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Ist Flemeth die Drachenköngin?

Débuté par Mr. Boomdizzle , janv. 20 2013 02:20

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52 réponses à ce sujet

#1
Mr. Boomdizzle
Posté 20 janvier 2013 - 02:20

Mr. Boomdizzle
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Nachdem ich von DA:O total begeistert war, hab ich mir jetzt vor einiger Zeit auch mal DA2 gegönnt. Jetzt überkommt mich, nachdem ich ein Spiel zuende gespielt habe, immer der Drang, noch mehr über die Spielwelt
zu erfahren. EA macht einem das ja nicht schwer, wird man doch mit Büchern, Comics ect. rund um Dragon Age und Mass Effect geradezu bombardiert. Eines dieses zu Comics zu DA ist "Dragon Age: The Silent Grove".
SPOILER! Für alle, die noch vorhaben, das Comic, die Bücher zu lesen!



Jetzt zu meiner Frage -> Nachdem ich jetzt um die Geschehnisse in TSG weiß, hab ich mich gefragt: Ist Flemeth die von ihrer Tochter Yavana erwähnte Königin der Drachen? Diese meint ja zu Alister, dass sie ihn wegen seines Blutes (König Calenhad´s Blutlinie) bräuchte um die mächtigeren Drachen zu erwecken, die ansonsten außerhalb ihrer Reichweite wären. König Calenhad selber hatte damals die Königin der Drachen errufen bzw. "erweckt". Im ersten Dragen Age Roman wird laut dragonage.wiki.com irgendwann erwähnt, dass Prinz Maric damals von Flemeth gerettet wurde, ihr aber zum Ausgleich versprechen musste, ihrer Tochter Yavana bei der Erweckung der mächtigen Drachen zu helfen (Was dann den Krähen Antivas wegen ja leider nicht geklappt hat). Weiter warnte sie ihn noch vor der fünften Verderbis und den Verrat durch Loghain. Flemeth selbst scheint also sehr wahrscheinlich im Zentrum zukünftiger Dragen Age-Ereignisse zu stehen, meint Morrigan am Ende vom
Witch Hund-DLC ja auch, dass sie weder eine Abscheulichkeit, noch eine Blutmagierin oder gar wirklich menschlich sei. Desweiten kann sie sich in einen Drachen verwandeln und auch ihre Töchter (Morrigan und Yavana) sind Formwandler. Letztere bewachten The Silent Grove, einen Ort, welcher dazu dient, die Drachen vor der Auslöschung durch Menschen, Elfen ect. zu bewahren und auch ansonsten scheint Yavana einen besonderen Bezug zu Drachen zu haben. Auch Morrigans Ritual, den Grauen Wächter bzw Alister vor dem Tod zu retten und die Seele das alten Gottes (eines Drachen) in Gestalt ihres Kindes in sich aufzunehmen, war Flemeths Idee. Wer sonst außer der Königen der Drachen selbst könnte wollen, dass die "Essenz" oder Seele dieser alten Drachengötter weiterlebt?



Was haltet ihr von meiner Theorie? Macht das Sinn oder wurde das schon irgendwo anderweitig erklärt/widerlegt?

Modifié par Mr. Boomdizzle, 20 janvier 2013 - 02:26 .

#2
Guest_The_Loki_*
Posté 20 janvier 2013 - 03:11

Guest_The_Loki_*
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Es gibt seit langem das Gerücht, dass Flemeth Urzara ist, welches wieder das junge des 5ten Erzdämons Urthemiel sein soll, Das Ritual könnte daher den Zweck gehabt haben die Essenz von Flemeths Vater (?) zu retten.

#3
Mr. Boomdizzle
Posté 20 janvier 2013 - 04:20

Mr. Boomdizzle
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Urzara? Bin eig. ziemlich vertraut mit all dem DA-Gedöns, aber den Namen habe ich glaube ich noch nie gehört? Wo kommt der den her bzw. wann wird der erwähnt?

Und ja, mir war schon vor einige Zeit mal´ne ähnliche Idee gekommen. Flemeth kann sich ja in einen Drachen verwandeln und scheint ja von den Dalish auch zum Teil als Gottheit (oder so) verehrt zu werden. Vll. wird Morrigans Kind ja dann der/die "neue" Flemeth mit ähnlichen Kräften bzw. halt Urthemiels "Welpe". Und meint die Hexe am Anfang von DA2 nicht zu Hawk, er/sie könne sich niemals in einen Drachen verwandeln? Könnt doch sein das es dazu die Seele eines alten Drachengottes benötigt?

