72 réponses à ce sujet

[NasChoka]

Eariel101 wrote...

NasChoka wrote...

Lies doch bitte erstmal was wir schreiben und wozu bevor du antwortest.

Ich habs gelesen aber ich weiß nicht ob ich lachen oder weinen soll ^^.

weine, lache ist mir völlig gleichgültig wie die letzen Provokationen

Eariel101 wrote...
und du willst uns allen ernstes verkaufen Shep hätte keinerlei Erfahrung in der Truppenführung?

das ist nicht was ich geschrieben habe sondern eine absichtlichte Übertreibung bzw. Fehlinterpretation. Vor allem das "UNS verkaufen" ist ziemlich clevere Manipulation Respekt

Eariel101 wrote...
Und mal ehrlich, bei dem was uns das ME-Universum gibt, VIs, KIs und so weiter, ein Universalwerkzeug über dem ständiger Kontakt möglich ist in Bild und Ton willst du uns einreden Shep könne gar nicht den Überblick haben? Also etwas mehr Phantasie und ein Denken über die heutige Technik hinaus hätte ich dir ja schon zugetraut ;-).

Ich habe lediglich geäußert, dass Shep nicht Hackets Job (Oberbefehlshaber) machen kann und "alle verbündeten Einheiten" kommandieren kann während er auf der Erde um sein Leben kämpft. Es ist meiner Ansicht nach viel zu gefährlich.

Außerdem halte ich persönlich Hacket dafür besser geeignet weil er mehr Erfahrung hat.

Wenn Du anderer Meinung bist: schön für Dich ist Dein gutes Recht.

Modifié par NasChoka, 24 mars 2013 - 09:44 .

[Eariel101]

NasChoka wrote...

das ist nicht was ich geschrieben habe sondern eine absichtlichte Übertreibung bzw. Fehlinterpretation. Vor allem das "UNS verkaufen" ist ziemlich clevere Manipulation Respekt

Ach dann muß ich wohl geträumt haben als du folgendes geschrieben hast:

NasChoka wrote...

CMDR Shepard hat diese jahrelange Erfahrung nicht

Forst schlug übrigens in selbige Kerbe, nur das Sheps Hintergrund eben etwas anders sagt.

NasChoka wrote...

die Invasion in der Normandy: wieviele
Generäle waren wohl in den Booten die den Stand gestürmt haben? *ah
jetzt klingelt es hoffentlich* [smilie]http://social.bioware.com/images/forum/emoticons/wink.png[/smilie]

Von einem weiß ich es sogar ganz sicher . Brigadegeneral Theodore Roosevelt jr. ging direkt mit der ersten Welle der Landungsboote am Utha Beach an Land.

NasChoka wrote...

Ich habe lediglich geäußert, dass Shep nicht Hackets Job (Oberbefehlshaber) machen kann und "alle verbündeten Einheiten" kommandieren kann während er auf der Erde um sein Leben kämpft. Es ist meiner Ansicht nach viel zu gefährlich.

Außerdem halte ich persönlich Hacket dafür besser geeignet weil er mehr Erfahrung hat.

Wenn Du anderer Meinung bist: schön für Dich ist Dein gutes Recht.

Und genau das war nie der Punkt, das haben Forst und du erst derart aufgebläht. Der Gedanke war das Shep bei der Landung, und auf dem Weg zum Strahl, kurzfristig bestimmt welche kleinen Truppenkontingente, resultierend aus den gesammelten Aktivposten, ihn wo unterstützen. Das ist etwas gänzlich anderes wie das Kommando über alle verbündete Einheiten.

Es hätte zum Beispiel so aussehen können das Shep ein Soldat entgegen kommt und ihn vor eine Horde Rohlinge warnt und Shep nun die Möglichkeit bekommt Kroganer, Geth oder was auch immer zur Unterstützung anzufordern.

Es hätte auch andere Möglichkeiten gegeben den Weg anhand der Aktivposten abwechslungsreicher zu gestallten und nicht immer so gleichförmig ablaufen zu lassen. Es wäre doch schön gewesen wenn zum Beispiel bei den Raketen eine kleine Gruppe Kroganer aus einer Seitengasse gestürmt gekommen wäre um gegen die Rohlinge zu helfen. Ihre Form des Dankes für die Heilung der Genophage. Oder wenn eine Gruppe Scharfschützen Sheps Gruppe von einem Dach aus Deckung gibt.

