13 réponses à ce sujet

[xsas7]

Chciałbym kontynuować wątek który pojawił się w tym temacie.

Tak więc Shepard jest w 100% istotą organiczną, czy może (po tym co przeszedł na początku w ME2) stał się czymś między istotą organiczną, a syntetyczną - swoistym Robocopem?

Jestem ciekaw waszej opinii. Jak się na to zapatrujecie? Czy w takim razie przeżyje zniszczenie? - pomimo stwierdzenia Katalizatora, że Shep również jest po części syntetyczny, a więc w domyśle też nie przetrwa.
Zapraszam do dyskusji.

PS.
Uwaga! W temacie znajdują się spoilery dot. zakończenia i fabuły ME3 (jak i całej trylogii)

Modifié par xsas7, 01 mars 2013 - 11:40 .

[lukitram]

Z tego co pamiętam, jedno nagranie na stacji Łazarz mówi o tym, że zrezygnowano z klonowania tkanek - czy czegoś tam, na rzecz implantów w celu rekonstrukcji ciała Shep/a. Umysł natomiast ocalał dzięki hełmowi (baza Cerberusa ME3) oraz Shepard nie jest nadczłowiekiem kiedy rozmawiamy z EDI na mostku (zdaje się jakiś wątek o Mordinie)
Jak dla mnie ktoś z mechaniczną nogą czy rozrusznikiem serca terminatorem czy robocopem nie jest

[Pointer669]

To że go zrekonstruowali to nie znaczy że jest syntetyczny dla tego stwierdzenie Katalizatora jest moim zdaniem jakąś paranoją i kompletną głupotą. Bo nawet jeśli ma implanty czy rozruszniki to nie znaczy że jest syntetyczny. Więc nawet jeśli miało by to na niego wpłynąć to zniszczyło by bądź uszkodziło tylko te elementy ''syntetyczne''.
Druga spraw to co mówił mogło być po prostu ściemą, bo każdy z nas widział jak Shepard łapie oddech wiec przeżył. To samo tyczy się naszej drugiej połówki która na tablicy poległych nie zawiesiła nazwiska Sheparda. Dla mnie to wystarczające powody aby uważać że Shepard nie jest syntetyczny. i tak go zapamiętam.

[Pinatu]

No tak, ale zakładacie tylko sam fakt jego rekonstrukcji na początku ME2 - na wikii jest jednak wzmianka że rekonstrukcja odbyła się częściowo syntetycznie, co nie jest jakoś szczególnie dziwne skoro i dziś już można implantować syntetyczną skórę. Ja jednak uważam, iż w czasie gry widać jego częściową "systetyczność" za sprawą zdobywanych/kupowanych implantów - nawet grając jako żołnierz. I choć do Robocopa mu daleko (choć jego najnowsze wcielenie już nie przypomina błyszczącego czołgu sprzed 20 lat jakim był: www.google.pl/search), to już do postaci z gier cyberpunkowych można go porównać. Ostatecznie dla mnie jednak wyznacznikiem ciała biologicznie-syntetycznego jest rasa Borg ze Star Treka (www.google.pl/search), gdzie jedna część nie jest zdolna do funkcjonowania bez drugiej - a do takiego czegoś Shepowi jeszcze daleka droga.

[xsas7]

@lukitram

Jak dla mnie ktoś z mechaniczną nogą czy rozrusznikiem serca terminatorem czy robocopem nie jest

Ok, może przyrównanie Shepa do Robocopa było niefortunne, niemniej jednak wątpię, że Shepard'owi dali tylko rozrusznik czy tam mechaniczną nogę. Sam Jacob nam oznajmił, że na stole była to taka kupka mięsa, a i filmik z projektu Łazarz co nieco może nam powiedzieć.

@Pointer669

(...) Bo nawet jeśli ma implanty czy rozruszniki to nie znaczy że jest syntetyczny. Więc nawet jeśli miało by to na niego wpłynąć to zniszczyło by bądź uszkodziło tylko te elementy ''syntetyczne''.