#4
Guest_Xeontis_*
Posté 20 janvier 2013 - 05:47

Guest_Xeontis_*
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Da entging dir wohl ein kleiner aber pikanter Kodexeintrag aus DA2 B), da das Thema schonmal, vor paar monaten erst, und vor 2 Jahren auf dem Tisch war zitiere ich einfach, kodexlink ist enthalten zum nachlesen:

Xeontis wrote...
[...]
Flemeth ist eh ein Mysterium für sich... ich hab ja lang nach ner erklärung gesucht warum ihr so viel dran lag urthemiels seele von der verderbtheit zu reinigen und unverderbt in reiner essenz wieder freizusetzen.. ich hab auch lang überlegt wieso morrigan flemeths ritual ausführte obwohl sie meinte flemeth trachtet ihr nach ihrem leben.. für mich war das nie so stimmig. Die alte Dame ist das interessanteste was DA zu bieten hat.
In DA2 machte das wieder mehr sinn.. ihre typische Form die sie von herkömmlichen hochdrachen unterscheidet in drachengestalt. Dem Kodexeintrag von Urzaras Zahn http://dragonage.wik.../Urzara's_Tooth  wenn man den mit dem über flemeth abgleicht kommt man schnell auf dem schluss dass Urthemiels Tochter Urzara Flemeth ist. Und das erklärt auch warum Flemeth bzw. "Urzara" so viel dran lag urthemiel zu retten, sie aber nie einschritt bei einem der 4 vorigen verderbten alten götter die zu erzdämonen wurden, deren ableben war ihr egal.
[...]


Modifié par Xeontis, 20 janvier 2013 - 05:50 .

#5
Guest_The_Loki_*
Posté 20 janvier 2013 - 05:55

Guest_The_Loki_*
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Es bezieht sich auf folgenden Kodexeintrag:

In 7:28 Storm, a high dragon rampaged through the northern Free Marches, destroying villages and killing over a hundred people. Following in the dragon's wake was a group of wild-eyed fanatics who worshipped the dragon they called Urzara.

The cultists believed Urzara would soon claim the Maker's throne, being the child of the Old God Urthemiel. To prepare for the dragon's ascension to true godhood, the cultists burned down village chantries and forced those they came upon to bow down to their crude stone idol of the dragon.

Followed by her cult, the dragon returned to her mountainside home near the mouth of the Minanter River. The Marchers, afraid the dragon and her cult might one day return, assembled a small army of militiamen. The men suffered heavy losses but succeeded in killing the dragon. When Urzara fell, many cultists threw themselves into the Minanter and died.

The cult leader was captured and taken to Tantervale where he was publicly emasculated, disemboweled, and burned. His symbol of power, a talisman carved from Urzara's mighty tooth, was awarded to the man who struck the killing blow on the dragon.

#6
Mr. Boomdizzle
Posté 20 janvier 2013 - 08:14

Mr. Boomdizzle
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Ah okay, vielen Dank. Den Kotexbeitag muss ich echt übersehen haben. Dann bin ich jetzt aber mal wirklich gespannt, was es denn schlussendlich mit Flemeth auf sich hat, schließlich klingt diese Theorie doch durchaus plausiebel. Nur warum aber hat sich den Morrigen jetzt dazu bereit erklärt, trotz ihrer Angst, Verachtung ect. ihrer "Mutter" gegenüber doch das Kind zu kriegen bzw. das Ritual durchzuführen? Scheint ja so, als würde sie Flemeth damit direkt zuspielen, was aber eig. nicht unbedingt in Morrigans Sinne liegen sollte.

#7
Guest_Xeontis_*
Posté 20 janvier 2013 - 08:52

Guest_Xeontis_*
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Sie wollte das Kind ja für sich evtl dachte sie sich wenn sie das Ritual zwar beendet aber das Kind vor Flemeth verbirgt hat sie das was Flemeth wichtig ist - ergo Flemeth in der Hand, eine Art Absicherung. Sie erwähnte ja das Kind ist Teil von Flemeths Plan, also kommt sie ohne diesen Teil auch nur schwer weiter in dem was sie vorhat und Morrigan machte ja deutlich flemeth müsse aufgehalten werden.

Ich denke sie hofft ihn, Urthemiel, je nachdem wie das jetzt läuft nach der Geburt ob er sich erinnert, ober in Form und Geist erhalten blieb (Morrigan würd ich zutrauen auch ein Drachenei zu legen xD ) dazuzukriegen dass er sich gegen Flemeth stellt..

Dagegen spricht allerdings dass morrigan dich zu flemeth schickt um sie zu töten obwohl sie weiß flemeth ist nicht zu töten.. das wirkt wieder wie wenn das nur ein spielchen ist und der wächter die spielfigur ist um gewisse ereignisse auszulösen.. der sinn davon erschließt sich mir nicht außer flemeths optionaler vorrübergehender tod war teil des plans für etwas ganz anderes..