Kleinigkeiten eben die kurz die gesammelten Aktivposten reflektieren und das Missionsdesign nicht so gleichförmig ablaufen lassen sondern durch Variationen anhand der Entscheidungen und Aktivposten auflockern. Nicht mehr nicht weniger.

Modifié par Eariel101, 25 mars 2013 - 06:42 .

[Rabenkopf]

Eariel101 wrote...

Es hätte zum Beispiel so aussehen können das Shep ein Soldat entgegen kommt und ihn vor eine Horde Rohlinge warnt und Shep nun die Möglichkeit bekommt Kroganer, Geth oder was auch immer zur Unterstützung anzufordern.

Es hätte auch andere Möglichkeiten gegeben den Weg anhand der Aktivposten abwechslungsreicher zu gestallten und nicht immer so gleichförmig ablaufen zu lassen. Es wäre doch schön gewesen wenn zum Beispiel bei den Raketen eine kleine Gruppe Kroganer aus einer Seitengasse gestürmt gekommen wäre um gegen die Rohlinge zu helfen. Ihre Form des Dankes für die Heilung der Genophage. Oder wenn eine Gruppe Scharfschützen Sheps Gruppe von einem Dach aus Deckung gibt.

Kleinigkeiten eben die kurz die gesammelten Aktivposten reflektieren und das Missionsdesign nicht so gleichförmig ablaufen lassen sondern durch Variationen anhand der Entscheidungen und Aktivposten auflockern. Nicht mehr nicht weniger.

einigen wir uns darauf, dass jeder der Meinung ist, dass es hier mehr hätte geben können (dass ist das Dritte mal das etwas in dieser Art vorgeschlagen wurde und bisher war jeder dafür ^^) 

[Eariel101]

Not_Zero wrote...

einigen wir uns darauf, dass jeder der Meinung ist, dass es hier mehr hätte geben können (dass ist das Dritte mal das etwas in dieser Art vorgeschlagen wurde und bisher war jeder dafür ^^) 

Na ja der Zug ist so oder so abgefahren, bleibt nur zu hoffen das BW es in einem zukünftigen Game etwas besser macht .

[NasChoka]

Eariel101 wrote... Ach dann muß ich wohl geträumt haben als du folgendes geschrieben hast:

NasChoka wrote... CMDR Shepard hat diese jahrelange Erfahrung nicht

Forst schlug übrigens in selbige Kerbe, nur das Sheps Hintergrund eben etwas anders sagt.

wieviele große flottengefechte hat Shep laut Kodex denn kommandiert? Mehr als Hacket? Zu sagen er hat keine Erfahrung große Flotten/Armeen zu kommandieren ist nicht das gleiche wie zu behaupten er hat gar keine Erfahrung.

Eariel101 wrote...  Von einem weiß ich es sogar ganz sicher . Brigadegeneral Theodore Roosevelt jr. ging direkt mit der ersten Welle der Landungsboote am Utha Beach an Land.

Supreme allied Commander war Eisenhower

Eariel101 wrote... 
Und genau das war nie der Punkt

erinnerst Du Dich an den Hinweis den ersten Beitrag dazu nochmal zu lesen? 

Btw Wollest Du nicht alles super-realistisch haben obwohl es Science Fiction ist?

Breaking news: beim Militär führt der Ranghöchste und Dienstälteste es ist nicht Germanys next Topmodel. Wenn ein Commander alle Admiräle und Generäle rumkommandiert wäre das unrealistisch und fahrlässig wenn er nebenbei das bodenteam anführt 

Modifié par NasChoka, 25 mars 2013 - 08:29 .

[Eariel101]

NasChoka wrote...

wieviele große flottengefechte hat Shep laut Kodex denn kommandiert? Mehr als Hacket? Zu sagen er hat keine Erfahrung große Flotten/Armeen zu kommandieren ist nicht das gleiche wie zu behaupten er hat gar keine Erfahrung.