No właśnie, uszkodziło/zniszczyło tylko części syntetyczne (czy tam sztuczne), a więc Shep byłby w stanie podobnym do tego w którym znajdował się podczas projektu Łazarz.

Niemniej jednak zgadzam się, Katalizator mówi, że zgładzone zostaną wszystkie istoty syntetyczne i że Shepard sam po części jest styntetyczny (mając na uwadze jego odbudowę - jak sądzę), co sugeruje również jego śmierć.
       Jednak promień chyba rozpoznaje żniwiarski kod (który użyli EDI i gethy), no ale wtedy odpada Shepard, chyba, że technologia użyta do odbudowy była w jakiś sposób wzorowana badź powiązana z technologią Żniwiarzy.
A Paul Grayson był dowodem na to, że Cerberus prowadził różne eksperymenty.

Druga spraw to co mówił mogło być po prostu ściemą, bo każdy z nas widział jak Shepard łapie oddech wiec przeżył. To samo tyczy się naszej drugiej połówki która na tablicy poległych nie zawiesiła nazwiska Sheparda.

W porządku, Shep łapie oddech, czyli ściema Katalizatora... i wszystko byłoby ok, gdyby nie to, że na tej tablicy widnieje również... EDI... no więc?
Chyba, że można zrzucić to na karb niedopracowania (których trochę jednak jest) w tym zakończeniu.

@Pinatu

(...)Ostatecznie dla mnie jednak wyznacznikiem ciała biologicznie-syntetycznego jest rasa Borg ze Star Treka (...), gdzie jedna część nie jest zdolna do funkcjonowania bez drugiej - a do takiego czegoś Shepowi jeszcze daleka droga.

Hm, chociaż nie wiemy jakie implanty Shepardowi wciśnięto i jak go zrekonstruowano, to wydaje mi się iż gdyby je wyłączyć, to Shepard by nie przeżył. A na pewno stał by się niewidomy (Wszak w ME2 widać blizny od implantów, oraz świecące oczy, również świadczące o "upgrade")

Modifié par xsas7, 28 février 2013 - 05:26 .

[Nefte]

O ile dobrze pamiętam Kaidan w ME1 mówił o implantach, które mają wszczepiani biotycy, zresztą ten wątek przewijał się w trylogii. Wszelkiego rodzaju "wzmacniacze" zdają się być w tym świecie raczej powszednie. Czy nie czyniłoby to ich po części syntetykami? Moim zdaniem nie. Jak już zostało wspomniane nawet w dzisiejszych czasach używa się implantów wspomagających życie czy ułatwiające wszelkie rzeczy (np. chipy wszczepiane pod skórę zawierające dane medyczne). Skoro jest to możliwe w dzisiejszych czasach bez zamieniania nas w Robocopy, to co dopiero w wyimaginowanym, przyszłym świecie w klimacie sci-fi.

Co do Shepa, mam mieszane uczucia. Rzeczywiście, Łazarz wyposażył go w "dodatki", ale czy w czasie od ME2 do końca ME3 nie grzebali w nim jeszcze? A może jego organizm zdołał już zregenerować się wystarczająco, aby zakończenie z nim łapiącym oddech było realne? Trudno powiedzieć. Osobiście uważam, że teoria xsas7 jest najbardziej prawdopodobna, zapewne jakieś konsekwencje zdrowotne z tego wynikły. Kto wie, może się o tym dowiemy w następnej części...

PS. Drobna uwaga... Nie byłoby dobrze dać na wstępie jakieś info o spoilerach? Pewnie znajdą się osoby, który jeszcze tej gry nie skończyły, nie psujmy im (to dość dyskusyjne stwierdzenie) zakończenia.

[tailer]

"Druga spraw to co mówił mogło być po prostu ściemą, bo każdy z nas widział jak Shepard łapie oddech wiec przeżył."
Normandia była cała syntetyczna, a zauważając, że nią później odlecieli z bezludnej planety można założyć, że jedynie jakiś mały procent całości uległ uszkodzeniu. Na tej zasadzie można zatem stwierdzić ,iż w przeżyciu shepa nie ma nic dziwnego.. pomijając oczywiście odległość od epicentrum (shep był wyjątkowo blisko).

