555 réponses à ce sujet

[Chris Sheppard]

Es ist und bleibt ein fader beigeschmack das man den Shep auf diese Art und Weise rausgekickt hat.
Entweder - man lässt ihn überleben und zeigt auf wie er - sonst wo - eine Familie gründet und sich zurückzieht. Oder aber man lässt in sterben. Aber diese Pseudowahl ist doch ein Witz.

Es kommt am Ende das gleiche raus. Und damit ist man gezwungen EDI und Geth zu killen wenn man will das Shep am leben bleibt. Oder halt sich selber zu opfern - obwohl man seiner Ische gesagt hat das man zurückkommt.

Da ich zu meinem Wort stehe muss ich ja wohl EDI und die Geth killen.

Das macht das Ende eigentlich unspielbar.
Und wer jetzt mit dem Mod kommt den frag ich wieso man es nicht als Bioware übernommen hat anstatt das EC rauszubringen. Was zwar super ist wenn man seine Kollegen vor dem Reaper schützen kann (am Portalstrahl) aber sonst nix weltbewegendes ändert.

So ist das ein Ende was unbefriedigender nicht hätte sein können.

Der Umfang hat sich zwar von Spiel zu Spiel verdoppelt dafür hat sich die Qualität der Enden von mal zu mal mehr halbiert.

[CrustyCollins]

Ich denke auch, kleine Logiklücken gibt es oft bei großangelegten 'story lines'. Da kann man sich gerade bei einem großen Autorenteam schnell verhaspeln.

Mich stören diese Logiklücken lange nicht so, wie die Entscheidungs-"Armut" am Ende und der unweigerliche Tod. Aber da ist dann auch jeder anders. Sowie jeder manche Anspielungen und Andeutungen, die nicht konkret erklärt wurden, anders interpretiert.

Ich bin mal gespannt, ob Warner Bros tatsächlich einen Film auf die Beine stellt und wie das Drehbuch da dann aussieht.

[CrustyCollins]

@Chris Sheppard: Meinst du denn deine "Ische" ist wirklich 100% davon ausgegangen, dass du zurück kommst und wäre dafür gewesen dafür dann EDI und die Geth zu opfern?

Der neue DLC taugt ja vielleicht als eine Art Rückkehr. (Die Server scheinen heute eingebrochen zu sein, mein Download läuft im Schneckentempo.)

[mccool78]

Bioware hielt es nicht für nötig, uns den vermeintlichen Tod der Geth und auch von EDI zu zeigen, also warum sollten ausgerechnet wir so ein Aufhebens darum machen? Sie leben noch oder sind einfach zu reparieren, genau wie Holo-Idiot sagt. Fertig.

Modifié par mccool78, 09 mars 2013 - 05:49 .

[ASenna]

Okay, Mendagir hat ja schon die Antwort gegeben.
Ergänzend möchte ich noch hinzufügen, dass Shepard erstens eine der willensstärksten Personen der Galaxie ist und vielleicht schon allein deswegen nicht indoktriniert werden kann. Ähnlich wie der "Geistestrick" der Jedi nur bei geistig schwachen Individuen wirkt, könnte auch die Indoktrination durch einen besonders starken Willen abgeblockt werden. Zumindest aber dauert es bei willensstarken Personen deutlich länger, bis sie indoktriniert sind, als bei anderen. Nun reist Shepard aber dauernd kreuz und quer durch die Galaxie, ist mal hier, mal dort und kann sich immer wieder dem Zugriff der Reaper entziehen. Dadurch haben sie vielleicht einfach gar nicht die Zeit und somit nicht die Möglichkeit Shepard zu indoktrinieren.
Saren dagegen war über einen langen Zeitraum in Kontakt mit einem Reaper, hat diesen ja sogar als sein Raumschiff genutzt. Gleiches gilt für Benezia. Und der Unbekannte hat, wie auch schon erwähnt, jahrelang mit Reapertech experimentiert. Sie alle waren über lange Zeiträume in permanenten Kontakt mit Reapern.