Es erklärt auf jedenfall aber warum Flemeth das Überleben Urthemiels so wichtig war, und wieso flemeth nicht schon die ersten 4 verderbten Drachengötter vor der Vernichtung bewahrte. =]

Modifié par Xeontis, 20 janvier 2013 - 09:14 .

#8
Mr. Boomdizzle
Posté 20 janvier 2013 - 10:32

Mr. Boomdizzle
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Was passiert eig., wenn man sich in Origin dagegen entscheidet, Flemeth zu töten. In wieweit wirkt sich das dann auf DA2 aus bzw. wie kommt die Gute denn dann in ihr Medaillon?

#9
Guest_Xeontis_*
Posté 20 janvier 2013 - 10:34

Guest_Xeontis_*
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Zum Ablauf in DAO, Flemeth gibt dir das Buch freiwillig wenn du sie nicht tötest, und du ziehst deines Weges lügst Morrigan an und überreichst ihr zum "Beweis" für deine Tat das Buch.

Das Ritual wird so oder so in DA2 ausgeführt - leider. Es läuft in jedem Fall gleich ab. Jedesmal für den Fall des Falles weil man weiß ja nie was Morrigan vorhat ;)

Weswegen es für mich auch fraglich ist, ob das jetzt wirklich einer optionale wiederbelebung/erweckung dient... ich denke nicht denn morrigan sagt ja aschon in witchhunt dass flemeth nicht zu töten ist es ist nur eine frage der zeit bis sie einen neuen wirt findet und in diesen körper fährt..

Eigentlich hat Morrigan damals durch den Auftrag Flemeth zu töten (obwohl sie wusste es ist nicht möglich) es ja umso wahrscheinlicher gemacht dass Flemeth jetzt genau ihren Körper will wo ihr eigener nicht mehr existent ist.. das ganze ist etwas verworren. Passt nicht so recht zusammen. Weswegen es wirklich fraglich ist ob Morrigan Flemeth gegen- oder zuspielt.

Evtl. schlüsselt das DA:I etwas mehr auf.

Modifié par Xeontis, 20 janvier 2013 - 10:41 .

#10
Pattekun
Posté 21 janvier 2013 - 01:05

Pattekun
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Mr. Boomdizzle wrote...

Nur warum aber hat sich den Morrigen jetzt dazu bereit erklärt, trotz ihrer Angst, Verachtung ect. ihrer "Mutter" gegenüber doch das Kind zu kriegen bzw. das Ritual durchzuführen? Scheint ja so, als würde sie Flemeth damit direkt zuspielen, was aber eig. nicht unbedingt in Morrigans Sinne liegen sollte.

http://youtu.be/7IC3W-X13rA?t=24s Posted Image
Ich würde einfach mal drauf wetten, einen Gott zu haben, der einen "Mutter" nennt, wäre ziemlich powerful.;)
Dann wiederum ist Spekulation darüber müßig, da das Kind ja nicht kanonisch ist. (Bevor Verbesserungen kommen: nicht das Kind.)

Xeontis wrote...

Dagegen spricht allerdings dass morrigan dich zu flemeth schickt um sie zu töten obwohl sie weiß flemeth ist nicht zu töten.. das wirkt wieder wie wenn das nur ein spielchen ist und der wächter die spielfigur ist um gewisse ereignisse auszulösen.. der sinn davon erschließt sich mir nicht außer flemeths optionaler vorrübergehender tod war teil des plans für etwas ganz anderes..

Ah, wusste sie das? Sie wusste es Monate später in Hexenjagd, ja. Aber ich nahm an, das kam nachdem sie Flemeths Buch intensiv studierte und eventuell weitergehend forschte.

Xeontis wrote...

Es erklärt auf jedenfall aber warum Flemeth das Überleben Urthemiels so wichtig war, und wieso flemeth nicht schon die ersten 4 verderbten Drachengötter vor der Vernichtung bewahrte. =]

Ich weiß nicht, seit dem Prolog von Dragon Age II hab ich den Eindruck, dass Flemeth nicht komplett nach einem Masterplan agiert. Ich mein nur, vielleicht hatte sie einfach nicht die Möglichkeiten, bzw. Gelegenheiten, an die anderen Essenzen zu kommen. Weil nämlich siehe unten.

Xeontis wrote...

Weswegen es für mich auch fraglich ist, ob das jetzt wirklich einer optionale wiederbelebung/erweckung dient... ich denke nicht denn morrigan sagt ja aschon in witchhunt dass flemeth nicht zu töten ist es ist nur eine frage der zeit bis sie einen neuen wirt findet und in diesen körper fährt..

