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[Platine]Besoin de conseils.


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42 réponses à ce sujet

#1
ds108j

ds108j
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Bonjour le BSN !

Voila, je joue avec une communauté assez active sur le multi de ME3 (CanardPC). Actuellement on s'est lancés dans le platine (ça fait deux soirées). Team de 4 joueurs qui s'entendent bien, via mumble, en fait l'ambiance est cool.

On maîtrise l'or, c'est très souvent une balade de santé sur les différentes map, et contre les différents ennemis.

Néanmoins, sur les deux soirées, sur les 5 ou 6 parties faites, on n'est arrivé qu'en vague 10 sans finir les objectifs (objets à récuperer) au maximum en platine.

En gros, on travaille en binome, on défend une zone qui a souvent deux entrées, chaque binome s'occupant d'un des deux, avec possibilité de rapatriement rapide si une team se fait submerger. Bien sur en cas de problème on s'enfuit tout en restant groupé vers une autre zone un peu moins "peuplée"

Notre setup en gros :
- Ingénieur Quarienne avec tourelle de garde et veuve noire
- Ingénieur Geth avec tourelle, surcharge + veuve noire
- FT Quarien Male, avec grenades et reegar
- FT Turien avec Cerberus harrier et surcharge

On pensait accessoirement varier les plaisirs avec deux adeptes, ou du vortcha.

Avez-vous des conseils, que ce soit d'ordre général, de tactiques, de gears, ou bien d'association de personnages et armes ?

En vous remerciant d'avance ! ;)

Modifié par ds108j, 29 janvier 2013 - 10:35 .


#2
Dracian

Dracian
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Par rapport à votre setup :

- Un FT est largement suffisant, à moins que les non-FTs puissent bien tanker. Cloak permet de faire (un peu) tomber l'aggro sur soi. la conséquence, c'est que l'aggro se reporte sur quelqu'un d'autre. Ingé Quarienne et Geth, c'est pas le mieux en matière de tank.

- D'ailleurs votre setup ne comporte pas de tank. Un Destro, un Krogan, un Butarien (pas adepte) ou bon Vorcha pour prendre les plombs aide bien aussi.

- Pas (a priori) de débuff : Warp, Scan Tactique, Mines, tout ça ça vaut de l'or... D'autant que ça peu se cumuler...

- Equipement : en Plat', pas question de radiner sur les équipement : faut au minimum du III partout et être à fond niveau consommable. D'ailleurs, les gears Arsenal de Réponse (+3 médi), Arsenal du Survivant (+3 Ops) et Compartiments d'armure (+3 missiles) (je joue en anglais, les trads sont peut-être pas bonnes) sont très appréciables. Il faut pas hésiter à en mettre au début.

- N'hésitez pas à set la map et les ennemis, au début. Oui, c'est clair, c'est mieux d'y aller en random/random, mais au début choisir ses maps préférés et ses ennemis les moins redoutés peut aider (au moins pour se mettre dans le bain)


Après vous avez la team régulière, le mumble, tout ça, donc à priori, avec le temps ça devrait passer Image IPB

#3
Cheylus

Cheylus
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Ca me semble un peu bizarre, surtout en Platine, de vouloir tenir une position, encore plus avec deux FT. En général je suis plutôt allergique au fait de vouloir "tenir une position" (on est 4, l'ennemi a une meilleure puissance de feu et en plus grand nombre - la seule chose qui vous donne un avantage sur eux, c'est la vitesse de déplacement).
En gros, vouloir "tenir des positions", ça consiste bien souvent à faire pendant 30 min ce que la plupart font dans la vague d'extraction pendant 2 min (rester sur le cercle en attendant l'arrivée des renforts...). En faisant ça, vous ne comptez plus que sur les dégâts que vous infligez et vous vous enlevez la mobilité : votre principal atout.
Je sais bien que tu dis que tu bouges si jamais l'ennemi vous submerge. Je pense qu'il faut avant tout retirer tout risque d'être submergé en n'étant jamais statique. Pour ma part, je "campe" rarement le même endroit plus de 10 secondes.