Und doch kommandiert Shep die Schwertflotten nach dem Sprung durchs Portal . Das war übrigens auch bereits mein Einwand als Forst und Du anfingen es wäre ja so unrealistisch und ginge gar nicht blabla obwohl es nie Kern der Sache war .

NasChoka wrote...

Supreme allied Commander war Eisenhower

Und? Deine Fragestellung war eine andere und die hab ich beantwortet . Jetzt Ausflüchte suchen hmm interessant.

NasChoka wrote...

BTW solltest Du nicht alles super-realistisch haben obwohl es Science Fiction ist?

Nein die Realismusschiene kam von Dir und Forst, ich habe derartiges nie verlangt, lediglich das sich Entscheidungen und Aktivposten auch entsprechend im weiteren Verlauf besser wiederspiegeln und zum Ausdruck kommen.

NasChoka wrote...

Breaking news: beim Militär führt der Ranghöchste und Dienstälteste es ist nicht Germanys next Topmodel. Wenn ein Commander alle Admiräle und Generäle rumkommandiert wäre das unrealistisch und fahrlässig wenn er nebenbei das bodenteam anführt 

Inkorrekt, das Kommando kann auch an Dienstjüngere und im Rang niedere übertragen werden. Und da haben wir es wieder, das Wort unrealistisch, wer da wohl alles super dupper realistisch haben möchte ... ^^

[NasChoka]

Eariel101 wrote... Und doch kommandiert Shep die Schwertflotten nach dem Sprung durchs Portal . Das war übrigens auch bereits mein Einwand als Forst und Du anfingen es wäre ja so unrealistisch und ginge gar nicht blabla obwohl es nie Kern der Sache war .

lies bitte Forsts Erklärung dazu. Was Kern der Sache ist müsste ich wissen, da ich auf Seite eins einen Kommentar gemacht der Ausgang dieser Diskussion ist. Wenn Du den Kern der Sache woanders vermutest (in meinen Ausführungen wieso Hacket besser geeignet ist oder wieso der Anführer der Streitmacht sich nicht unnötig in Gefahr begeben soll) und besser als ich zu wissen glaubst  was ich meinte als ich selbst, ist das nicht mein Problem. 

Eariel101 wrote... Nein die Realismusschiene kam von Dir und Forst, ich habe derartiges nie verlangt, lediglich das sich Entscheidungen und Aktivposten auch entsprechend im weiteren Verlauf besser wiederspiegeln und zum Ausdruck kommen.

hier vergisst Du offenbar Deine zahlreichen und ermüdend langen Aufzählungen von logikfehlern und plotholes in anderen threads
zusatz: wenn Du alles auf Deinen Kommentar zu ungenutzten Chancen beziehst erklärt erklärt das Deine Antworten aber ich bezog mich nicht darauf und habe es auch nicht zitiert 

Modifié par NasChoka, 25 mars 2013 - 10:12 .

[Eariel101]

NasChoka wrote...

Was Kern der Sache ist müsste ich wissen, da ich auf Seite eins einen Kommentar gemacht der Ausgang dieser Diskussion ist. Wenn Du den Kern der Sache woanders vermutest (in meinen Ausführungen wieso Hacket besser geeignet ist oder wieso der Anführer der Streitmacht sich nicht unnötig in Gefahr begeben soll) und besser als ich zu wissen glaubst  was ich meinte als ich selbst, ist das nicht mein Problem.

Und bis jetzt liegst du neben dem eigentlichen Thema und hast den Kern keineswegs erfaßt.
Ich schrieb folgendes:

Ich fand es schade das man dieses Prinzip nicht auch auf ME3 übertragen
hat, also den Einsatz der Leute mit ihren Spezialisierungen. Hätte sich
doch angeboten es im größeren Rahmen beim Run auf die Erde umzusetzen.
Kroganer oder das Geth-Korps als Stoßtrupps und Asari oder Salarianer
als Infiltratoren und Aufklärer. Hätte das durchkämpfen zum Strahl
taktischer und abwechslungsreicher machen können. Verschenktes Potential
...

