvariante wo man sich auf kein Angebot von Starchild einlässt.
Denn wenn du Zerstörung wählst.. weißt du eigentlich nicht ob das nicht eine Falle ist.. wenn dir dein Gegner seine Vernichtung vorschlägt sollte man nicht minder vorsichtig sein.. am Ende hat er noch "drölfzig" reaper im Orkusnebel positioniert die nachrücken mit rausgestreckter Zunge. B)

Bei Refusal dagegen schwingt shepard die große Rede und zeigt ihm den verbalen Mittelfinger.. das spricht dann eher dafür :lol:

Modifié par Xeontis, 15 janvier 2013 - 09:21 .

#103
mccool78
Posté 15 janvier 2013 - 09:36

mccool78
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"Der große Reaperoverlord gibt einfach auf ohne es zu müssen, und lässt sich aus Mitleid mit Shepard oder aus Idiotie einfach umbringen oder ersetzen."

Argh, diese dämliche Auslegung des Endes ist einfach vollkommen lächerlich. Das ist Stumpfsinn und keines weiteren Wortes wert. Ich verstehe nicht, wie man darauf beharren kann.

Modifié par mccool78, 15 janvier 2013 - 09:50 .

#104
Guest_Xeontis_*
Posté 15 janvier 2013 - 10:11

Guest_Xeontis_*
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Nicht minder lächerlich als die Auslegung dass bei Synthese alle indoktriniert wären oder aber einem gemeinschaftlichen kollektivbewusstsein unterstehen und es keine Individuen mehr gibt. Denn wie wir wissen, wie man die jeweiligen Enden betrachten will bzw deuten obliegt jedem einzelnen Spieler selbst *nickt*

Es gibt kein "das ist so".. "das ist nicht so".. es gibt nur lots of speculation 4 everyone xD

Modifié par Xeontis, 15 janvier 2013 - 10:12 .

#105
Rabenkopf
Posté 15 janvier 2013 - 10:23

Rabenkopf
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Xeontis wrote...

Nicht minder lächerlich als die Auslegung dass bei Synthese alle indoktriniert wären oder aber einem gemeinschaftlichen kollektivbewusstsein unterstehen und es keine Individuen mehr gibt. Denn wie wir wissen, wie man die jeweiligen Enden betrachten will bzw deuten obliegt jedem einzelnen Spieler selbst *nickt*

Es gibt kein "das ist so".. "das ist nicht so".. es gibt nur lots of speculation 4 everyone xD


und das soll ein gutes ende sein, wenn beide Extrema der Interpretationsskala zur auswahl stehen? :pinched:

#106
mccool78
Posté 15 janvier 2013 - 10:31

mccool78
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*grins*
"...the civilizations preserved in their forms will be connected to all of us"
= alle werden an das Reaper-Netzwerk angeschlossen, ob sie wollen oder nicht. Welches aus gigantischen Gehirnwäsche-Maschinen besteht.

Ja vollkommen abwegig, der Gedankengang xD

Modifié par mccool78, 15 janvier 2013 - 10:37 .

#107
Ahnkahar
Posté 15 janvier 2013 - 11:04

Ahnkahar
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Not_Zero wrote...

Xeontis wrote...

Nicht minder lächerlich als die Auslegung dass bei Synthese alle indoktriniert wären oder aber einem gemeinschaftlichen kollektivbewusstsein unterstehen und es keine Individuen mehr gibt. Denn wie wir wissen, wie man die jeweiligen Enden betrachten will bzw deuten obliegt jedem einzelnen Spieler selbst *nickt*

Es gibt kein "das ist so".. "das ist nicht so".. es gibt nur lots of speculation 4 everyone xD


und das soll ein gutes ende sein, wenn beide Extrema der Interpretationsskala zur auswahl stehen? :pinched:


Nur wenn man Kafka heißt ... der hats mit sonem Sh*t in jedes Gymnasium des Landes geschafft. Und mal Hand aufs Herz, wer hat schon gern Kafka gelesen ?

#108
Guest_Xeontis_*
Posté 15 janvier 2013 - 11:05

Guest_Xeontis_*
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Zwischen miteinander verbunden und einem kollektivbewusstsein für alle sprich ein absprechen der jeweiligen Individualität liegen Welten. Also ja vollkommen abwegig der Gedankengang.

