13 réponses à ce sujet

[Nyila]

Je vous rappelle que si vous souhaitez installer des mods, il est sage de faire des copies
de vos sauvegardes au préalable, au cas où vous deviez réinstaller votre jeu.



De plus, il est toujours bon de scanner les mods que vous téléchargez avec un antivirus.

[Nyila]

Débat démarré sur un autre topic:

hellodie wrote...

Le soucis avec les mods, c'est la sécurité et la protection des données. Ils sont faits par des gens lambda. C'est comme les extensions de Firefox, quand t'en installe une, tu fais confiance à son créateur.

La différence c'est que Mozilla a toute une équipe dédiée à s'assurer que les extensions proposées ne sont pas des saloperies. Ca suffit pas toujours mais c'est déjà très bien. Dragon Age n'a pas ça...

Après moi personnellement je n'emet pas d'opinion [smilie]../../../images/forum/emoticons/tongue.png[/smilie] Les mods c'est surement très fun, mais je comprend qu'on rechigne à installer des trucs anonymes sur son ordinateur.

Il faudrait que ce soit en Open source pour que tout le monde soit content.

kreshouille wrote...

Euuuh... oui de mon point de vue, certes un peu naïf j'avoue, les mods s'ils sont mis en ligne c'est qu'ils sont fonctionnel et que le gars qui les met en ligne ne met pas de virus dedans.

Je comprend votre point de vue mais je pense, avec énormément d'extrapolation bien sûr, que, si je suis votre logique alors, je ne sors pas de chez moi car des météorites pourraient très bien me tomber dessus....et vous me direz alors que ma maison non plus n'est pas à l'abri d'une pluie de météorites alors autant se faire construire un abri anti-atomique qui, par chance, permet aussi d'éviter une destruction totale de notre belle planète....

Bon. Ok mon exemple va très loin mais franchement quand je vois hellodie qui rechigne à mettre des fichiers car ça ne vient pas de son éditeur original.... faut quand même pas abuser je trouve.... et Nyila me rassure en mettant en avant l'évidence !

Ben oui ce que tu DL comme Mod Non Officiel faut se prémunir avant c'est évident. Enfin mettre des saves de côté et vérifier avec L'AV c'est évident ( selon moi ) que tout le monde le fait pour quelque fichier que ce soit non ?

Moi ce qui me met un peu en rogne c'est de voir que des gens veulent pas mettre des mods ( alors que les trois quart du temps les mod fait par des fans servent à améliorer des éléments du jeu que les développeurs n'ont pas pu/voulu insérer lors de la sortie du jeu)

Je considère personellement ( quand je vois les mod faits sur Fallout 1&2 et sur Oblivion car ce sont les deux seuls jeux, à ma connaissance qui n'est certainement pas omnisciente, où y'a eu des mod sublimes ) que les mods sont tous utiles à leur manière.

Après on peut aussi débattre du fait de payer pour avoir un jeu et qu'il ne soit pas directement opérationnel mais là on part dans le principe même de la société qui veux que tout soit de plus en plus rapide et tout autant efficace..... Donc autant ne pas comencer sur cette pente glissante

Bref que l'on ne veuille pas mettre un mod car on a peur de foutre en l'air son jeu ou tout simplement car on ne sait pas comment l'installer ça passe....

Mais être tellement ( et désolé pour l'utilisation de ce mot ) paranoïaque que ne rien ajouter sur son PC est La Seule et Unique Option me parait un peu forte Miss hellodie.



Bon jeu à tous et que la Pierre vous aient en sa Sainte Garde

Shadow-Fewry wrote...



Je crois que ta oublié une chose essentielles peut-etre que des gens ont tout simplement pas envie d'utiliser les mods. moi perso ça m'est égal, mods ou pas, je joue a dragon age, points barre, ceux qui use les mods pour
améliorer les métamorphe par exemple je trouve ça moyen ... encore si c'est pour test ok, mais si c'est pour se faire le jeu avec bof. Les mods sont là pour les joueurs qui en veulent, de là a rechigner parce qu'on ne veut pas les mètres ...