Worauf Forst und Du meinten es ginge nicht weil Shep dazu nicht in der Lage und geeignet wäre. Dabei war eben das nie der Punkt sondern das die gesammelten Aktivposten, analog zu hold the line aus ME2, auch zum Einsatz kommen. Dabei habe ich mit keinem Wort erwähnt Shep solle auch alles gleich befehligen, noch wie es genau umgesetzt werden sollte. Das scheint bis Dato nicht zu dir durchgedrungen zu sein. Vielleicht jetzt .

Es wäre interessanter gewesen wenn sich der Kampf zum Strahl je nach Entscheidungen und vorhandene Aktivposten etwas anders gestalltet hätte und man hätte die Möglichkeit gehabt eine kleine taktische Komponente einzubringen. Das würde im Endeffekt den wiederspielwert erhöhen und man hätte mehr Motivation mit einem anderen Shep das Spiel erneut durchzuspielen. Das ist alles. Aber such nur weiter nach Ausflüchte .

NasChoka wrote...
hier vergisst Du offenbar Deine zahlreichen und ermüdend langen Aufzählungen von logikfehlern und plotholes in anderen threads

Du hast bis heute anscheinend nicht realisiert das es eben nicht um Realismus geht und ging sondern um die Glaubwürdigkeit und Integrität der Story. Zwei verschiedene Paar Schuhe.

Nachtrag:

NasChoka wrote...

zusatz:
wenn Du alles auf Deinen Kommentar zu ungenutzten Chancen beziehst
erklärt erklärt das Deine Antworten aber ich bezog mich nicht darauf und
habe es auch nicht zitiert 

Witzig, mein Kommentar war der Auslöser der Diskussion darüber in diesem Thread ... ich schreib jetzt besser nicht was mir gerade in den Sinn kommt, nachher fühlt sich jemand wieder provoziert .

Modifié par Eariel101, 25 mars 2013 - 10:41 .

[NasChoka]

Eariel101 wrote...
Und bis jetzt liegst du neben dem eigentlichen Thema und hast den Kern keineswegs erfaßt.
Ich schrieb folgendes:

Ich fand es schade das man dieses Prinzip nicht auch auf ME3 übertragen hat, also den Einsatz der Leute mit ihren Spezialisierungen. Hätte sich doch angeboten es im größeren Rahmen beim Run auf die Erde umzusetzen. Kroganer oder das Geth-Korps als Stoßtrupps und Asari oder Salarianer als Infiltratoren und Aufklärer. Hätte das durchkämpfen zum Strahl taktischer und abwechslungsreicher machen können. Verschenktes Potential

...

  Und ich habe auf Seite 1 weder Dich angesprochen noch Deinen Beitrag zitiert. Mir gibt es um das was ich auch geschrieben habe. oder heißt du Rider? deswegen mein mehrfacher Hinweis zu lesen was und wozu ich was geschrieben habe...

Dir geht es darum was man hätte anders machen können. Im Thread ging es um offene fragen von crusty. 

Sind damit alle Klarheiten beseitigt?

Modifié par NasChoka, 25 mars 2013 - 11:00 .

[Eariel101]

NasChoka wrote...

Und ich habe auf Seite 1 weder Dich angesprochen noch Deinen Beitrag zitiert. Mir gibt es um das was ich auch geschrieben habe. oder heißt du Rider? deswegen mein mehrfacher Hinweis zu lesen was und wozu ich was geschrieben habe...

Ich weiß was Ridersection schrieb, General über die Truppen und tatktischer Einsatz, und was du geantwortet hast. Nur bin ich der Meinung das du Ridersection s Kommentar auf den meinigen, und hier ist auch der Zusammenhang den du nicht sehen willst, überzogen betrachtest und zuviel Realismus, upps na so was, in der Sache siehst als eigentlich gemeint war.

Dabei hast du auch gleich noch mehrere Dinge eben ganz ausgeblendet.