Der einzige Satz in dem kolelktiv in Zusammenhang mit Wissen genannt wurde war dieser in dem erwähnt wurde von EDI dass die Reaper das kollektive Wissen (was sonst soll auch übrig sein wenn man ein ganzes volk in einen Reaper verwurstelt) teilen und davon profitiert wird beim WIederaufbau so dass der glanz alter zeiten sogar noch übertrumpft wird.

Also ja, der Gedankengang ist einer den gerne Synthesehater anbringen aber wenn mans so nimmt dank der mir gegeben Freiheit die Enden so zu interpretieren wie ichs gern hätte, sag ich dann eben einfach bei Destro indoktrinieren die toten reaper während ihre Teile abgetragen werden freudig die Bevölkerung wozu ein toter Reaper wie wir aus ME2 wissen in der Lage ist.. und aus deren Folge metzelt sich die gesamte Galaxie gegenseitig ab.

Man kann sich also wie du siehst alles zurecht"spinnen", fraglich nur ob es den Energieaufwand oder die Zeit wert ist schwachsinn auf Enden zu deuten die man ohnehin nicht selbst wählen würde oder wählt. Das sollten wir alle längst hinter uns haben weil man an den Enden eh nichts mehr ändert und wir auch wissen dass wirklich alles für uns frei interpretierbar sein soll.. wir könnten nen wettbewerb machen wer aus den jeweiligen Enden den größten Schwachsinn deuten kann.. aber auch da hätte der Spaß wohl mittlerwiele schnell ein Loch.

@ Not_Zero:
was das angeht wohl nicht. Da hast Recht. Ich hätte auf diesen Interpretationsspielraum auch gerne verzichtet und lieber einen Epilog gehabt der für jedes Ende wirklich alle Fragen klärt soweit vorausschauend dass man genau weiß worauf man sich einlässt. Was wir aber haben ist aber nur eine Edi ein Hackett und eine Shepard-KI welche vom Zeitpunkt des Endes aus fachsimpeln was wohl die Zukunft bringt.. evtl möglich sein kann.. und diesese wäre wenn weißte nicht was kommt mag ich nicht so. Zum Einen ist es Zukunftsmusik zum anderen sind mir Fakten lieber. Ich hätte lieber auf den Sprecher verzichtet beim Epilog und hätte nen Video gesehen wie die Galaxie in 10-20 Jahren aussieht und was sich entwickelt hat.

Ist aber Pustekuchen. Wahrscheinlich kommt noch ein letzter Dlc.. der mal wieder gut wird im gegensatz zu Omega.
Dafür spricht zumindest dass alle großen Köpfe wieder zusammensitzen dafür.
Und das wars dann mit ME3.

Es hieß damals zwar mal sowas wie "wenn wir wüssten was wir noch mit me3 vorhaben würdet ihr euer spiel nicht mehr aus der hand legen" (oder sowas in der Art) aber das war wohl heiße Luft.


Edit: Das einzige Ende wo man sicher weiß was kommt und das nen Zyklus danach sogar ist Refusal.. o.O
Vermutlich wird sogar das Kanon ^_^

Modifié par Xeontis, 15 janvier 2013 - 11:12 .

#109
mccool78
Posté 15 janvier 2013 - 11:21

mccool78
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@Xeontis
Findest du es OK, wenn jemand ohne dein Einverständnis an dir Experimente durchführt, an dir herumschneidet, dir Mikrochips einpflanzt - mit der der Begründung, dass es dich verbessert?
Nichts anderes ist Synthese. Und der Doktor heißt Frankenstein.

Die Reaper scheinen einige mit dem Weihnachtsmann zu verwechseln.

Modifié par mccool78, 15 janvier 2013 - 11:23 .

#110
Guest_Xeontis_*
Posté 15 janvier 2013 - 11:26

Guest_Xeontis_*
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Gegenfrage du weißt schon dass ein schlechtreden anderer Enden die du nicht magst dein eigenes nicht besser macht ja? Auch nicht wenn du was reindichtest was, was wir faktisch wissen, nicht passiert ist.. wie operativ hardware einzupflanzen.