Interessant dass du das sagst, denn mir fiel immer auf, dass Flemeth erst Interesse an Hawke entwickelte, als er erwähnte, dass er nach Kirkwall wolle. Das hatte irgendwie bei mir immer den Eindruck hinterlassen, dass irgendetwas sie daran hindert, von selbst dort hinzukommen. UNd ich mein nicht ihren Terminplaner. XD Eher etwas magischer Natur.

Xeontis wrote...

Eigentlich hat Morrigan damals durch den Auftrag Flemeth zu töten (obwohl sie wusste es ist nicht möglich) es ja umso wahrscheinlicher gemacht dass Flemeth jetzt genau ihren Körper will wo ihr eigener nicht mehr existent ist.. das ganze ist etwas verworren. Passt nicht so recht zusammen. Weswegen es wirklich fraglich ist ob Morrigan Flemeth gegen- oder zuspielt.

Ich hatte nicht den Eindruck, Flemeth hegt irgendeinen Groll gegen Morrigan. Ich vermute, weil sie meine Vermutung teilt, dass Morrigan immer noch keine Ahnung hat, was ihre Mutter genau ist und was Flemeths Motive sind. Yavana schien diesen Verdacht auch zu teilen!=]

#11
Guest_Xeontis_*
Posté 21 janvier 2013 - 10:24

Guest_Xeontis_*
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Pattekun wrote...


Xeontis wrote...

Dagegen spricht allerdings dass morrigan dich zu flemeth schickt um sie zu töten obwohl sie weiß flemeth ist nicht zu töten.. das wirkt wieder wie wenn das nur ein spielchen ist und der wächter die spielfigur ist um gewisse ereignisse auszulösen.. der sinn davon erschließt sich mir nicht außer flemeths optionaler vorrübergehender tod war teil des plans für etwas ganz anderes..

Ah, wusste sie das? Sie wusste es Monate später in Hexenjagd, ja. Aber ich nahm an, das kam nachdem sie Flemeths Buch intensiv studierte und eventuell weitergehend forschte.



Wenn du dich noch zurückerinnerst. Um Morrigans Quest für Flemeth zu bekommen musstest du erst in den Zirkel und hast dort ein schwarzes Zauberbuch gefunden. Sie sagt dir sie möchte es lesen und wenn sie das getan hat schickt sie dich zu flemeth um wiederum ihr buch zu holen.
Video am Anfang, Übergabe des schwarzen Zauberbuchs an Morrigan:

Durch dieses Schwarze Zauberbuch (was ja ebenfalls schon von flemeth war morrigan sagte ja flemeth hütet ihre geheimnisse und außer dieses buch wurde ihr bis dato keines entrissen, ebenfalls im Video zu hören) erfährt sie bereits schon dass wirklich was dran ist mit den Körpern die sie "Vorbereitet" Flemeth hat dort in allen Einzelheiten geschildert wie sies schafft die Jahrhunderte zu überdauern. Morrigan wollte ihren Tod, obwohl sie wusste dass es nur umso wahrscheinlicher ist dass sie dann evtl gerade sie als wirt einnimmt. Sie erkennt umso deutlicher dass sie vermutlich ihr nächster Wirtskörper ist, dennoch will sie dass du Flemeth tötest und wiederum deren Zauberbuch holst von dem sie sich noch mehr verspricht.

Hierzu selber Link wie oben - ab Minute 2:25 das Gespräch mit Morrigan als sie das Zauberbuch studiert hat.

Wenn du Flemeth tötest und Morrigan das Zauberbuch von Flemeth übergibst sagt sie sie wird umgehend darin lesen und die Macht die darin verbogen liegt "freisetzen".. der Satz hat mich immer etwas verwundert.
(ab 8:24).

in Witchhunt vermutlich durch Flemeth Zauberbuch das du ihr in ihrer Quest beschaffst erzählt sie dir eben von Flemeths Plan, und dass sie weder ein Mensch ist noch eine Abscheulichkeit.

Rein weil ich jetzt eh schon am Videos raussuchen war und es hier auch in den Thread passt, gespräch mit morrigan in Witch Hunt http://www.youtube.com/watch?v=dpPlsRUxsQk ab 8.33;)

Morrigan muss sich schon sehr sicher sein Flemeths Plan weiterzuführen indem sie Urthemiel "gereinigt" zur Welt bringt, und drauf zu spekulieren dass sie Urthemiel gegen Flemeth nutzen kann.
Das Risiko dass der Schuss nach hinten losgeht ist groß da sies eigentlich nicht einschätzen kann, und im falle des scheiterns hat sie Flemeth geholfen.