"To że go zrekonstruowali to nie znaczy że jest syntetyczny dla tego stwierdzenie Katalizatora jest moim zdaniem jakąś paranoją i kompletną głupotą." Elementy cybernetyczne mają swoje potwierdzenie w grze. Nie proś mnie o cytaty, bo ich nie pamiętam. Natomiast zakładając, że ówczesny shep ogranicza się tylko do potencjalnie mniej istotnych rzeczy, których brak wydajności w cywilizowanym świecie nie równa się śmierci, to już w przejętej przez żniwiarzy cytadeli, a potem zniszczonej przez tygiel tak. Kto by mu miał pomóc jakby padł rozrusznik? po jakim czasie? Nie widzę braku sensu w słowach katalizatora. To maszyna, myśłi logicznie.


"Bo nawet jeśli ma implanty czy rozruszniki to nie znaczy że jest syntetyczny." No cóż.. ja nie wiem czy na implantach i rozrusznikach się skończyło. Przecież on był "wskrzeszany", po upadku na tą całą planetę cytując Jacoba: "było widać tylko rurki i mięso".

Modifié par tailer, 28 février 2013 - 07:50 .

[hangmans tree]

Shepard został zrekonstruowany poprzez "biosynthetic fusion". Jak już wspomniano wyżej z klonowania komórek, czyli hodowania Shepa zrezygnowano. Tam nie było co klonować, z ciała została jedynie czarna, martwa skwarka.... nienaruszony został tylko mózg, martwy dodam. Tak więc po mojemu, "biosynthetic fusion", oznacza że bohater jest w części syntetyczny.

... Jeśli nie w całości biorąc pod uwagę, że praktycznie cały został odbudowany, bo wszystkie funkcje też sztucznie przywrócono. Ma w organiźmie mnóstwo części syntetycznych (nie klonowano przecież organów), które spełniają lub dublują pierwotne organy/funkcje. Do tego całą masę implantów/upgrade'ów - tu możemy spokojnie powiedzieć, że jest scyborgizowany.

Natomiast nie jest syntetyczny w całości bo musiałby istnieć z pominięciem "stanu pochodzenia" organicznego. Syntetyczny to tyle co stworzony w całości (przez człowieka) z pominięciem etapu/cechy organizmów żywych jakim jest reprodukcja.

Aha, żeby było jasne, mam na myśli syntetyczność tkanek żywych, a nie cyborgizacji, które, no, żywe nie są.

Słowa Kacperka potwierdzają teorię, nie mógł mieć na mysli cyborgizacji bo w przeciwnym wypadku wyparowałaby spora część populacji która ma zaimplantowane cybernetyczne części utrzymujące ich przy życiu.

Kolejna sprawa tyczy się samego terminu cyborgizacja. Z założenia jest to coś co działa w systemie nadawania i odbioru. Czyli organizm reaguje na implant jak i implant reaguje na organizm. W przypadku zastawek czy protez funkcja działa tylko w jednym kierunku.

PS Przepraszam jeśli trochę chaotycznie się wypowiadam, mam WIELE godzin na karku i mało snu więc mogę cit bredzić ;]

[lukitram]

@tailer

"Druga spraw to co mówił mogło być po prostu ściemą, bo każdy z nas widział jak Shepard łapie oddech wiec przeżył."
Normandia była cała syntetyczna, a zauważając, że nią później odlecieli z bezludnej planety można założyć, że jedynie jakiś mały procent całości uległ uszkodzeniu.