Und um deine zu beantworten. Da keiner aufgeschnipselt wird und es durch grüne Spacemagic umgesetzt wird, und Joker am Ende lächelt zusammen mit Edi im Arm.. der Sonne entgegen was für mich symbolisch für "Neuanfang" steht, bin ich damit passenderweise im "Grünen".:wizard:

Ich bewahre das Wissen alter Zyklen helfe somit noch beim Aufbau. Quarianer werden dankbar sein weil sie dank der neuen DNA nicht erst wie Tali erwähnte jahrelang in nem prozess erst wieder dran arbeiten müssen ohne schutzanzug außerhalb steriler schiffe rumzulaufen, die sind schon im epilog ohne helm zu sehen und dürfen pure frischluft schnuppern... Kasumi stand hand in hand mit ihrem Keichi da.. was will ich also mehr? Mir passts. Es gibt keine Abstoßungen mehr, wenn Tali jetzt mit nem Mensch oder sonstwem was anfangen will muss sie keinen Tablettencocktail mehr reinschmeißen.. ich seh eben auch die gravierenden Vorteile.=]

Ich hätte es wohl nicht gemacht wenn Hybridgestalten entstanden wären im Zuge von Operationen die anders im Sinne von Reapertruppen ausgesehen hätten. Aber so? Ashley hat wunderschöne Bernsteinfarbene Augen. Liaras Augen sind jetzt türkisfarben.. Joker immer noch grüne aber dafür strahlend :D

Ich verschließ mich neuem nicht und vergesse dabei nicht es ist nur ein Spiel.

Was ich hier entscheiden würde.. fraglich. Aber in diese Situation kommen wir eh nicht. B)

Modifié par Xeontis, 15 janvier 2013 - 11:57 .

#111
mccool78
Posté 15 janvier 2013 - 12:34

mccool78
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Xeontis wrote...

Zwischen miteinander verbunden und einem kollektivbewusstsein für alle sprich ein absprechen der jeweiligen Individualität liegen Welten. Also ja vollkommen abwegig der Gedankengang.

Na wenn du das sagst ;)

Und um deine zu beantworten. Da keiner aufgeschnipselt wird und es durch grüne Spacemagic umgesetzt wird, und Joker am Ende lächelt zusammen mit Edi im Arm.. der Sonne entgegen was für mich symbolisch für "Neuanfang" steht, bin ich damit passenderweise im "Grünen"


Die grüne Spacemagic wirkt dermaßen aufgesetzt, dass sie sogar die Möglichkeiten der Reaper bei weitem übersteigen dürfte. Man hat derartiges vorher noch nie gesehen. Vielleicht sind das nur Illusionen aus der Reaper-Matrix.
Hm, das Ende enthält für meinen Geschmack sowieso zu viel religiöse Symbolik, blau und grün insbesondere. Da gibt es ganze Threads dazu.

Also ja, der Gedankengang ist einer den gerne Synthesehater anbringen aber wenn mans so nimmt dank der mir gegeben Freiheit die Enden so zu interpretieren wie ichs gern hätte, sag ich dann eben einfach bei Destro indoktrinieren die toten reaper während ihre Teile abgetragen werden freudig die Bevölkerung wozu ein toter Reaper wie wir aus ME2 wissen in der Lage ist.. und aus deren Folge metzelt sich die gesamte Galaxie gegenseitig ab.

Das würde ich nie abstreiten. Das ist sehr gut möglich, dass die Galaxie nach Destroy mit den Folgen des Reaperkrieges noch lange zu kämpfen hat. Hier ist auch der Destroy-"Epilog" viel zu optimistisch. (Von den Copy&Paste-Bildchen ohne Erklärung halte ich gar nichts.) Es ist imho sowieso völlig unsinnig, jetzt hier alle Konflikte abschaffen zu wollen. Konflikt ist Teil der Existenz. Nur Comic-Buch-Bösewichter versuchen immer ein Utopia ohne Krieg zu erschaffen, mit Hilfe von Gehirnwäsche oder Gedankenkontrolle etc.

Das gäbe übrigens guten Stoff für Fortsetzungen. Bei dem Versuch, an Reapertech zu gelangen, werden einige von Reaperleichen indoktriniert. usw.....

Modifié par mccool78, 15 janvier 2013 - 12:41 .

#112
Guest_Xeontis_*
Posté 15 janvier 2013 - 12:42

Guest_Xeontis_*
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Das einzige Ende mit potential für ein ME4 wäre einfach Refusal. Zumindest denke ich es wäre das einzige bei dem sich keiner im übermaß gestört fühlen würde was eine Fortsetzung angeht.