Meiner Meinung nach liegen die Chancen 50/50. Entweder war das alles Teil des Plans und dazu gehörte auch dass Flemeths Geist durch den Tod freigesetzt wird.
Oder aber Morrigan wollte was anderes damit bezwecken, und hat das kleine Balg im Griff - spielt ihn gegen Flemeth aus.
Es ist relativ offen was es spanned macht.
Fraglich nur ob wirklich soviel dahinter ist wenn man bedenkt was es dann alles als canon geben müsste.. vermutlich haben die meisten Morrigans Ritual angenommen aber sicher nicht alle..

Jetz ist der Post wieder länger als es geplant war -.-
Aber eins muss ich noch anfügen weil ich gerne mal eure Meinungen zu hätte.. was wäre wenn Morrigan und Flemeth ein und dieselbe Person wären?
Wer seinen Geist in andere Körper versetzen kann und mächtig genug ist sollte auch in der Lage sein ihn zu spalten für seine Zwecke.

Beachtet mal diesen Link um Morrigan (keltische Mythologie)
http://www.cybersamu...?title=Morrigan

Und besonders folgenden Satz:
She had the ability to change herself into a crow, a raven, a beautiful girl or an old hag.

Alte Frau.. wunderschönes Mädchen... und waren Raben/Krähen nicht sogar das was immer um Flemeth Hütte rum vorzufinden war auch wie Flemeth erschlagen wurde?

Mich würde es nicht verwundern wenn Bioware darauf anspielt ;)

Modifié par Xeontis, 21 janvier 2013 - 11:19 .

#12
Guest_Xeontis_*
Posté 21 janvier 2013 - 11:40

Guest_Xeontis_*
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Pattekun wrote...


Ich hatte nicht den Eindruck, Flemeth hegt irgendeinen Groll gegen Morrigan. Ich vermute, weil sie meine Vermutung teilt, dass Morrigan immer noch keine Ahnung hat, was ihre Mutter genau ist und was Flemeths Motive sind. Yavana schien diesen Verdacht auch zu teilen!=]


Dazu hätte ich noch ne kleine Frage.
Ich habe keinen der Comics gelesen, einfach weil mir schien dass sie mit dem spiel an sich nichts zu tun haben und ihren eigenen Canon verfolgen.

Beispiel:
Das Spiel hält an Alistairs Schicksal fest, wenn er nicht könig war in dao ist er keiner, wenn er abtrünnig wurde bzw desertierte ist er als säufer im gehängten mann, wenn man ihn executieren ließ seitens Anora bzw sich dafür aussprach tauchte er garnicht auf in DA2 und wenn er wächter blieb kam er auch als wächter zurück.

In den Comics ist aber Alistair dabei, egal ob er tot war, wächter war.. desertierte.. er ist als König dabei.

Inwieweit haben also diese Comics dann noch Relevanz für das Spiel an sich?
Die Bücher fügten sich bislang immer ins Spiel ein, was man von den Comics somit nicht sagen kann.
Ich für meinen Teil verschlinge alles von DA, allerdings hab ich aus genau dem Grund um die Comics bislang einen Bogen gemacht, weil sich mir der Sinn wenig erschloss etwas zu lesen was einen Canon verfolgt der sogar entscheidungen hinfällig macht die im spiel berücksichtigt wurden. Sprich Alistairs Schicksal. :mellow:

Modifié par Xeontis, 21 janvier 2013 - 12:00 .

#13
Pattekun
Posté 21 janvier 2013 - 12:13

Pattekun
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@ellenlanger Post:
Ja, das weiß ich ja alles. Aufgrund dessen, speziell der Unterhaltung am Ende von Witch Hunt, kam ich ja auf meine Schlussfolgerung.=]


Xeontis wrote...

Inwieweit haben also diese Comics dann noch Relevanz für das Spiel an sich?
Die Bücher fügten sich bislang immer ins Spiel ein, was man von den Comics somit nicht sagen kann.
Ich für meinen Teil verschlinge alles von DA, allerdings hab ich aus genau dem Grund um die Comics bislang einen Bogen gemacht, weil sich mir der Sinn wenig erschloss etwas zu lesen was einen Canon verfolgt der sogar entscheidungen hinfällig macht die im spiel berücksichtigt wurden.

Naja, Asunder hat eventuell auch schon Brüche mit dem individuellen Spiele-Kanon. Dort gilt allerdings dasselbe, was auch bei den Comics gilt:

http://dragonage.wik...uence_the_game?