Und außerdem, wenn es so einfach wäre jemanden zu indoktrinieren und die Reaper innerhalb von Minuten oder wenigen Stunden die Kontrolle über andere übernehmen könnten, warum sollten sie dann überhaupt Krieg führen? Dann könnten sie doch gleich alle Lebewesen der Galaxie indoktrinieren und Mass Effect 1 wäre nach 2 Stunden oder so zu Ende gewesen.

[Codebreaker819]

Chris Sheppard wrote...
Es ist und bleibt ein fader beigeschmack das man den Shep auf diese Art und Weise rausgekickt hat.
Entweder - man lässt ihn überleben und zeigt auf wie er - sonst wo - eine Familie gründet und sich zurückzieht. Oder aber man lässt in sterben. Aber diese Pseudowahl ist doch ein Witz.

Es wurde von Anfang an gesagt das die Geschichte um Comander Shepard mit ME3 enden wird. Und irgendwie muss man ja sicherstellen das auch wirklich schluss ist mit ihm ist. Ich finde die Entscheidungswahl am Schluss sehr gut umgesetzt da die Einschätzung was Paragon und was Renegade ist nun völlig beim Spieler selbst liegt. Für manche ist Synthese das Paragon Happy End und Destro das ultimative Renegade Ende und für andere ist es wiederrum völlig anders. Man hat kein blaue oder rote Unterlegung der Entscheidung zur besseren erkennbarkeit was gut und böse ist mehr, sondern man muss selbst festlegen was man bereit ist für das Ende des Krieges zu zahlen/opfern bzw. was für einen Gut und was Böse darstellt. 

[Chris Sheppard]

CrustyCollins wrote...

@Chris Sheppard: Meinst du denn deine "Ische" ist wirklich 100% davon ausgegangen, dass du zurück kommst und wäre dafür gewesen dafür dann EDI und die Geth zu opfern?

Mhhh die haben ja auch dran geglaubt aus dem Omega-Portal zurückzukommen

Und bis jetzt hab ich mit dem Shep alle versprechen gehalten

Sowohl bei Liara (kleine blaue Shepards) als auch bei Tali (Haus auf Rannoch und Ferienwohnung an der Klippe wo der gefallen Reaper lag)  - funktioniert das nicht. Das nervt - ehrlich . Das hat der Charakter nicht verdient. 

Motto : "Haha - Universum gerettet - aber selber dabei die Arschkarte gezogen"

Modifié par Chris Sheppard, 09 mars 2013 - 06:06 .

[Rabenkopf]

Codebreaker819 wrote...

Chris Sheppard wrote...
Es ist und bleibt ein fader beigeschmack das man den Shep auf diese Art und Weise rausgekickt hat.
Entweder - man lässt ihn überleben und zeigt auf wie er - sonst wo - eine Familie gründet und sich zurückzieht. Oder aber man lässt in sterben. Aber diese Pseudowahl ist doch ein Witz.

Es wurde von Anfang an gesagt das die Geschichte um Comander Shepard mit ME3 enden wird. Und irgendwie muss man ja sicherstellen das auch wirklich schluss ist mit ihm ist. Ich finde die Entscheidungswahl am Schluss sehr gut umgesetzt da die Einschätzung was Paragon und was Renegade ist nun völlig beim Spieler selbst liegt. Für manche ist Synthese das Paragon Happy End und Destro das ultimative Renegade Ende und für andere ist es wiederrum völlig anders. Man hat kein blaue oder rote Unterlegung der Entscheidung zur besseren erkennbarkeit was gut und böse ist mehr, sondern man muss selbst festlegen was man bereit ist für das Ende des Krieges zu zahlen/opfern bzw. was für einen Gut und was Böse darstellt. 

Schön dass du das so siehst, für mich kommt dieses Bild zustande:
Links: Reaper kriegen was sie wollen, Ich verliere; Mitte: Reaper kriegen was sie  wollen, Ich verliere; Rechts: Perfekte Renegade-Entscheidung: keine Rüchsicht auf Verluste, "the job gets done"
Refusal: Paragon-ich geig ihm meine Meinung und verliere.