Pour ce qui est des ingés, il leur faut peut-etre songer à des armes plus légères et plus "maniables" que la Veuve noire. Ils sont fragiles et ne sont pas trop faits pour tenir le coup en regardant dans un viseur. S'ils ont un bon shotgun ou un fusil d'assaut avec lesquels ils se sentent à l'aise, ils devraient plutôt opter pour ça.

#4
ds108j

ds108j
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Merci pour les infos.

@Dracian : Je vais prendre en compte le coup du tank et des debuffs !
Concernant les équipements, on est tous parti avec du lvl 3 ou 4. Donc ça c'est ok.

@Cheylus : Pour la mobilité, j'ai bien compris. Néanmoins, se déplacer à 4 en groupe tout en surveillant les arrières ce n'est pas un peu compliqué ?

Merci ^^

Modifié par ds108j, 29 janvier 2013 - 12:22 .


#5
Dracian

Dracian
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Cheylus wrote...

Pour ce qui est des ingés, il leur faut peut-etre songer à des armes plus légères et plus "maniables" que la Veuve noire. Ils sont fragiles et ne sont pas trop faits pour tenir le coup en regardant dans un viseur. S'ils ont un bon shotgun ou un fusil d'assaut avec lesquels ils se sentent à l'aise, ils devraient plutôt opter pour ça.

Je plussoie totalement... Même si je joue ma Quarienne à la Claymore Image IPB

#6
Cheylus

Cheylus
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@Cheylus : Pour la mobilité, j'ai bien compris. Néanmoins, se déplacer à 4 en groupe tout en surveillant les arrières ce n'est pas un peu compliqué ?

Je crois aussi qu'il faut être très autonome, indépendant. Le game design de ME3 est un peu bizarre et n'est pas très gratifiant niveau teamplay (à mon avis). En restant à 4, vous focalisez l'attention de 8 ennemis constamment dans la même direction. Il faut davantage chercher à les balader. En formation "serrée", vous êtes le centre de l'attention de l'ennemi quand, au contraire, c'est lui qui devrait être le point de rencontre de vos tirs croisés.
Le nombre de fois que j'étais à un bout de la map et que j'ai vu mes trois coéquipiers à l'autre bout, généralement coincés dans une pièce sans la possibilité d'en sortir, à utiliser leurs medigels, leurs missiles, et à tenter de se ressusciter les uns les autres... À mon avis, il faut garder un minimum de 20 mètres entre vous.

@Dracian : Yep, c'est surtout se débarrasser d'un viseur qui me paraît essentiel, à moins de maîtriser très bien l'arme et de savoir quickscope.

#7
Carembar

Carembar
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Au pire set les cartes et ennemis le temps que vous vos organisiez sinon un peu dommage que 2 d'entre vous soient à la veuve noire,quand il y a trop d'ennemies c'est direct la panique à bord suivi du fail.

#8
ds108j

ds108j
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Cheylus wrote...

@Cheylus : Pour la mobilité, j'ai bien compris. Néanmoins, se déplacer à 4 en groupe tout en surveillant les arrières ce n'est pas un peu compliqué ?

Je crois aussi qu'il faut être très autonome, indépendant. Le game design de ME3 est un peu bizarre et n'est pas très gratifiant niveau teamplay (à mon avis). En restant à 4, vous focalisez l'attention de 8 ennemis constamment dans la même direction. Il faut davantage chercher à les balader. En formation "serrée", vous êtes le centre de l'attention de l'ennemi quand, au contraire, c'est lui qui devrait être le point de rencontre de vos tirs croisés.
Le nombre de fois que j'étais à un bout de la map et que j'ai vu mes trois coéquipiers à l'autre bout, généralement coincés dans une pièce sans la possibilité d'en sortir, à utiliser leurs medigels, leurs missiles, et à tenter de se ressusciter les uns les autres... À mon avis, il faut garder un minimum de 20 mètres entre vous.

@Dracian : Yep, c'est surtout se débarrasser d'un viseur qui me paraît essentiel, à moins de maîtriser très bien l'arme et de savoir quickscope.


Ok, je vois l'interet, et quelle est la politique pour se relever, chacun pour soi ? Si on veut maintenir l'ennemi sous feu croisé, ça peut être dur d'aller relever un allié. Surtout si il y a des endroits non protégés sur le trajet ?

Carembar wrote...