Wydaje mi się, że sam Katalizator nie wiedział co się z Shepem stanie, bo ten był odbudowany za pomocą technologi. Przy dużym EMS i zniszczeniu wspomina, że wybuch uszkodzi technologie na której się polega, ale da się to naprawić - to tłumaczy start Normandii po pierwotnym rozbiciu się, Hackett nawiązuje, że przekaźniki zostały uszkodzone, natomiast Shep się budzi bo implanty może przetrwały albo po prostu ciało dało rade ciągnąć bez nich - pamiętacie jak Dr. Chakwas sprawdzała implanty Shepa, czyli był jednak od nich zależny.
Teraz dla porównania niski EMS, Katalizator wspomina wyraźnie, że Tygiel w sposób niekontrolowany wydzieli taką moc, że wszyscy ci którzy polegają na technologi zginą włączając Sheparda, a swoją drogą też byłby temat do dyskusji bo wtedy promień niszczy nawet Big Bena i żołnierza z krwi i kości. Natomiast na Normandii nikt nie przeżywa lub żyją jak Kapitan Ronald Taylor w ME2.
Podsumowując, Katalizator raczej miał na myśli, że Shep jest w połowie oparty zależny od technologi, a wyszło jak wyszło - dziwnie Może po prostu chcieli dać do zrozumienia, że wszystkie opcje są wyrokiem dla Shepa a na końcu zniszczenia niespodzianka w postaci oddechu.

Modifié par lukitram, 01 mars 2013 - 01:34 .

[N7_Project_2501]

hangmans tree wrote...

Shepard został zrekonstruowany poprzez "biosynthetic fusion". Jak już wspomniano wyżej z klonowania komórek, czyli hodowania Shepa zrezygnowano. Tam nie było co klonować, z ciała została jedynie czarna, martwa skwarka.... nienaruszony został tylko mózg, martwy dodam. Tak więc po mojemu, "biosynthetic fusion", oznacza że bohater jest w części syntetyczny.

... Jeśli nie w całości biorąc pod uwagę, że praktycznie cały został odbudowany, bo wszystkie funkcje też sztucznie przywrócono. Ma w organiźmie mnóstwo części syntetycznych (nie klonowano przecież organów), które spełniają lub dublują pierwotne organy/funkcje. Do tego całą masę implantów/upgrade'ów - tu możemy spokojnie powiedzieć, że jest scyborgizowany.

Natomiast nie jest syntetyczny w całości bo musiałby istnieć z pominięciem "stanu pochodzenia" organicznego. Syntetyczny to tyle co stworzony w całości (przez człowieka) z pominięciem etapu/cechy organizmów żywych jakim jest reprodukcja.

Aha, żeby było jasne, mam na myśli syntetyczność tkanek żywych, a nie cyborgizacji, które, no, żywe nie są.

Słowa Kacperka potwierdzają teorię, nie mógł mieć na mysli cyborgizacji bo w przeciwnym wypadku wyparowałaby spora część populacji która ma zaimplantowane cybernetyczne części utrzymujące ich przy życiu.

Kolejna sprawa tyczy się samego terminu cyborgizacja. Z założenia jest to coś co działa w systemie nadawania i odbioru. Czyli organizm reaguje na implant jak i implant reaguje na organizm. W przypadku zastawek czy protez funkcja działa tylko w jednym kierunku.

PS Przepraszam jeśli trochę chaotycznie się wypowiadam, mam WIELE godzin na karku i mało snu więc mogę cit bredzić ;]

Witam,

Napiszę tylko tyle: skąd Ty wziąłeś, że Shepard powstał w ME2 poprzez fuzję biosyntetyczną?
Shepard został zrekonstruowany przy użyciu nanobotów i implantów cybernetycznych co widać w filmiku startowym ME2. Zapewne to i owo mu sklonowali. Technologia ME Universe pozwala na klonowanie w ciągu paru tygodni o czym mówi nawet żołnierz i lekarka w szpitalu na Cytadeli w ME3. Technologia nie mogła aż tak skoczyć do przodu w ciągu 2-3 miesięcy jakie dzielą ME2 i ME3. Nie wiem też skąd ty wziąłeś, że z Sheparda zostal tylko mózg jak na filmiku widać wyraźnie przywracaną akcje serca oraz jakiegoś organu?
Fuzja biosyntetyczna następuje owszem ale gdy wybierzesz opcję Synteza na końcu ME3.
Zaraz mi napiszesz, że przecież w ME2 kupuje/znajduje się upgrady - owszem ale są to upgrady implantów oraz implant utwardzania skóry, kośćca i o ile dobrze pamiętam zagęszczania tkanki mięśniowej.