Da ist das Ende von Pain Meilenweit besser...-__-'

Ich glaub BW braucht einen Fan im Team, die kennen sich meist besser mit der Materie aus als BW selbst. Wäre dann sowas wie "ME-Experte" ^^

[Chris Sheppard]

wir melden uns alle freiwillig  aber nur mit dolmetscher mein letztes Englisch ist ca. 11 Jahre her 

[Mendagir]

Tjaa, so ist das mit Geschichten, die man nicht selber schreibt. Sie können einen entäuschen. Es gibt kein (offizielles) "Zuckerguß"-Happy-End, das war aber eigentlich schon vorher so gut wie klar (ME3 war von vorne herein als Ende der Shepard-Trilogie angekündigt). Und mal ehrlich, zum Wohle der gesamten Galaxie das eigene Leben geopfert ... ein besseres Ende kann sich ein Held doch gar nicht wünschen (oder man endet wie Cohen der Barbar, zahnlos und Suppe schlürfend am Lagerfeuer Geschichten aus längst vergessenen Zeiten erzählend)

Ich habe ME3 erst ab Januar 2013 und somit auch "nur" mit Extended-Cut-DLC gespielt und für mich haben die drei Enden das Gesamterlebnis nicht zerstört. Die vermeintlichen Logiklöcher kann ich für mich logisch füllen. Wer jetzt auf Biegen und Brechen die schlechtmöglichste Interpretation für sich finden will, bitte schön. Mass Effect lässt einem die Freiheit dazu.

Diesen Spielern sei aber nahe gelegt die Finger von Spielen wie Dragon Age oder The Witcher zu lassen, wo man oftmals nur die Wahl zwischen dem geringeren Übel hat ohne wirklich eine "gute" Wahl zu haben:)

Gruß,
Mendagir

Modifié par Mendagir, 09 mars 2013 - 06:43 .

[LadyXBOX]

Ich muss sagen, dass ich sehr froh bin hier auf "Gleichgesinnte" getroffen zu sein...
Leider kann man nicht mit vielen Leuten über seine Gefühle im Bezug auf ein Spiel sprechen.
Die meisten Reaktionen, welche ich hier gelesen habe kann ich so gut verstehen.
Ich bin sehr sehr traurig gewesen und bin es ehrlich gesagt immer noch da ich mich ehrlich gesagt einfach nicht mit dem Ende abfinden kann. Der Citadel Dlc hat die ganze Sache für mich eher noch verschlimmert und ich finde es auf irgendeine Art und Weise gemein, dass ich quasi gezwungen werde meine Shep zu opfern ! Wenn ich das nicht tue, sehe ich nur ein kurzes "atmen" und das war's. Super meine Shep welche ich schon seit Mass Effect 1 mit mir nehme, immer dieselbe Frisur immer dasselbe Make Up mein Char eben, bekommt nicht mal zwei Minuten wo man sieht wie sie von ihrem Kaidan geborgen wird... :-(((((((((((
Das Problem ist, dass ich nicht verstehe warum Bioware das als Kritik an ihrer "Kunst" aufgenommen haben das viele Fans mit dem Ende nicht einverstanden waren.
Fehlt da das Verständnis für emotionale Bindungen ? Für mich geht es einfach um Shep selbst und die Crew und und und... Ich war einfach nur total enttäuscht, dass die Fans für mich außer Acht gelassen worden sind welche einfach emotionaler an die Sache gehen... Auch ich habe kein Spiel welches mich dermaßen fesselt und mit reißt und vor allem zu Tränen rührt... Ich habe schon gedacht ich hab nicht mehr alle Tassen im Schrank...
Sorry, für diesen "Aufsatz" aber das musste einfach mal raus und ich bin froh vielleicht wenigstens hier verstanden zu werden. Danke

[Chris Sheppard]

Wie klein die Welt doch ist . Oder auch wie groß das Ruhrgebiet

Grüße aus dem äußersten Westen MHs .