#14
Guest_The_Loki_*
Posté 21 janvier 2013 - 12:16

Guest_The_Loki_*
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Alistairs Leben in den Comics lässt sich imo am ehesten so erklären, dass BioWare für Comics und Romane eigene Handlungsstränge benutzt, die sich bis hierhin soweit aufschlüsseln lassen:

Alistair lebt und ist König
Leliana lebt
Shale lebt
Wynne "lebte"
der Qunari, früher bekannt als Sten lebt
Zevran lebt
Der Zirkel Fereldens wurde nicht aufgelöst

Dies überschneidet sich zudem mit dem DA2 Basisbackground "Held von Ferelden" (Human Noble, dunkles Ritual vollzogen), welcher zudem wohl auch der Wächter aus den DAO-Trailern war. Somit darf angenommen werden, dass Aedan Cousland der Basis-Wächter für die Comic- und Romanhandlungen ist, auch wenn es bisher nicht direkt so gesagt wurde.

Somit kann man sagen, dass die "wir lassen gewisse Gefährten überleben"-Spielstände wohl weitesgehend die sind, die von BW erdacht sind und die anderen mehr in Richtung von Marvels "What-if-Universen" gehen. Inwieweit das auch für andere Gefährten zählt und ob gewisse Figuren, namentlich

Oghren
Nathaniel
Sigrun
Velanna
Anders
Merrill
Fenris
Aveline
Bethany
Carver

noch in der Zukunft in Comics oder Romanen verwendet werden und ob sie Cameos wie in ME3 bekommen werden was dann Rückschlüsse über die Persönlichkeit des Wächters und Hawkes schließen lassen würde.

Modifié par The_Loki, 21 janvier 2013 - 12:28 .

#15
Guest_Xeontis_*
Posté 21 janvier 2013 - 12:23

Guest_Xeontis_*
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@ Pattekun
Stimmt bei Asunder wars dass shale sterben konnte und auch Wynne, woran ich mich wenig gestört hatte da ich keine gefährten töte, es also zu meinen Spielen passte.

Allerdings war Alistair bei mir bis auf einen Spieldurchlauf in dem ich Loghain dabeihabenwollte als Wächter in Orlais, und Alistair mit Anora verheiratet habe und auch einem indem ich mal selber auf Königin machen wollte mit meiner cousland, immer Wächter. Eben weil er auch immer sagte er möchte nicht König sein, hab ich ihm das erspart.

Wir wissen ja noch nicht ob Shales überleben udn Wynnes überleben für die story im spiel nicht als canon gesetzt wurde, weil beide in da2 so oder so nicht erwähnt wurden. Möglich dass Shale für DA:I gebraucht wird wie Leliana in DA2 trotz ihrem optionalen Ableben. Und auch möglich dass Wynnes überleben gebraucht wird falls man auf Rhys stößt und er den Tod seiner Mutter anders erklärt weil ja evangeline die vermutlich dann auch bei ihm ist mit wynnes geist belebt wurde.
Daher war Asunder nichts was mir bitter aufstieß, es biss sich bislang nicht mit dem spiel weil in da2 nichts von den beiden erwähnt wurde.

Allerdings bei Alistair tut es das, weil DA2 egal was man entschied sich dran gehalten hat und es zu alistair keinerlei spielcanon gibt. Hätten sie in DA2 Alistair unerwähnt gelassen wie shale und wynne, oder ihn in jedem fall könig sein lassen wie auch in jedem fall leliana auftaucht, wäre es was anderes.

@Loki
Demnach wäre es wohl wirklich das beste gewesen für Bioware sich vorab Gedanken zu machen was sie mit den Chars noch vorhaben und eine Option Gefährten zu töten nie ins Spiel reinzubringen. Zumindest bei denen die sie noch für den weiteren Storyverlauf nutzen/brauchen können.

Das hat was von "fakeentscheidungen".. nicht so schön.:huh:

Bei ME war es konsequenter.. wen man töten konnte der war auch tot. Und wenn er tot war wurde er in folgespielen durch einen anderen ersetzt, aber auch nur bei den spielern in deren imports derjenige tot war, ansonsten nicht.
Dann kam für Mordin eben Mealon und für wrex sein bekloppter Bruder Wreath.. alle die für die story zu relevant waren um sie zu ersetzen waren einfach nicht zu töten und basta. B)
Sogar wenn es keinen Ersatz gab blieb es dabei und man musste sogar quests in denen der im vorspiel verstorbene dann dabeigewesen wäre als pflichtmitglied eben mit 2 anderen verbliebenen teammitgliedern bestreiten, beispiel wenn tali in ME2 starb.

Sowas finde ich weit weit besser..

Modifié par Xeontis, 21 janvier 2013 - 12:37 .

#16
Defne
Posté 21 janvier 2013 - 02:20

Defne
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The_Loki wrote...