Au pire set les cartes et ennemis le
temps que vous vos organisiez sinon un peu dommage que 2 d'entre vous
soient à la veuve noire,quand il y a trop d'ennemies c'est direct la
panique à bord suivi du fail.


C'est ce qu'on a fait, Hydra + geth (d'ailleurs je ne suis pas sur que ces derniers soient un bon choix)

Modifié par ds108j, 29 janvier 2013 - 12:45 .


#9
Dracian

Dracian
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Geths ?

Oula. Perso, je considère les Geths comme les pires ennemis en platine. Tentez Cerberus la prochaine fois. Il n'y a pas forcément tout le temps des fantômes ou des argousins et il n'y a qu'un seul Geth Prime en vague 8...

#10
ds108j

ds108j
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c'est noté !

#11
Cheylus

Cheylus
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"Ok, je vois l'interet, et quelle est la politique pour se relever, chacun pour soi ? Si on veut maintenir l'ennemi sous feu croisé, ça peut être dur d'aller relever un allié. Surtout si il y a des endroits non protégés sur le trajet ?"

Les maps sont petites et c'est tout à fait possible d'aller revive un allié à l'autre bout de la map à temps. Par contre, deux ou trois alliés morts l'un sur l'autre c'est beaucoup plus chaud.
Faut penser qu'en vous espaçant et en bougeant souvent vous avez aussi pas mal divisé les ennemis et qu'il sera donc beaucoup plus facile d'aller relever un allié.

#12
ds108j

ds108j
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Merci pour les explications Cheylus.

PS : Un groupe fantastique que je viens de rejoindre dans ta signature ! ;-)

#13
nicotaros

nicotaros
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et encore t as de la chance d avoir un team ! jouer en platine avec des inconnus sans micro
ça c est du sport ! et ca se solde pas mal de fois par un échec lol

je suis d accord avec Cheylus tout le monde doit être soudé en étant indépendant

mon petit entrainement perso je fais quelque vague en platine en solo (jamais 11 vague j ai horreur du solo) avant de partir en groupe

priorité au classes qui remonte leur boucliers (drain d'energie,tourelle geth,volus...)

#14
M12

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Bonjour ds108j !

Tout d'abord, mes félicitations pour avoir essayé de commencer le platine sur des maps comme hydre enflammée, c'est nettement moins conventionnel que les classiques Géant / Glacier / Rio.
Cependant, si vous souhaitez simplement récolter des crédits rapidement, je vous les recommande pour leur -relative- facilité.

Je vais essayer de répondre le plus en relation possible avec votre équipe, sans partir sur des conseils plus généraux (sauf si vous souhaitez changer.) J'insiste aussi que je ne veux pas imposer de vérité, c'est uniquement ce qui semble utile à mes yeux mais je ne joue pas à votre place bien sûr.

-Tout d'abord, j'appuie mes collègues sur le fait que tenir une position est quasiment impossible en platine (exception faite des équipes à énormes dégâts de zone dans un coin parfaitement sûr, ce qui est rare) et n'est d'ailleurs pas forcément souhaitable. Je prends pour exemple n'importe quel drell, pour qui toute sa défense repose sur sa mobilité.

-Vous avez deux personnages utilisant des grenades de manière régulière et deux personnages équipés de sniper. Je vous déconseille fortement en conséquence la carte glacier enflammé qui est confinée et ne contient que trois caisses de munitions avec une grenade chacune. Si vous tombez dessus en aléatoire, c'est mal barré.

Je vous déconseille également les versions dangereuses des cartes blanc enflammé et dague enflammée (je ne suis plus sûr du nom, celle avec la tempête de sable sur Ontarom) qui rendront quasiment aveugle votre geth s'il active le mode chasseur, ou votre fantôme turien s'il active un kit de survie.

- Pour l'objectif de défense de zone, si vous n'avez pas la puissance de feu nécessaire pour empêcher les ennemis de s'approcher, je vous conseille la mêm technique que pour réussir les parties solo. C'est à dire de faire avancer le chargemement au maximum avant d'être submergés, puis de fuir à l'extrême opposé de la carte, et attendre que tous les ennemis vous y rejoignent. Ensuite, revenez sur la zone à pirater et finissez tranquillement. Ce n'est toutefois pas forcément évident et vous perdrez du temps, et donc des crédits, mais vous avez moins de risques d'utiliser tous vos médigels et kits de survie.