Und nein - du bist alles andere als alleine mit deiner Einstellung zum Spiel.

Jedem tut es hier weh wenn sein mühevoll aufgebauter Char wegen einer Verkaufsstrategie hops geht.

[Holger1405]

CrustyCollins wrote...

Ich denke auch, kleine Logiklücken gibt es oft bei großangelegten 'story lines'. Da kann man sich gerade bei einem großen Autorenteam schnell verhaspeln.

Mich stören diese Logiklücken lange nicht so, wie die Entscheidungs-"Armut" am Ende und der unweigerliche Tod. Aber da ist dann auch jeder anders. Sowie jeder manche Anspielungen und Andeutungen, die nicht konkret erklärt wurden, anders interpretiert.

Ich bin mal gespannt, ob Warner Bros tatsächlich einen Film auf die Beine stellt und wie das Drehbuch da dann aussieht.

Wieso unweigerlicher Tod? Mein(e) Shepard(s) ist(sind) am leben.

Modifié par Holger1405, 09 mars 2013 - 07:06 .

[LadyXBOX]

@Mendagir
Ich habe sowohl Dragon Age als auch The Witcher 2 gespielt und muss sagen, dass ich dort definitiv mehr Auswahl Möglichkeiten hatte ! Klar sind auch dort die Entscheidungen schwierig aber zumindest muss ich nicht zwingend meine Heldin oder Held opfern. Vor allem hat man Shep über nun drei Teile gespielt wohingegen zum Beispiel der Graue Wächter weg vom Fenster ist und man in DA 2 nochmals etwas von ihm/ihr hört das war es dann... Auch das fand ich an sich nicht schlecht gelöst, dies würde ich mir wenigstens von ME 4 wünschen wenn man in ME 3 überlebt.
Doch das ist natürlich nur meine Meinung... Dies sollte keine Kritik sein

[Pain87]

Abgesehen davon das ich generell von der Qualität der letzten missionen enttäuscht war dachte ich mir damals nur....WTF?

Ansonsten. Es passst ohnehin kein Ende zu Shepard(also out of character) und es istvöllig out of play.

@Zero: Wer weiß, vlll krieg ich ja bald Post von phoniks..du weißt schon.

[LadyXBOX]

@ Chris Sheppard
Schöne Grüsse zurück aus MH Die Welt ist wirklich klein

[Holger1405]

Chris Sheppard wrote...

Wie klein die Welt doch ist . Oder auch wie groß das Ruhrgebiet

Grüße aus dem äußersten Westen MHs .

Und nein - du bist alles andere als alleine mit deiner Einstellung zum Spiel.

Jedem tut es hier weh wenn sein mühevoll aufgebauter Char wegen einer Verkaufsstrategie hops geht.

Shepards Story war von Anfang an als Trilogie geplant. Ich finde es gut das sie ein neues Spiel im ME Universum planen, aber das Shepards Story nach ME3 zu Ende geht war von vornherein klar.

[Mendagir]

Chris Sheppard wrote...
Jedem tut es hier weh wenn sein mühevoll aufgebauter Char wegen einer Verkaufsstrategie hops geht.

Welche Verkaufsstrategie? Der "Heldentod" am Ende von ME3 ist eine künstlerische Entscheidung der Autoren. Verkaufsstrategisch wäre es vermutlich besser gewesen Shepard überleben zu lassen um ein "Shepard-Franchise" am Leben zu halten. Ich kann mit dem Heldentod gut leben ... und habe auch keine wirkliche emotionale Bindung an einen fiktiven Charakter, auch wenn ich ihn (oder sie) in "meiner Geschichte" zum Teil selbst geformt habe.

Und mühevoll war bei Mass Effect gar nichts, das war alles völlig relaxed und spielerisch

Gruß,
Mendagir

[Rabenkopf]

Mendagir wrote...