Certains en veulent car ils trouvent certains aspect du jeu négliger ou complétement inutile, les mods "corrige" un peu les défault, procure du plaisir a certains joueurs pour qu'il s'éclate par exemple avec un métamorphe cheaté ...
mais bon c'est du plaisir quoi, chacun fait ce qu'il veut.

Faut pas faire de polémique pour ça voyons ^^ chacun ses gouts et ses couleurs

Modifié par Nyila, 15 janvier 2010 - 09:16 .

[Nyila]

Kreshouille, pour te répondre, il est tout à fait normal de rappeler aux gens que les mods peuvent corrompre leur système ou leurs sauvegardes.

Tout le monde n'est pas super méga l33t en informatique et bon nombre de gens oublieront parfois de scanner un fichier téléchargé car on ne pense pas immédiatement qu'une personne à la morale douteuse pourrait y inclure un virus.


En ce qui concerne les mods, le seul jeu sur lequel j'ai téléchargé des centaines de mods est Baldur's Gate 2, sans les mods, ce jeu n'aurait pas survécu aussi longtemps. <3

Modifié par Nyila, 15 janvier 2010 - 09:29 .

[Zlebouffon]

Faut pas déconner y'a quand même des mods très subtils et surtout TRES sympa, je pense au très célèbre JB texture qui permet d'améliorer la qualité des textures du jeu (qui sont ma foi dégueulasses pour certaines).
Je pense aussi a des mods comme More Hairstyles avec les dizaines de nouvelles coupes de cheveux (bien meilleurs que celles de base) ou même pineappleyes qui améliore la jolieteté des yeux.

La je cite que des mods qui améliorent la qualité visuelle mais apprécier un jeu pour moi ça passe aussi par ça. =P

Sinon dans les mods "utils" il y'en a différent qui améliore l'équilibre global du jeu.

Par contre pour revenir au sujet, moi j'pense que pour un non-l33t qui a peur des méchants virus y'a une méthode très simple : on regarde l'avis des autres et on se fournit sur des sites réputés.
Pour les mods il y a http://www.dragonagenexus.com/


Edit : Attention par contre, beaucoup de mods "adultes" , les moddeurs sont vicieux sur dragon age

Modifié par Zlebouffon, 15 janvier 2010 - 11:47 .

[Marc play with Djelda]

Pas seulement Dragon age le nude patch et toujours l'un des premiers a voir le jour
et sur les 3 premières marches du podium des plus telechargés et mieux notés.
sur plein de jeux modulables.

En ce qui concerne les virus faudrais pas alarmer plus qui ne se doit.
sur les sites spécialisés comme Nexus ou d 'autres ou les dowloads ce telecharge a la pelle
le risque et quasi inexistant.

Par contre sur certains petits sites le simple fait de cliquer sur la page d'accueil et suffisant pour choper
un cheval de troie mais assez rare fort heureuseument , pas forcement volontairement
mais par manque d'experience de la gestion du site , html corrompus par exemple.

De plus en ce qui concerne les telechargements
sur chaque download et mentioné les precautions a prendre pour installé/desinstallé
ainsi que le risque de bugs connus (si il y as) google traduct et ton ami.

Personnellement j'ai beaucoup créés de mods sur Newerwinter Night et les Sims 2
et pour ce dernier jouer 10h seulement. Que ne ferais ton pas pour sa fille ..
et leurs durée de vie a été superieur ou egale a 3 ans
idem pour Oblivion et ca continue... Fallout emboite le pas , dragon age ?

D'autres part Dragon age risque de survivre grace au moddeurs et leurs creations.
si Bioware/Ea ne tient pas ces delais (non je ne rale pas je constate)

Les mods libres ou payants.prolongerons la dureé de vie , l'interet du jeu
pour des millions de joueurs , chacun fais ce qu'il lui plais. 

Modifié par Marc play with Djelda, 16 janvier 2010 - 04:28 .

[hellodie]

kreshouille wrote...