• Shep befehligt bereits die Schwertflotten beim Angriff (und ich denke nicht nur mal eben als Respektsbezeugung)
• Hackett ist zu dem Zeitpunkt nicht im erdnahen Raum sondern beim Tiegel und den Abschirmflotten, da die Komm-Baken bekanntlich gestört sind dürfte sich ein kommandieren aus einem anderem System heraus schwierig gestallten
• Anderson ist am Boden und koordiniert den Wiederstand, er kann zu dem Zeitpunkt nicht die Flotte kommandieren und Hammer erst wenn sie gelandet sind, damit hat Shep wohl auch bis zur Übernahme durch Anderson über Hammer das Kommando
• Hackett übernimmt das Kommando über die Flotten mit eintreffen des Tiegels, so zumindest kann man es der Rendersequenz entnehmen, vorher tritt er nicht in Erscheinung
• die Normandy sollte für Anderson als mobile Befehlszentrale dienen, ist somit also bestens ausgestattet um Shep als solches dienlich zu sein selbst bei Abwesenheit und Fronteinsatz, da die Daten an Shep weitergegeben werden könnten um den Überblick zu behalten

Tatsache ist das sich Ridersection  im Endeffekt selbiges wünschte wie ich, und manch anderer Spieler auch, eine taktische Komponente wo man die Aktivposten auch etwas zum Einsatz bringen kann. Es ist dabei unerheblich ob man Shep da nun als General betrachtet oder einfach nur als Truppführer der Unterstützung anfordert bzw. einsetzt oder einfach erhält.

Den Rest deines postings ... no comment ... nur weitere Ausflüchte .

Modifié par Eariel101, 25 mars 2013 - 11:52 .

[NasChoka]

Über ALLE Truppen Du solltest genauer lesen dann bekommst Du auch mit wann und wann man nicht mit Dir oder über Deinen Post redet <_<

Modifié par NasChoka, 25 mars 2013 - 12:08 .

[Eariel101]

Und ich denke das du seinen Kommentar noch immer zu wörtlich auslegst bzw. wortklauberei betreibst um nach weitere Ausflüchte zu suchen ;-). Thema erledigt, wir drehen uns eh nur im Kreis da man jemanden, der sich absichtlich blind stellt, dies nicht näher bringen kann ;-)

[NasChoka]

Eariel101 wrote...

Und ich denke das du seinen Kommentar noch immer zu wörtlich auslegst bzw. wortklauberei betreibst um nach weitere Ausflüchte zu suchen ;-). Thema erledigt, wir drehen uns eh nur im Kreis da man jemanden, der sich absichtlich blind stellt, dies nicht näher bringen kann ;-)

Alles was Dir nicht in den Kram passt sind Ausflüchte. Das ist praktisch da muss man nicht viel nachdenken.

Der Vorschlag das Thema zu beenden ist abgenommen.Das nächste mal wenn Du einen beliebigen Thread zum "was ich am Ende anders machen würde/blöd finde"-Thread machen möchtest und Dich von mir angesprochen fühlst denk bitte nochmal drüber nach ob Du gemeint warst. Wenn Du nicht sicher bist kannst Du auch fragen 

Modifié par NasChoka, 25 mars 2013 - 01:29 .

[Eariel101]

Ach nun bin ich auch noch das schuldige Teilchen? ;-) Also ich hab lediglich auf die Sache mit Mordin hingewiesen und in dem Zusammenhang nur angemerkt das man ähnliches wie hold the line auch in ME3 hätte einbringen können. Ridersection merkte nur kurz an das er es auch gut gefunden hätte. Sich daran hochgezogen, und das ganze lang und breit ausgewalzt, hat dann aber ein gewisses NasChoka. Immer hübsch die Kirche im Dorf lassen ^^. Aber derlei selektive Wahrnehmung und verkehren der Tatsachen kennen wir ja schon von dir, ist also nichts neues ;-).

[Rabenkopf]

ich glaub dieser Spruch passt hier sehr gut:
"Wer ohne Schuld ist der werfe den ersten Stein." - Jesus Christus ^^

[Forst1999]

Not_Zero wrote...

hier muss man aber noch ergänzen, dass Anderson das Kommando über die Bodentruppen hatte und nicht Hackett :-) Und Anderson musste mitkämpfen oder? Wie sonst war er am Ende dem Strahl so nahe...