Tjaa, so ist das mit Geschichten, die man nicht selber schreibt. Sie können einen entäuschen. Es gibt kein (offizielles) "Zuckerguß"-Happy-End, das war aber eigentlich schon vorher so gut wie klar (ME3 war von vorne herein als Ende der Shepard-Trilogie angekündigt). Und mal ehrlich, zum Wohle der gesamten Galaxie das eigene Leben geopfert ... ein besseres Ende kann sich ein Held doch gar nicht wünschen (oder man endet wie Cohen der Barbar, zahnlos und Suppe schlürfend am Lagerfeuer Geschichten aus längst vergessenen Zeiten erzählend)

ich hab nichts gegen Heldentode, witzigerweise habe ich sogar bei ME damit gerechnet. ^^ (ironisch ist es nur, dass ich den Wunsch entwickelt habe ein Happy End zu sehen, nachdem ich ME3 gesehen hab bis etwa die Szene mit Garrus und dem Tellerschießen. Vorher war das weniger ein Thema für mich, auch wenn ich nichts dagegen gehabt hätte, wenn es dem Spieler überlassen worden wäre (wie bei Pain's Fanfic) wie das Spiel endet - mit oder ohne Happy End, mit oder ohne Heldentod...) Leider betrachte ich die Tode von Shep nicht als Heldentod, sondern nur als Tod

Modifié par Not_Zero, 09 mars 2013 - 08:03 .

[Holger1405]

Not_Zero wrote...

Mendagir wrote...

Tjaa, so ist das mit Geschichten, die man nicht selber schreibt. Sie können einen entäuschen. Es gibt kein (offizielles) "Zuckerguß"-Happy-End, das war aber eigentlich schon vorher so gut wie klar (ME3 war von vorne herein als Ende der Shepard-Trilogie angekündigt). Und mal ehrlich, zum Wohle der gesamten Galaxie das eigene Leben geopfert ... ein besseres Ende kann sich ein Held doch gar nicht wünschen (oder man endet wie Cohen der Barbar, zahnlos und Suppe schlürfend am Lagerfeuer Geschichten aus längst vergessenen Zeiten erzählend)

ich hab nichts gegen Heldentode, witzigerweise habe ich sogar bei ME damit gerechnet. ^^ (ironisch ist es nur, dass ich den Wunsch entwickelt habe ein Happy End zu sehen, nachdem ich ME3 gesehen hab bis etwa die Szene mit Garrus und dem Tellerschießen. Vorher war das weniger ein Thema für mich, auch wenn ich nichts dagegen gehabt hätte, wenn es dem Spieler überlassen worden wäre (wie bei Pain's Fanfic) wie das Spiel endet - mit oder ohne Happy End, mit oder ohne Heldentod...) Leider betrachte ich die Tode von Shep nicht als Heldentod, sondern nur als Tod

Ah, nochmal die gleiche Frage, welcher Heldentod? (Oder Tod überhaupt.) Nur in einem ende Stirbt Shepard tatsächlich. In dem zweiten überlebt sein "Bewusstsein" in dem dritten überlebte Shepard komplet. 

[Rabenkopf]

der Shepard der er mal war, gibt es nicht mehr wenn er mit dem SC fusioniert. Er ist eine Kombination von beiden, aber nicht mehr Shepard, sondern was neues (sagt er selbst) mit anderem Worten = Tod. Vor allem da man nicht weiß, wo bei dieser KI Shep aufhört und SC anfängt. Und ob er bei Destroy tatsächlich überlebt, siehe Antwort von Chris: "Denkt euch was euch am meisten gefällt."

[Mendagir]

Ich gebe zu ich hätte auch gerne ein offizielles Zuckerguß-Happy-End, also Shepard lebt (nachweislich), EDI lebt, die Geth leben. Gerade die Entwicklung von EDI in ME3 und der Geth-Quarianer-Frieden und die Hilfe der Geth für die Quarianer (insbesondere die Geschichte mit dem Laden in die Umweltanzüge zwecks schnellerer Akklimatisierung) sorgt beim "Vernichten"-Ende für einen leichten Druck in der Magengegend. Allerdings kommen die anderen Enden für mich nicht (mehr) in Frage (nachdem ich beim ersten Playthrough noch Synthese gewählt habe, habe ich danach immer Vernichten gewählt).