Da ist für Bioware shep und seine gesamte crew + zyklus draußen.
Starchild wurde abgelehnt und vom zyklus danach konventionell beseitigt da die sich vorbereiten konnten wohl auch ausreichend und auf den tiegel vermutlich nichtmal angewiesen waren. Auf jeden fall nahmen sie die Warnungen ernst, und machten nicht die Fehler des aktuellen zyklus, die alles ja nicht wahrhaben wollten bis diereaper an die tür klopften.

UND .. alles bleibt wies ist. Keine Reaperüberwacher, keine syntheseerscheinungen.. keine indoktrinierten durch Reaperleichen oder tote geth oder irgendeinen bezug zu dem was in der trilogie passierte. Es ist also der totale reset. Öffnet die Türen für was neues.

Neue Völker.. neuer Held.. neue Probleme.. neue Geschichte.. und Shepard eine Geschichte aus vergangenen Tagen von der man eben über Liaras zeitkapseln bescheid weiß. Evtl gibts dann als cameo diese Kapsel zu sehen in nem Museum :D ähnlich wie im Kasumi DLC der gefrorene Oger aus DA2 den Sandal bearbeitet hat.. wer weiß.

Modifié par Xeontis, 15 janvier 2013 - 01:01 .

#113
Rabenkopf
Posté 15 janvier 2013 - 12:55

Rabenkopf
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Dann könnte BW ja gleich ein ME Remake machen <_< Das hätte zumindest mehr mit ME gemein als was du vorschlägst und wäre weitaus billiger umzusetzen: ME1 mit neuer Grafik aufsetzen. :P nichts  weiter. (siehe Halo dazu ;))

Also ich persönlich hätte was dagegen, wenn sie an so ein Spiel noch den Titel "Mass Effect" heften würden. Wenn sie aber von grund auf was neues machen wollen, gerne :lol:

also ich hör jetzt bisschen musik. ^_^ Wer will: Cary Jane - Allan Alexander

Modifié par Not_Zero, 15 janvier 2013 - 12:57 .

#114
Guest_Xeontis_*
Posté 15 janvier 2013 - 01:41

Guest_Xeontis_*
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Vielleicht gibts auch ein ME3 reloaded bei dem Starchild rausgenommen wird.. jeder Reaper wieder für sich selbst steht und agiert. Inbegriffen dass wie im Endbild von ME2 erkenntlich jeder Reaper anders aussieht.. keine Massenfertigung mehr nachm Vorbild von Harbinger.

Endkampf gegen Harbinger.. fällt Harbinger geht den anderen auch der Saft aus.. ist hier zufällig nen Programmierer unter uns? Ich würd für so ein Spiel auch zahlen ^^ (natürlich muss sich dann von selbst verstehen dass Liara wieder aussieht wie sie vorm Shadow Broder DLC und vor allem vor ME3 aussah *räusper*)

#115
Ahnkahar
Posté 15 janvier 2013 - 02:41

Ahnkahar
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Ich bin zwar kein Programmierer, aber sag bescheid wenn du einen findest ... ich schließ mich dann an und kauf des.

#116
Rabenkopf
Posté 15 janvier 2013 - 02:42

Rabenkopf
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könnte man das denn machen ohne Copyright-Streitigkeiten....wird ja heute viel zu wichtig genommen von großen Konzernen -__-

#117
Guest_Xeontis_*
Posté 15 janvier 2013 - 03:16

Guest_Xeontis_*
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Jetz mach doch nicht die schönen Seifenblase kaputt :<

Eigentlich ist es wirklich so.. wenn man sich das anguggt. Image IPB fühlt man sich leicht veräppelt.

Harbinger hatte zwar die selbe Form wie die Sovereign aus ME1, aber er hatte andere "Lichter"/Augen und den fehlenden "Tentakel" vermutlich verloren bei der ersten Ernte wo er ja allein gegen nen kompletten Zyklus stand.. oder er hat ihn gefressen.. wer weiß.

Aber die Reaper in ME3 waren optisch absoluter Einheitsbrei und erklärt wurde es damit dass sie alle nach Harbinger nachempfunden sind..