Alistairs Leben in den Comics lässt sich imo am ehesten so erklären, dass BioWare für Comics und Romane eigene Handlungsstränge benutzt, die sich bis hierhin soweit aufschlüsseln lassen:

Alistair lebt und ist König
Leliana lebt
Shale lebt
Wynne "lebte"
der Qunari, früher bekannt als Sten lebt
Zevran lebt
Der Zirkel Fereldens wurde nicht aufgelöst

Dies überschneidet sich zudem mit dem DA2 Basisbackground "Held von Ferelden" (Human Noble, dunkles Ritual vollzogen), welcher zudem wohl auch der Wächter aus den DAO-Trailern war. Somit darf angenommen werden, dass Aedan Cousland der Basis-Wächter für die Comic- und Romanhandlungen ist, auch wenn es bisher nicht direkt so gesagt wurde.

Somit kann man sagen, dass die "wir lassen gewisse Gefährten überleben"-Spielstände wohl weitesgehend die sind, die von BW erdacht sind und die anderen mehr in Richtung von Marvels "What-if-Universen" gehen. Inwieweit das auch für andere Gefährten zählt und ob gewisse Figuren, namentlich

Oghren
Nathaniel
Sigrun
Velanna
Anders
Merrill
Fenris
Aveline
Bethany
Carver

noch in der Zukunft in Comics oder Romanen verwendet werden und ob sie Cameos wie in ME3 bekommen werden was dann Rückschlüsse über die Persönlichkeit des Wächters und Hawkes schließen lassen würde.


Bei Hawke könnte man so 2 Fragen vielleicht klären, durch die Geschwister (welche Klasse er/sie hat) und ob Garrett oder Marian canon ist. Es hieß ja dass beide Champion sind.

Was Flemeth angeht, hat doch Morrigan gesagt, ihre "Mutter" sei eine Abscheulichkeit. Sie eine Drachenkönigin? Denke nicht.

#17
Guest_The_Loki_*
Posté 21 janvier 2013 - 02:50

Guest_The_Loki_*
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@ Defne Morrigan sagt klar, dass Flemeth weder Mensch noch Abscheulichkeit ist. (Hexenjagd)

@ Xeontis da stimme ich dir weitesgehend zu. Deswegen bin ich generell gegen das Töten von Gefährten bzw die Option.

Was "Fakeenscheidungen" angeht: Wie bereits im Link stand werden gewisse Ereignisse, wenn Gefährte X nicht mehr lebte anders geschehen bzw nicht.

Ist Alistair beispielsweise exekutiert worden kann ich mir vorstellen, dass Silent Grove, Those who speak und Until we sleep nicht stattfinden oder aber sie aus anderen Motivationsgründen ( z. B. Wunsch von Anora Maric zu suchen - ich weiß auch nicht wie das funktionieren soll, aber da wird BW sich was einfallen lassen) handeln. Spätestens wenn Anora + Maric in einem solchen Szenario (Urgs!) zu stande kommt wissen wir dann zumindest mehr über die Fruchtbarkeit Anoras.

#18
Defne
Posté 21 janvier 2013 - 03:08

Defne
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Achso, kann mich nicht mehr dran erinnern. :) Maric und Anora? Das wäre sehr unappetitlich.

#19
Guest_Xeontis_*
Posté 21 janvier 2013 - 03:16

Guest_Xeontis_*
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Nicht mehr als bei Isolde und Eamon vom Alter her.. auch nicht so lecker.. aber Isolde hatte ja eh gewaltig einen an der Klatsche.


Aber wieso sollte ein Maric mit einer Anora auf diese Art zusammen kommen? o.O Maric lässt sich zwar nicht lang bitten aber die Schwiegertochter.. das dürfte sogar für seine Verhältnisse ein nogo sein :D


Edit:
Ging wohl oben unter, dieses hier:

Jetz ist der Post wieder länger als es geplant war -.-
Aber eins muss ich noch anfügen weil ich gerne mal eure Meinungen zu hätte.. was wäre wenn Morrigan und Flemeth ein und dieselbe Person wären?
Wer seinen Geist in andere Körper versetzen kann und mächtig genug ist sollte auch in der Lage sein ihn zu spalten für seine Zwecke.

Beachtet mal diesen Link um Morrigan (keltische Mythologie)
http://www.cybersamu...?title=Morrigan

Und besonders folgenden Satz:
She had the ability to change herself into a crow, a raven, a beautiful girl or an old hag.

Alte Frau.. wunderschönes Mädchen... und waren Raben/Krähen nicht sogar das was immer um Flemeth Hütte rum vorzufinden war auch wie Flemeth erschlagen wurde?

Mich würde es nicht verwundern wenn Bioware darauf anspielt ;)


Ist das haltlos oder im Rahmen des Möglichen?

Modifié par Xeontis, 21 janvier 2013 - 03:19 .