- Un conseil basique, répartissez vous les missiles si vous vous retrouvez face à plusieurs missions d'élimination d'ennemis dans la même partie. Il est très imprudent d'arriver en vague 10 sans missiles pour faire l'objectif le plus tendu en théorie.

Il vous en faut également au moins un ou deux pour vous frayer un passage vers la zone d'extraction en vague 11, que vous aurez évité de camper depuis le début sous peine d'être assurément submergés.

- Concernant l'ennemi idéal, il faut tenir compte du fait qu'à l'exception du fantôme turien, vos quariens et geths sont plutôt fragiles et n'encaisseront pas beaucoup de tirs (surtout avec le mode chasseur du geth si vous l'avez pris) mais vous possédez par contre une puissance de feu à longue portée efficace, avec deux sniper.

Selon moi, vos pires ennemis sont par conséquent les geths, avec les bombardiers difficiles à toucher et qui arrivent rapidement sur vous, les lance-roquête qui font bien mal, et le prime qui place des tourelles derrière vos couverts et tire lumême assez fort.
Le contre-exemple sont les moissoneurs dont les furies sont prévisibles, les brutes lentes, les exterminateurs violents mais facile à éliminer rapidement et les cannibales / maraudeurs faciles à headshot.

- Enfin, je pense aussi qu'un personnage résistant vous serait utile en première ligne. Si personne ne se charge de retenir l'attention des ennemis, le camoufflage ne les détournera que très peu de vous.

#15
Jay_Hoxtatron

Jay_Hoxtatron
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J'ai rien contre la veuve noire, mais l'utiliser sur des casters (ingé Geth+ingé Quarienne) me semble un peu zarbi vu l'énorme cooldown. Mais bon, je dis ça, je dis rien.

Et lol Hydra/Geth.

Ze rage-setup. U/G/P est probablement le pire setup si tu commences Platinum, surtout si tu tombes sur Condor, Jade, Dagger Hazard, Hydra, London, ou LolRio. 

Modifié par Jay_Hoxtatron, 30 janvier 2013 - 02:17 .


#16
ds108j

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Alors merci pour vos conseils.

On ne joue pas en random pour le moment.

Je vais vous faire un rapide debrief de la soirée :
- On a changé la team selon vos conseils. J'ai viré mon FT Quarien au profit d'un soldat vortcha Pyro + Cerberus Harrier. Niveau munitions, ça passe tranquille, néanmoins, je me suis souvent trouvé tué, juste après le déclenchement d'un stack de soif de sang. (Lorsque le vortcha se met en arrière en criant, boum l'ennemi qui en profite pour me sniper)
J'ai parlé du problème de la veuve noire a mes coéquipiers, qui m'ont affirmé faire du qucikscope avec.

Notre team :
- Soldat Vortcha - Cerberus Harrier
- FT Turien - Cerberus Harrier
- Ingé Galarien - Black Widow
- Ingé Geth - Black Widow

On a aussi changé d'ennemis. Mettant Cerberus à la place des Geths.
Sur les 3 parties qu'on a fait, on est arrivé une fois en vague 6, et toutes les autres vague 3, entourés de fantômes lors des transports d'objets ou des désactivations.

On ne devait pas être en forme.

Il est néanmoins sur et certain que tu as raison quand tu parles de tourelles des primes, ce sont des horreurs.

En revanche, je n'ai jamais dit qu'on jouait en aléatoire, et puis je suis assez ouvert pour une refonte de la team. Faut juste voir avec mes coéquipiers.

#17
Cheylus

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Vous utilisez l'astuce qui consiste à courir en portant l'objet (vers 1'10) pendant les vagues de transport ?
Sinon, vous devriez peut-être refaire votre FT avec le cloak en durée plutôt qu'en dégâts (s'il ne l'a pas déjà) si les objectifs de désactivation sont difficiles. 

Pour ce qui est du vorcha, je ne l'ai jamais testé en Platine à vrai dire, aucune idée de ce qu'il peut valoir. Le FT Quarien assure bien. 