Euuuh... oui de mon point de vue, certes un peu naïf j'avoue, les mods s'ils sont mis en ligne c'est qu'ils sont
fonctionnel et que le gars qui les met en ligne ne met pas de virus dedans.

Je comprend votre point de vue mais je pense, avec énormément d'extrapolation bien sûr, que, si je suis votre logique alors, je ne sors pas de chez moi car des météorites pourraient très bien me tomber dessus....et vous me direz alors que ma maison non plus n'est pas à l'abri d'une pluie de météorites alors autant se faire construire un abri anti-atomique qui, par chance, permet aussi d'éviter une destruction totale de notre belle planète....

Bon. Ok mon exemple va très loin mais franchement quand je vois hellodie qui rechigne à mettre des fichiers car ça ne vient pas de son éditeur original.... faut quand même pas abuser je trouve.... et Nyila me rassure en mettant en avant l'évidence !

Ben oui ce que tu DL comme Mod Non Officiel faut se prémunir avant c'est évident. Enfin mettre des saves de côté et vérifier avec L'AV c'est évident ( selon moi ) que tout le monde le fait pour quelque fichier que ce soit non ?

Moi ce qui me met un peu en rogne c'est de voir que des gens veulent pas mettre des mods ( alors que les trois quart du temps les mod fait par des fans servent à améliorer des éléments du jeu que les développeurs n'ont pas pu/voulu insérer lors de la sortie du jeu)

Je considère personellement ( quand je vois les mod faits sur Fallout 1&2 et sur Oblivion car ce sont les deux seuls jeux, à ma connaissance qui n'est certainement pas omnisciente, où y'a eu des mod sublimes ) que les mods sont tous utiles à leur manière.

Après on peut aussi débattre du fait de payer pour avoir un jeu et qu'il ne soit pas directement opérationnel mais là on part dans le principe même de la société qui veux que tout soit de plus en plus rapide et tout autant efficace..... Donc autant ne pas comencer sur cette pente glissante

Bref que l'on ne veuille pas mettre un mod car on a peur de foutre en l'air son jeu ou tout simplement car on ne sait pas comment l'installer ça passe....

Mais être tellement ( et désolé pour l'utilisation de ce mot ) paranoïaque que ne rien ajouter sur son PC est La Seule et Unique Option me parait un peu forte Miss hellodie.


Bon jeu à tous et que la Pierre vous aient en sa Sainte Garde

Avant de mettre des mots dans ma bouche, tu devrais commencer par me lire. Il me semble bien qu'il y a quelque chose qui rend ta charge un brin hystérique m'dame Kreshouille:

Source: Moi-je
Après moi personnellement je n'emet pas d'opinion ../../../images/forum/emoticons/tongue.png Les mods c'est surement très fun, mais je comprend qu'on rechigne à installer des trucs anonymes sur son ordinateur.

Ensuite non, tu sembles pas comprendre le point de vue que j'ai décrit, on dirait que tu t'es montée la tête toute seule. Et puis tu te contredis:

Bref que l'on ne veuille pas mettre un mod car on a peur de foutre en l'air son jeu [...] ça passe....
[...]
Mais être tellement [...] paranoïaque que ne rien ajouter sur son PC est La Seule et Unique Option me parait un peu forte

Le paranoïaque qui refuse d'ajouter un mod, il le fait pourquoi à ton avis? Parce qu'il a peur de foutre en l'air son jeu peut être?

Quant à cette histoire de Seule et Unique Option, ça sort tout droit de ton imagination qui a dû t'entrainer gentiment au fur et à mesure que tu écrivais. En tout cas c'est ce que je ressens à ta lecture, polie et prudente au début et moins à la fin.

Bon je vais quand même expliquer le point de vue à l'origine de tout ça. Tu penses que ce point de vue implique de ne jamais traverser la route car sur la route, y'a un risque de se faire écrabouiller. En l'occurence tu crois que ça implique qu'il ne faut surtout pas installer de mods car il y a un risque de sécurité et de protection des données. Du coup on fait rien et on joue au jeu de base JUSTE par sécurité.