Wenn man aber das Bild vom Ende aus ME2 sieht ja.. und sieht das passt so garnicht in das was man in ME3 sichtet.. ist das strange.. Leviathan wurde wohl auch eingebaut um zu untermauern wieso die reaper jetzt anders aussehen.. erklärt aber noch immer nicht wieso sie das machen obwols in me2 bildlich anders belegt wurde *seufz* Klar ist es einfacher für Bioware überall die selben Reaper aufploppen zu lassen ohne jetzt auf die jeweiligen optischen Andersartigkeiten Rücksicht zu nehmen aber trotzdem... es war glaubwürdiger dass Reaper immer was von ihrer Urform die geerntet wurde haben als dass alle am Ende aussehen wie ein Harbinger vom Umriss her.

Modifié par Xeontis, 15 janvier 2013 - 03:26 .

#118
Rabenkopf
Posté 15 janvier 2013 - 03:24

Rabenkopf
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jemand muss realisitisch sein:

oder

"Geben sie sich keinen Illusionen hin....Schlecht gemachte Spiele ziehen auf, mit all ihrer prachtvollen neuen Grafik...und all ihrem schrecklichen Rest." :P

#119
Guest_Xeontis_*
Posté 15 janvier 2013 - 03:35

Guest_Xeontis_*
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Pessimist.. ich glaub fest an ein ME3 reloaded ^^

Und wenns von Bioware selbst kommt wenn sie registrieren dass genug leute mit den geldscheinen wedeln wenn sie sich nochmal dransetzen xD

#120
Pain87
Posté 15 janvier 2013 - 03:38

Pain87
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Nein, das lässt ihr Stolz nicht zu....das hab ich ja heute früh schon zu Nihil geschrieben....BW ist eifnach keine kritik gewohnt, weil es sonst fast nur Gold udn Beifall geregnet hat.

#121
Guest_Xeontis_*
Posté 15 janvier 2013 - 03:45

Guest_Xeontis_*
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Ach die sind Kritik gewöhnt mittlerweile denn bei DA2 wars nicht anders.. ist ja nicht so als ob jetzt ME3 der erste Titel war der nicht gut ankam bei der breiten Masse.

Es ist eher der zweite in Folge...

Modifié par Xeontis, 15 janvier 2013 - 03:45 .

#122
Pain87
Posté 15 janvier 2013 - 03:54

Pain87
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Deswegen sage ich ja fast nur...aber nach DAO2, auch ein wenig ToR und dann auch noch ME3, ich glaube schon das ihr Ego da eine gewisse Rolle gespielt hat....weil sie eben fast nur Lobhuldigungen gewohnt sind....

Selbst nach DAO2 sagte ich persönlich noch: "Wenn BW eine Religion wäre, würde ich ihr beitreten." Selbst als ich ToR angespielt habe und es mittelmässig war, sagte ich das noch....aber bei ME3 war dann Schluss, also nachdem ichd as Ende sah, der Rest war ja gut...wobei ich jetzt mal ehrlich sage:
Sowohl ME2 als auch 3 haben einen gewaltigen Bonus von 1, den 3 ist der schwächste Teil von allen. Alleine die Charaktere, sie sind alle irgendwie flach, jeder versucht ständig Witze zu reißen oder ist dann total deprimiert, sie wirken alle so gleich.

Modifié par Pain87, 15 janvier 2013 - 03:55 .

#123
Rabenkopf
Posté 15 janvier 2013 - 03:55

Rabenkopf
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ich sehe eher schwarz wenn sowas mode macht...doppelt geld einnehmen, na ja.....

#124
ginkohana
Posté 15 janvier 2013 - 04:00

ginkohana
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hmmm die Alles neu macht der Mai Theorie von Xeon ist nur teilweise plausibel.
Vorraussetzung wäre eine komplette Neuerschaffung des Universums da die Menschheit, Asari, Kroganer, Turianer und und und beim Ende des Zyklus ausgelöscht wurden.
Ich bin fest davon überzeugt, dass die Reaper-Vernichtung als canon genommen wird da alles andere ohne die Trilogie gänzlich in die Vergessenheit zu treiben wenig Sinn ergeben wird.

#125
Pain87
Posté 15 janvier 2013 - 04:03

Pain87
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Nein wird es sicher nicht...gal welches Ende man nimmt, man verprellt die Anderen, vor allem....ME ohne Geth? Nein danke.
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