Anderson war in der Tat am Boden, aber wenn man sich anschaut, wie lange er brauchte, um zu Shepard zu gelangen, war er immerhin nicht die Speerspitze des Angriffs. Frontnähe, aber kein Kommando während man

Eariel101 wrote...

Wer hat das denn behauptet? Niemand, mit dem Kommandounsinn sind Forst und NasChoka angekommen und haben gänzlich ausgeblendet das Shep das Kommando über Schwert führt und die Befehle gibt bis zur Landung. Außerdem sagt Hackett bei der Besprechung mit Anderson auf der Normandy zu Shep wörtlich "Und Sie nehmen mit Hammer London ein.". Das heißt das Shep über Hammer das Kommando inne hat. Dürfte ja nicht sein laut Forst und NasChoka ;-).

"Mit dem Kommandounsinn" hat strenggenommen Ridersection auf Seite eins angefangen ("Der commander als general über alle verbündeten wäre nice". Ich sagte nur dass es in dieser Form Unsinn ist, und du verteidigst es seitdem. Dagegen dass Shepard Verstärkungen anfordern könnte oder irgendwo ähnliche Entscheidungen gut gewesen wären, habe ich nie argumentiert. Ich habe wiederholt diesbezügliche Vorschläge begrüßt.
Ich bestreite  immernoch vehement, dass Shepard so richtig dass Kommando über Schwert hatte. Er gab lediglich den Befehl zum Beginn der Kampfhandlung und hat den Kampf dann für die Landung verlassen. Das WAR lediglich eine Geste. Du hast allerdings recht, dass Hackett bei Schild-Flotte hintern Portal war. Wir haben aber eine Kommunikation zwischen Anderson und ihm, wahrscheinlich über QEC. Ob Hackett nun tatsächlich das Kommando über Schwert hat oder die Flotten nach einem Schlachtplan weitestgehend selbstständig agieren (was angesichts der Größe der Flotte wohl am praktikabelsten wäre), ist nicht klar, und eigentlich auch nicht wichtig.
Das "Sie nehmen mit Hammer London ein" ist im Original "You and Hammer ground forces can take London". Klingt gleich viel weniger nach Kommando.
Wobei ich die Diskussion darüber reichlich satt habe. Es ist ein Nebenpunkt, der für die Frage ob Kommandosektionen in gewissen Ausmaß möglich gewesen wären unerheblich ist. Wenn du stur daran festhalten willst, dann wünsch ich dir dabei viel Spaß.

Modifié par Forst1999, 25 mars 2013 - 03:50 .

[roedrixoenhc]

stein is aber klein.. ne nummer größer gabs nicht?

[TopSun]

Kianya, du weißt doch:
"Es gibt keine Unschuld, nur unterschiedliche Facetten der Schuld":bandit:

Modifié par Big-Boss687, 26 mars 2013 - 06:02 .

[CrustyCollins]

Was wären wir ohne das 'Off-topic-funny-Duo', das jedem Streit die Luft nimmt.
Also ich denke "man" hat sich da beiderseitig ein bisschen in einen Streit reingesteigert. Denn eigentlich waren alle der Meinung, dass mehr Auswirkungen schön gewesen wäre. Wer da nun wie welches Kommando hätte haben können, ist doch echt irrelevant.
Keiner weiß, wie die Autoren diese Thematik gesehen haben (>Befehl geben dürfen nur als Ehre oder als echtes Kommando?). Ich glaube sogar, die Autoren haben sich darüber keine großen Gedanken gemacht und könnten diese Fragen selber gar nicht beantworten.

[TopSun]

Hey, Kianya, wir haben uns einen Namen gemacht. Komm, lass uns zusammen in die Weiten des Internets ziehen und Liebe und Freundschaft verbreiten.

Aber um auch mal On-Topic zu sein:
Ich stimme zu, dass das (der?) letzte Level mehr hätte sein können (oder besser: hätte sein sollen) als ein weiterer "Schießstand". Aber um etwas zu ändern, ist es jetzt sowieso zu spät.

Modifié par Big-Boss687, 26 mars 2013 - 11:16 .