Mais ai-je dit que l'existence d'un risque devait nécessairement conduire au rejet total de tout ce qui amène ce risque?
Par exemple, je suis conscient de l'existence des MST et du VIH, et du risque de les attraper par voie sexuelle. Vais-je pour autant arrêter de faire l'amour? Non, je vais mettre des capotes. D'où viennent les capotes? De la connaissance et de la reconnaissance du risque.
Je m'explique. L'humanité, pas con, elle voit bien qu'il y a un rapport entre telle épidémie et les cabrioles. Est ce qu'elle arrête le tac-tac pour autant? Nan, elle apprend. Elle acquiert suffisamment de connaissances pour dissocier épidémie et tire-fesse, pour que la culbute ne soit plus synonyme de risque. Ensuite elle nous pond un truc qui s'appelle capote et elle nous sort tout un protocole au terme duquel on a enfin le droit de la retirer avec notre partenaire.
Avec ton raisonnement l'humanité aurait continué à faire le poirier au mépris des maladies, à avoir un comportement "naïf" comme tu dis. En extrapolant ce raisonnement à tous les risques sanitaires, jamais on aurait eu une espérance de vie moyenne de 75-80ans.

Le point de vue que je décris souligne l'importance de la connaissance et du choix éclairé. Oui on baise, mais on sait ce qu'on fait. Et non pas "AAAHHH LE SAUTE-MOUTON C'EST DANGEREUX! ARRETONS CA TOUT DE SUITE!!!!".

Mais alors quelle est la capote de Dragon Age? L'antivirus? Non. Pas dans ce cas. Y'en a plusieurs.
- La revue du code (s'il est open source), ou la confiance en un groupe de personnes qualifiées qui le revoient pour toi. Ou la confiance en celui qui l'a développé de par sa réputation et le nombre de ses "clients".
- Faire tourner les mods dans une sandbox bien configurée, ou une machine virtuelle.
- Un pare-feu configuré de manière à s'assurer que Dragon Age ne communique qu'avec les serveurs officiels.

Le top c'est les deux derniers. Avec ça tu fais tourner ce que tu veux ou tu veux, c'est la capote deluxe. Tu peux installer les pires saletés, tout baigne pour peu que la configuration soit correcte. (Et que la saleté en question ne soit pas une saleté faite par un informaticien de haut vol ciblant des failles de ta sandbox...mais là c'est des mods Dragon Age, on va dire que pour le coup t'as autant de chance de te manger la météorite [smilie]../../../images/forum/emoticons/tongue.png[/smilie])


Quant à mon opinion à moi personnelle, elle est basée sur un certain nombre de connaissances. Je sais qu'un antivirus ne remarquera généralement pas un mod malveillant. Je pourrais t'expliquer pourquoi en te disant comment tout le schmilblick fonctionne mais comme on dit, margaritas ante porcos. Tu n'en as j'imagine rien à foutre, et on peut pas t'en vouloir. Alors tu vas devoir me croire sur parole, ce que tu ne manqueras pas de ne pas faire j'imagine.
Donc fort de mes connaissances, j'ai aucun problème à installer tous les mods que tu veux. Pour l'instant je l'ai pas fait car je préfère explorer le jeu sans mod d'abord, puis en utiliser une fois le tour de l'Officiel terminé.