Aber auch hier gilt wieder, jeder kann seine eigene Interpretation haben. Ist ein Shepard-Beherrscher noch Shepard oder etwas völlig Anderes? Wäre Shepard bei der Synthese nicht eigentlich Teil allen Lebens im Universum und somit eigentlich sogar unsterblich? Überlebt Shepard die Verletzungen nach der Zerstörung und wenn ja was dann?

Ich bin auf jeden Fall gespannt auf das nächste Mass Effect und in wie weit die Shepard-Trilogie darin aufgegriffen wird.

[Rabenkopf]

wenn es ein sequel ist, werden sie entweder irgendetwas nehmen, wo ME3 einen so kleinen Einfluss wie möglich hat (1000 Jahre in der Zukunft und so...) oder es einen Canon gibt. Entweder neuer Canon oder ein alter der übernommen wurde - bei beiden kannst du deine Interpretationsfreiheit vergessen :-(
Wenn es ein Prequel ist, na ja bin kein Fan davon, wie auch die meisten Fans, wie diverse Umfragen bestätigen. Ein Ableger...wer weiß. Hängt davon ab wie gut sie das hinbekommen und Shepard wirft einen großen Schatten :-)

Modifié par Not_Zero, 09 mars 2013 - 08:49 .

[Holger1405]

CrustyCollins wrote...


Epilog – Fiktion vs. Realität

“Aber das ist doch alles Fiktion und nur virtuell !” werden viele jetzt wohl denken und meinen, ich habe jeglichen Realitätsbezug verloren und würde da Grenzen verschwimmen lassen.

Warum? Du beschreibst nur die Reaktion sehr vieler Menschen, seit sehr langer Zeit, auf eine gute Geschichte. Die Menschen haben, seit Urzeiten Theaterstücke, Lieder und Bücher. Als der Technische Fortschritt einsetzte, kamen noch andere "Medien" hinzu, zuletzt, im historischen Kontexterst, vor sehr kurzer Zeit, das Video Spiel.
All die großen Klassiker der Weltliteratur, große Opern, Theaterstücke (z.b Shakespeare), und Klassiker des Kinos sind nicht zu Klassikern geworden weil sie "technisch" gut hergestellt wurden, sondern weil sie die Menschen auf emotionaler ebene berührt haben.
Ist jeder Film, jedes Buch, jedes Theaterstück Kunst? Nein, sicher nicht. Aber wenn eine Geschichte, egal in welcher Form sie erzählt wird, dieses gewisse etwas hat, das sie von anderen absetzt, das die Menschen berührt, dann kann sie zur Kunst werden. Und das gilt imho auch für Videospiele.
So ja, ich würde sagen das Mass Effect Kunst ist, weil es den Spieler in seine Geschichte hineinzieht, wie es kaum ein anderes Video Spiel je getan hat.
Und deswegen finde ich auch deine Reaktion nicht übertrieben, oder komisch. Millionen von Menschen, seit jeher, haben so auf große Geschichten reagiert.

[Holger1405]

Not_Zero wrote...

der Shepard der er mal war, gibt es nicht mehr wenn er mit dem SC fusioniert. Er ist eine Kombination von beiden, aber nicht mehr Shepard, sondern was neues (sagt er selbst) mit anderem Worten = Tod. Vor allem da man nicht weiß, wo bei dieser KI Shep aufhört und SC anfängt. Und ob er bei Destroy tatsächlich überlebt, siehe Antwort von Chris: "Denkt euch was euch am meisten gefällt."

Seine Physische Form ist nach Control selbstverständlich tot. Aber aus dem Gespräch mit dem Catalist geht eindeutig hervor das es Shepard sein wird der die Reaper kontrolliert.
@ Destroy
Ich stimme dir zu, jeder hat das recht sich seinen eigenen "Kopf Canon" aufzubauen. Aber die Szenenfolge im High EMS Destroy,  post EC, last imho nur einen logischen Schluss zu, Bioware sagt Shepard ist am leben.