Si les fantômes posent problème : il faut savoir que la personne qui héberge la partie a un désavantage en affrontant les fantômes. Je n'ai pas les chiffres exacts, mais elles bénéficient d'une réduction de dégâts très importantes contre l'hôte de la partie. La personne qui héberge doit donc indiquer où elles se trouvent et laisser ses coéquipiers s'en charger. 

En fait, il faudrait voir quels sont les scores par rapport aux classes utilisées. Mais a priori je continue de penser aussi que les Veuve noire n'aident pas trop, surtout si elles ne sont pas au niveau 10 (plus pour une question de poids que de dégâts). 

#18
ds108j

ds108j
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Pour l'astuce, il me faut de l'entrainement, parfois ça va passer sur 25 mètres, parfois pas du tout.
Pour les fantômes, je ne savais pas. Merci beaucoup de l'info. Concernant ces dernières, j'ai maxé le pyromane contre les blindages, et finalement j'aurais peut-être mieux fait de booster les dégâts contre barrières.

Je leurs fais suivre ton message cheylus. Merci.

#19
Dracian

Dracian
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ds108j wrote...
j'ai maxé le pyromane contre les blindages, et finalement j'aurais peut-être mieux fait de booster les dégâts contre barrières.


Surtout pas. Un ou deux coups d'Acolyte Phasique (trois pour les Furies, Prétos, Atlas et Primes) et plus personne n'a de bouclier ou de barrière.

Pyro avec les dégâts maxés contre l'armure est bien plus efficace.

#20
Cheylus

Cheylus
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Oublié de dire ça aussi : l'hôte de la partie a un avantage en faisant la course avec l'objet (le matraquage de la barre espace est plus efficace).

#21
ds108j

ds108j
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D'accord Dracian, donc ça me conforte dans mes choix.
Tiens au fait, le build du FT Galarien avec mine et claymore que tu m'avais montré, sachant que je le maîtrise en or, ça vaut le coup en platine ?

Cheylus : Je note aussi cette remarque.

#22
Kale_Aeso

Kale_Aeso
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J'ai testé à plusieurs reprises le vorcha flamer en platine. Niveau défense ça pêche un peu, la regen de vie n'étant pas toujours suffisante pour compenser les baffes qu'on se prend. Le soldat geth m'a l'air plus costaud dans le rôle du pyromane avec la réduction de dégâts qu'offre fortification.

#23
Dracian

Dracian
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ds108j wrote...

D'accord Dracian, donc ça me conforte dans mes choix.
Tiens au fait, le build du FT Galarien avec mine et claymore que tu m'avais montré, sachant que je le maîtrise en or, ça vaut le coup en platine ?


OWI.

#24
Anfauglith5

Anfauglith5
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A mon avis, qui vaut pas grand chose d'ailleurs... les choix de classes ne sont pas géniaux pour commencer le plat... même si à terme on peut faire du plat avec n'importe quoi
http://social.biowar.../index/15028824

1) Il n'y a pas d'Asari Vanguard ou de Quarienne FT, et ça c'est triste ! (ceux qui me connaisent comprendront...)
2) Il vous manque la classe "tellement de débuff et de DPS brute que c'est overpowered"...
et dans cette catégorie on a beacoup de choix (Asari Sentinel, Soldat turien, FT Drell, Geth, Galarien, Quarien, Soldat Quarien... et je dois en oublier)
3) Trop de Black Widow... je suis un très très gros fan de cette arme, mais quand on se fait rusher par les bourrins d'en façe, on perd vite en efficacité. Quand c'est dans les mains d'un FT, ça passe, vu qu'il y a le reste de l'équipe, et que de toute façon, les FT font des dégats de ***, mais dans les mains de 2 ingénieurs... ça commence à devenir très tendu !
4) j'éditerai si je pense à autre chose...