Bref, pour en finir. A partir du moment ou tu achètes en ligne, consultes ton compte en banque, postes des informations personnelles sur tel ou tel site social, lis et envoies des emails dont le contenu ne regarde pas le monde entier, ou juste si tu surfes ou tape des trucs dans les moteurs de recherches, il te faudra un certain nombre de connaissances pour éviter les risques. Sinon, c'est la MST assurée, et par MST je n'entend pas virus. Les risques sont divers et variés; ce n'est pas de la paranoïa, c'est un fait. Ca va des dégats au système au vol d'informations en passant par l'analyse comportementale et la collecte de tout et n'importe quoi, même ce qui est trivial en apparence mais qui regroupé, ne l'est plus.
Pour te donner une image plus frappante, c'est comme s'il y avait plusieurs inconnus derrière toi à regarder ton écran pendant que tu surfes, prenant des notes sur leur petit calepin. Sans connaissances, c'est encore la façon de penser la plus saine: Te dire qu'absolument tout ce que tu fais ou dit, ton gouvernement ainsi que toute compagnie y a accès. (Google, Yahoo, l'industrie du disque, mais aussi des groupes plus obscures responsables du spam ou des PCs zombies)
En réalité ce n'est pas aussi facile et radical, surtout quand on a les connaissances, mais on n'y échappe jamais complètement. Des gouttes d'eau que l'on laisse au fil de nos explorations de la toile sont récoltées et finissent par faire un beau verre plein dont le contenu en surprendrait plus d'un. Comme ce français à qui un russe a gentiment signalé qu'il avait enregistré son numéro de carte, son adresse, son nom et ses achats.....automatiquement. C'est à dire que ce français n'était qu'un parmi des milliers. Il l'a su parce qu'une équipe de télé s'intéressait au sujet et qu'elle est allée le trouver.
Que ça ne t'empêche pas de surfer, mais garde ça en tête de la même façon que tu gardes en tête que, si tu couches avec quelqu'un sans capote (ou en t'en servant mal), tu risques une MST. En comparaison t'as bcp moins de chances d'avoir une MST cela dit, en France.

Enfin bon. Les moeurs évoluent. Hier on disait que les écolos étaient excentriques, aujourd'hui un politicien ignorant les préoccupations écologiques prendrait un coup dans ses sondages. Demain internet aura évolué et ce "savoir" ainsi que ses applications (capote) seront plus "grand public".
Y'a 15 ans l'antivirus c'était un luxe. Aujourd'hui celui qui n'en a pas on le regarde d'un air "heu...T'es sur?". Aujourd'hui aucun antivirus sur les smartphones, demain la sécurité leur sera un argument de vente. Ainsi tourne le monde


Ah et au fait, je suis un mec. Je cherchais un jeu de mot pour mon pseudo quand une amie est venue trotter dans ma tête. Je pensais pas utiliser ce compte pour poster, donc je m'en fichais un peu de mon pseudo...

PS: Non je suis pas informaticien, j'ai juste accumulé pas mal de savoir et d'expérience dans ce domaine. Je suis un peu touche à tout alors je creuse un peu tous les domaines qui me tombent sous la main. Il se trouve que là on parlait d'informatique c'est tout.

Modifié par hellodie, 16 janvier 2010 - 04:26 .

[hellodie]

Ouais bon d'accord je me suis mal exprimé, mais il est 5h25 et c'est tout ce qu'on pourra tirer de moi à cette heure

Et je me vois pas effacer un pavé pareil, ce serait gâcher. Heureusement vue l'immonde mise en page, personne n'arrivera à lire jusqu'au bout sans devenir fou

Modifié par hellodie, 16 janvier 2010 - 04:27 .

[Archon360]

Tu t'es laché là hellodie
Arrivé au bout, j'ai dû remonter au titre du sujet pour me souvenir de quoi il était question au départ

J'espére que vous n'en viendrez pas à vous étriper joyeusement quand même...

[hellodie]

Navré de t'avoir infligé ça

Y'aura pas d'étripage puisque je suis pas en rogne, quoi qu'on puisse en croire en lisant mon truc. A 5h25 du mat' sous la lumière de la lune, je perd mes talents de rhétorique pour devenir une créature sauvage et poilue qui n'arrête pas de déblatérer sur tout et n'importe quoi sans convaincre personne.
Le même post écrit à la midi en plein soleil t'aurais tout de suite convaincu, et tu aurais (par excès de zèle) banni Kreshouille du forum pour avoir osé douter de ma grandeur!

C'est pour ça que jamais je ne dois parler ni à 5h25 ni à 12h00. Les conséquences sont trop grandes.

*retourne voir Heroes saison 3, pas du tout influencé*

[Clement Cabannes]

Il est impossible depuis un script d'accéder à l'extérieur ( .dll) de DA  ou d'executer un programme (.exe). Donc comment voulez vous choper un virus en téléchargeant un DAZIP sur ce site?