Tzw. "Kacperek" czyli Katalyst miał na myśli wszytsko to co zawiera w sobie części żniwiarkowe lub ich kod źródłowy a nie ogólnie wszelkie istoty sztuczne bądź organiczne z implantami bo zginęłaby ogromna większość. Implanty w ME Universe są tak rozpowszechnione jek teraz bułki w sklepie. Wystarczy poczytać książki i komiksy.

Cyborgizacja nie polega na zasadzie odbioru i nadawania bo pod termin cyborg w tym znaczeniu jakie jest w definicji podpadają już ludzie z zewnętrznym, przenośnymi dializerami a one nic nie nadają i ani odbierają tylko czyszczą krew (choć pewnie to zaraz stanie się nadawaniem i odbieraniem wg. ciebie). Proszę nie mylić terminów i nie wprowadzać w błąd graczy. Implant cyberbetyczny nie musi być nawet "działającym" wystarczy, że zastępuje coś w organiźmie.

"Cyborg jako istota ludzka wsparta urządzeniami elektronicznymi lub mechanicznymi cechuje się posiadaniem dodatkowych (nienaturalnych dla ludzi) umiejętności (np. widzenie w podczerwieni) lub usprawnieniem naturalnych umiejętności lub wydajności (np. lepsza pamięć i zdolności analityczne, większa siła, wyostrzone zmysły)." tyle z najnowszej definicji cyborga.

PS. OFFTOP: Blokowanie mnie na privie jest zabawne panie drzewo w świetle braku argumentów do rzeczowej dyskusji. I to jest właśnie protekcjonalność, którą mi zarzucałeś bo nie jesteś otwarty na dyskusję. Dodatkowo nie rozpoznajesz żartów w stylu "BOOM! Headshot!".

[hangmans tree]

z ME wiki:
In an effort undertaken by Cerberus called the Lazarus Project,
Shepard is rebuilt and revived, organically and synthetically. Two
years later, Shepard awakes in the lab of a Cerberus space station,
which is under attack. As Shepard moves through the station, the
Commander begins to learn about Project Lazarus and the effort taken to
bring Shepard back—with many data caches citing the immense expense of
the project and that despite their efforts to make the Commander exactly
as before, Shepard may have been inadvertently altered in some way.
Shepard has also been referred to as "asleep" for some time by the Illusive Man, leader of Cerberus.


No i masz, a już myślałem że się uwolnię od Twojej wyższości nad innymi w wiedzy i zrozumieniu. Ty nie szukasz kogoś do dyskusji tylko audiencji przed którą możesz wykazać się erudycją. Dlatego zakończyłem temat na PW z niechęci do czytania wywodów, które nic nie udowadniają, poza brakiem zrozumienia w czytaniu i nie tylko, a że ciągle odnosiłeś się do mnie z wyższością to zablokowałem by się więcej nie denerwować.

skąd Ty wziąłeś, że Shepard powstał w ME2 poprzez fuzję biosyntetyczną?

z gry, któryś z audio logów o tym wspominał, ni, nie będę tego szukał żeby Tobie coś udowodnić, z tym skończyłem.

Co ty pieprzysz o dializerach jako cyborgizacjach? I jeszcze bezczelnie cytujesz wybiórczo fragment który w całości brzmi:

Jeżeli w definicji cyborga poprzestanie się na kryterium "połączenia człowieka i maszyny" to za cyborga uznać należałoby każdego człowieka posiadającego jakikolwiek implant będący urządzeniem mechanicznym lub elektronicznym (np. rozrusznik serca). Dlatego termin stosowany jest raczej w odniesieniu do ludzi, których układ nerwowy połączony jest z elementami elektronicznymi (np. komputerem) metodą inwazyjną i ewentualnie także z urządzeniami mechanicznymi. Komputer i układ nerwowy powinny wzajemnie na siebie oddziaływać. Zgodnie z tą definicją cyborgiem nie jest np. osoba poddająca się badaniu EEG, której mózg w sposób nieinwazyjny podłączony jest do komputera badającego bioelektryczne czynności centralnego ośrodka nerwowego; nie jest nią również osoba posiadająca w mózgu elektrodę stymulującą jego pracę podczas m.in. choroby Parkinsona (gdyż implant oddziałuje na mózg, zaś mózg nie ma wpływu na działanie implantu). Cyborg jako istota ludzka wsparta urządzeniami elektronicznymi lub mechanicznymi cechuje się posiadaniem dodatkowych (nienaturalnych dla ludzi) umiejętności (np. widzenie w podczerwieni) lub usprawnieniem naturalnych umiejętności lub wydajności (np. lepsza pamięć i zdolności analityczne, większa siła, wyostrzone zmysły).

I nie wciskaj mi tu o rzeczowej dyskusji, bo skończyła sę gdy zacząłeś się do mnie odnosić protekcjonalnie i z kpiną.

Modifié par hangmans tree, 01 mars 2013 - 06:02 .

[N7_Project_2501]

OFFTOP

Witam,

Po pierwsze trochę kultury bo regulamin coś mówi o przekleństwach.
Po drugie fakt naucz się czytać ze zrozumieniem min. co oznacza termin cyborg.
Po trzecie wikia nie jest pozbawiona błędów i nie jest wszystkowiedząca - ja w przeciwieństwie do Ciebie korzystam też z encyklopedii oraz podręczników do Cyberpunka.
Po czwarte jeśli czegoś nie rozumiesz zapytaj nie atakuj.
Po piąte słowo "may" w "Shepard may have been inadvertently altered in some way" oznacza "może" panie anglista - co mi wytykał nieznajomość angielskiego.
Po szóste masz rację wymiana pogladów i dyskusja z Tobą jest jałowa. Nie da rady nie ten poziom wiedzy, doświadczenia i kultury.
Po siódme mierzi mnie jak ktoś pisze banialuki jak Ty i tyle - dlatego zabieram głos na forum.
Po ósme jesteś zabawny z tą protekcjonalnoscią. Życzę Ci też poczucia humoru.

Jak dla mnie zakończyła się jakakolwiek aktywność dyskusyjna z Tobą - powody podałem choć nadal będę tępił pisanie głupot.

Żegnam

Modifié par BartP2, 01 mars 2013 - 06:16 .

[hangmans tree]

Ty tak celowo, czy przez jakieś uwarunkkowanie genetyczne nie dostrzegasz wytłuszczonych tekstów? O_O
Sam cytujesz wikipedię by później dyskredytować mnie za to samo...
Słowa 'may' się uczepiłeś pomijając ważniejsze 'revived, organically and synthetically'...

No ręklody opadają. Zaprawdy powiadam, skończmy, bo do nikąd tędy dojdziemy...

Poza tym znowu wychodzi z Ciebie sedno problemu

wymiana pogladów i dyskusja z Tobą jest jałowa. Nie da rady nie ten poziom wiedzy, doświadczenia i kultury.

- nie zauważyłeś może, że to Ty wyprowadzasz ludzi na orbitę?

POSTARAM się więcej nie odpowiadać na Twoje posty.

[N7_Project_2501]

Witam,

Informacja ogólna dla wszystkich - w żadnym z audiologów w Codex-ie w grze ME2 nie ma słowa o "biosynthetic fusion".

Sprawdzę jeszcze w ME3 i wstawię EDIT jakby co.

EDIT: W ME3 też nie ma.

EDIT 2: Wow! Jednak do ożywienia Sheparda użyto klonowania i cyborgizacji (implanty) panie drzewko (co zresztą jest wspomniane w ME2) a nie jakiejś fuzji biosyntetycznej.

Pozdrawiam

Modifié par BartP2, 12 mars 2013 - 12:07 .