#20
Guest_The_Loki_*
Posté 21 janvier 2013 - 03:24

Guest_The_Loki_*
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Durch Marics Supersamen könnte man wenigstens die Fruchtbarkeit Anoras beweisen oder verneinen. Irgendeinen Grund wird man schon für Anora finden.

Die Raben und Krähen könnten aufgrund ihres Rufes, durch den sie im Mittelalter seit jeher mit Hexerei in Verbindung gebracht wurden, einfach aufgrund der Atmosphäre da hingesetzt worden sein. Passt zumindest zu einer Hexe der Wildnis besser als Kaninchen, Hirsche (Bambi!) oder Rotkelchen. Was ich damit sagen will: Man weiß es nicht.

Zum Thema Morrigan = Flemeth: Halte ich für etwas weit hergeholt. Auch hinsichtlich dessen, was Morrigans Schwester über sie sagt.

Urzara starb um 7:28. Flemeth von Highevers Geschichte spielte sich laut Kodex einige Jahrhunderte vor dem Drachenzeitalter. Was wäre, wenn sie nicht Urzara wäre, aber in ihrer Zeit bei den Chasind ein ähnliches Erlebnis wie die Magister hatte: Urzara suchte sie im Traum auf und versprach ihr Macht um sich zu rächen, dafür würden Teile Urzaras Bewusstseins mit Flemeth in einer parasitären Symbiose verschmelzen. Hinsichtlich Urzaras Ablebens um 7:28 würde das Sinn machen und wie wir seit DA2 wissen wurden solche Vorkehrungen (später) auch vorgenommen.

Dafür spricht auch, dass sich das Ableben von Flemeths Gatten im Zeitalter der Türme (3:XX) abgespielt haben soll (laut Wiki).

Übrigens finde ich es lustig, dass Flemeth aus der gleichen Ortschaft wie Cousland kommt.

Modifié par The_Loki, 21 janvier 2013 - 03:42 .

#21
Quatre
Posté 21 janvier 2013 - 07:57

Quatre
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The_Loki wrote...
Übrigens finde ich es lustig, dass Flemeth aus der gleichen Ortschaft wie Cousland kommt.


Highever ist nicht klein. Mit 20000 Einwohnern hat es mehr als z. B. Gwaren.

Daher können solche Zufälle häufiger geschehen.

Modifié par Quatre04, 21 janvier 2013 - 07:57 .

#22
Guest_The_Loki_*
Posté 21 janvier 2013 - 08:03

Guest_The_Loki_*
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Trotzdem ist es hinsichtlich der Zeit die zwischen den Beiden liegt und der Tatsache, dass Ferelden auch nicht klein ist, recht interessant.

Was sagst du zum Rest meiner Annahme?

#23
Mr. Boomdizzle
Posté 21 janvier 2013 - 08:07

Mr. Boomdizzle
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Ich finde die Idee mit der gespallten Persönlichkeit Flemeths, bzw. das sie und Morrigan ein und die selbe Person sind gar nicht soooo abwegig. Sollte Flemeth jetzt wirklich größeren und wichtigen Plänen hinterherstreben, würde es doch durchaus Sinn machen, eine Person wie den Wächter zu beschatten. Gefallen würde mir dieser Ansatz allerdings nicht, zumal ja beide am Anfang von DA:O noch zusammen auftreten und naja, zwei Körper zur gleichen Zeit? Das is mir dann doch ein bisschen zu anime-mäßig. ^^

#24
NasChoka
Posté 21 janvier 2013 - 09:24

NasChoka
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Mr. Boomdizzle wrote...

Ich finde die Idee mit der gespallten Persönlichkeit Flemeths, bzw. das sie und Morrigan ein und die selbe Person sind gar nicht soooo abwegig.

Ich kann mir das nicht vorstellen das gabs nämlich schonmal bei Neverwinter Nights 2 Mask of the Betrayer. War übrigens eine coole Story :)

#25
ChrisMcD
Posté 22 janvier 2013 - 08:46

ChrisMcD
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Quatre04 wrote...

The_Loki wrote...
Übrigens finde ich es lustig, dass Flemeth aus der gleichen Ortschaft wie Cousland kommt.


Highever ist nicht klein. Mit 20000 Einwohnern hat es mehr als z. B. Gwaren.

Daher können solche Zufälle häufiger geschehen.


Nun wenn man bedenkt das Flemeth angeblich die Frau von Conobar (Bann von Highever) war ist das echt ein komischer zufall ^^  und da dieser m keinen Erben hatte wurde ja der Hauptmann Sarim Cousland Bann von Highever.

Modifié par ChrisMcD, 22 janvier 2013 - 08:49 .

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