Modifié par Clement Cabannes, 18 janvier 2010 - 10:26 .

[hellodie]

Une technique parmi d'autres (sans prétendre tout connaître de ces choses): Le "buffer overflow". On utilise une faille dans la façon qu'a Dragon Age de lire et d'exécuter le script des mods. Grâce à cette erreur d'interprétation de DA, on peut sortir des limites du programme en mémoire et écrire dans une zone qui n'a pas été allouée à Dragon Age. De là on peut exécuter les instructions qu'on veut plus ou moins.

Y'a toujours des erreurs partout. Y'en a dans Windows, Firefox, le plugin Flash...c'est impossible de faire un programme sans bug exploitable.

Je dis pas ça par paranoïa, moi je m'en fous je dis ça à titre informatif

Quant à mon opinion sur les mods et les communautés d'amateurs, je trouve ça génial! Manquerait plus que plus personne ne se mette à utiliser de mods juste par excès de prudence. Oo Déjà ça n'arrivera jamais, pas crédible comme scénario; et ensuite ce serait bien dommage car entre autres choses ça crée des vocations.

[Clement Cabannes]

Si je racontes ça c'est que si on n'a pas la possibilité de faire appel à une fonction externe à DA depuis une dll, c'est due à Georg Zeller qui penses que laisser l'acceer à une DLL c'est la porte ouverte à tous les hackers . Voir ce post. Et la tu me dis que finalement DA n'est pas sur à 100 %. Donc finalement peut etre que l'on aurrait pus l'avoir cette API.

Parceque cela aurrait pus interresser certains personnes d'importer des fonctions depuis un dll. Pour faire un A* machine par exemple.

Modifié par Clement Cabannes, 19 janvier 2010 - 12:02 .

[hellodie]

Rien n'est sûr à 100%. Même si ton script est purement passif, il faut qu'il soit transcrit par un moteur. En trouvant une faille dans le mode de transcription, on peut passer outre le moteur et s'en libérer. C'est ça le "buffer overflow"... Maintenant si tu commences à rendre le script moins passif à la base tu augmentes forcément les risques de sécurité. Alors disons que si Dragon Age est X% sûr (en admettant qu'on puisse estimer ça), avec une telle fonctionnalité il serait X/2% sûr (au pif). Il s'agit pas de rendre tout hacking impossible, car c'est probablement impossible, mais de le rendre le plus difficile possible pour qu'il y ait le moins de mods malveillants possibles.

Et souvent, augmenter la sécurité implique de réduire ou d'encadrer strictement les fonctionnalités, les libertés que peuvent prendre les scripteurs. Je pense que Georges Zeller sait ce qu'il fait, il doit essayer d'équilibrer la balance sécurité/fonctionnalités et sans connaître les détails internes comment pourrait on dire qu'il a tort?

Heureusement vu que DA:O est récent il doit pas y avoir de mods malveillants en dehors des coins mal famés du web, et en tout cas j'imagine pas qu'il puisse déjà y en avoir sur le site officiel. Peut être qu'il y en a des mal conçus qui corrompent un peu les fichiers du jeu ou les sauvegardes (par ex. certains compilés avec le Toolset 1.0), mais des "malveillants"...pour l'instant je pense que c'est plutôt une affaire de risques que de réalités. Enfin je dis ça mais je peux pas savoir.

[Clement Cabannes]

Qu'il est tort ou raison  , je sais juste qu'il n'est pas possiblde de faire du dll binding avec DA, tout comme il est impossible de faire ses propres UI.

SInon n'hesitez pas à telechargez les modules avec 1000 posts sur la page du projets, des tonnes de screenshots, des heures de voix enregistrez, je peux vous assurer que vous ne risquez rien à les telechargez, tout ce que vous risquez c'est de jouez à des mods geniaux. Je n'ai jamsi vue de module ayant demandé des heures de travailles contenir le moindre virus.

Modifié par Clement Cabannes, 19 janvier 2010 - 07:38 .