EDIT :

4) Il manque aussi un gros dégat de zone... comme l'Asari Vanguard ! (blague à part, un grenadier bien violent peut réellement changer les choses)
5) Par rapport aux roles que je viens de citer, il est très pratique d'avoir des classes multi fonctions !
par exemple, en compo rapide, on peut partir sur du
-1 FT Quarien au Fusil à Pompe, qui ferait à la fois le debuff(Scan), le soutien (Cloak), le "nukage" de spawn(Arc Grenade) et le DPS au contact (Claymore, Raider, Piranha ou Reegar sous Cloak)
Rien qu'avec ça, on obtient un très gros potentiel...
-1 Soldat turien classique à la SMG pour le DPS de loin et la Proximity Mine
-1 Un Lance flamme sur patte pour continuer le massacre et faire tout exploser (après, on peut vraiment choisir le lance flamme sur patte que l'on veut !, d'aileurs, une Ingénieur Quarienne à la Claymore pourrait apporter plein d'explosion et un debuff de plus(Cryo Blast)

(oui, je sais, j'aime les debuffs en cascade !)

-1 vraie classe de tank, là ça dépend des gouts, j'aime bien jouer Vanguard en plat, mais sinon un Krogan/Butarien peut faire l'affaire (ou un Krogan/Butarien vanguard !)

Modifié par Anfauglith5, 30 janvier 2013 - 11:00 .


#25
M12

M12
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Hello !

- Je confirme que les soldat geth est clairement plus résistant en platine que le vortcha (et puis il crie pas bêtement), et qu'il est impensable de maximiser les dégâts du lance-flammes contre les barrières.
Ce truc est fait pour les armures, il faut compenser les boucliers / barrières autrement.
D'ailleurs, la fortification peut potentiellement augmenter le pyromane de 30%, ce qui n'est vraiment pas négligeable. en plus de la protection de 30 / 40%.

Si le coeur t'en dit, tu peux même te contenter d'utiliser uniquement le pyromane tellement c'est puissant, avec une arme légère, un cooldown +200% et des omni condensateurs.
Je conseille également d'augmenter la portée de 10 à 15mètres car malgré ce qu'on en dit, ça fait une différence très agréable et beaucoup plus sûre face aux pyromanes, chasseurs et furies.

Je n'ai pas les chiffres sous les yeux, mais je t'assure qu'avec un amplificateur de pouvoir IV, tu peux jouer le soldat geth uniquement au pyromane quel que soit l'ennemi. Ca donne à peu près, très approximativement, du 500 sur les boucliers / barrières par seconde, et du plus de 800 sur les armures, soit une grenade à arc par seconde en plus d'enflammer et de permettre à tes coéquipiers de faire des explosions de feu puissantes.
Tout cela bien sûr sur tout ennemi qui s'approche à moins de 20 mètres, et dans un cône à vaste amplitude.

La seule chose à maîtriser, mais je suis sûr que tu vois ce dont je parle, s'agit de mettre ton personnage à moitié derrière un couvert, en dépassant légèrement avec le bras droit. Ainsi, les tirs ennemis touchent le mur, mais toi tu peux tirer vers eux.

Cela règle aussi ton problème de fantôme. Ils te tuent facilement à distance, reste donc planqué, mais dès qu'ils sont à portée, ça donne si tout va bien : pyromane tout le temps, soit les fantômes activent leur barrière et deviennent innoffensif, soit non et ils meurent rapidement sans que tu n'aies même à viser. Leur invisiblité est inutile puisque tu touches toute la zone et leur applique aussi des dégâts sur la durée.

- Autre chose importante ! Tout le monde a noté le fait qu'il vous manque des affaiblissements sur les ennemis.
Or, je ne sais pas comment joue votre quarien mâle mais il peut tout à fait être très utile à l'équipe en utilisant le scan tactique. Soit en cible unique maximisée en dégâts encaissés, soit en permettant de voir tous les ennemis à 20 mètres comme avec la mine de reconnaissance (la portée du scan de zone est même supérieure, mais n'augmente les dégâts que sur la cible principale. Le temps de recharge est cependant très inférieur.)

Je l'ai testé et c'est vraiment agréable pour l'équipe. De plus, en tant que franc-tireur, on peut en principe se passer des boucliers maximum et opter pour un 6/6/6/4/4 ou 6/6/6/5/3 (voir même un 6/6/6/6/0 mais ça devient vraiment juste, à compenser peut-être par des modulateurs cycloniques.)

J'espère avoir aidé ! Désolé pour les pavés, mais j'adore discuter de ça !

Modifié par M12, 30 janvier 2013 - 11:03 .