La chasseresse asari (ou comment tuer une furie en or)
#1
Inviato il 22 aprile 2013 - 11:42
Le principe consiste à utiliser la canalisation sombre (version biotique du canard wc) couplée au camouflage tactique. Sur ma partie de test, je tuait quasiment les furies (à 1 ou 2 barres de blindage près), il faut donc lancer une explosion biotique sur la furie à n'importe quel moment, et le tour est joué; elle mourra en 30 secondes maximum (le temps de durée de la canalisation en somme).
Les maraudeurs tant appréciés par les joueurs seront servis comme des rois avec le silencieux et/ou les pouvoirs biotique. Certes il faut apprendre à bien viser avec, mais le résultat est là. Déchirure peut être utiliser pour les paralyser quelques instants.
Je suppose qu'il est inutile de le dire, mais une canalisation qui tue une furie en 1 seule fois en or (à condition de faire une explosion biotique du moins avec le pack de la base) tue tout ennemi moissonneur en or tout aussi aisement, j'ai aussi tester sur les récolteurs en argent et je suis ressorti avec plus de 99000 points (mais moins de 100000) en partie publique (sans aucun équipement cette fois là).
Pour la pratique je vous donne le build ainsi que mon équipement :
arme : M-11 Silencieux avec mod pouvoir et mod canon pour tirs à la tête
munitions : distortion 3 ou 4
amélioration d'armes : tirs à la tête
bonus d'armure : ampli de pouvoir au niveau 4
équipement permanent : pack de la base (pack commando ou ampli biotique si vous êtes motivés)
Le build :
camouflage : durée / vitesse de rechargement / dégats des pouvoirs
canalisation sombre (dark channel) : dégats / ralentissement / pénétration
déchirure : 3 niveaux
chasseresse asari : amélioration 4 et 5 pour les dégats des pouvoirs
athlète : tout en bouclier
D'après le simulateur de Narida, voici les dommages que peut occasionner la canalisation par secondes (avec l'équipement décris plus haut) :
santé : 206.25
armure : 541.41
boucliers : 103.13
barrière : 721.88
Je ne l'ai pas dit bien entendu, mais jouer contre les moissonneurs ou les récolteurs est conseiller (j'aime bien les récolteurs, mais sur PS3 on continue de freezer ce n'est donc pas l'idéal sur cette plateforme).
En esperant avoir été utile aux débutants tout comme aux vétérans.
Cordialement, Lorne.
#2
Inviato il 22 aprile 2013 - 11:59
j'ai mis par contre des mod plus de 160% de boucliers ( utile face à une charge de brute) et plus de médigels ou de missiles.
a la place du silencieux j'ai mis l'aigle - plus de cadence de tir plus de balle. j'ai mis les incendiares niveau IV
une astuce pour les objectifs: n'abuser pas du camouflage. les ennemis vont s'eparpiller sur la map s'ils ne voient pas et là ce sera a big piège. la canalisation tue un maraudeur en 30 seconde en moyenne.
j'ai essayé et reussi sur vancouver contre les moissonneurs heureusement je n'ai pas eu de drone en objectif (bug). le bug des zombis est bien pour sauver une partie
sinon evan si tu es arrivé à la 9 vague c'est que t'y est presque. la vague 8 est clairement la plus chiante et la plus longue. il faut faire gaffe aussi au respawn : dans la vague 9 il a un moment d'alcamie et puis hop la map est de nouveau remplie de maraudeurs. c'est pourquoi il faut rester sur le qui-vive et faire bien attention.
BON COURAGE à toi et ceux qui le tentent. prennez des euphytoses pour les coups de stress
Modificata da mrlawyer, 22 aprile 2013 - 12:04 .
#3
Inviato il 22 aprile 2013 - 12:33
#4
Inviato il 22 aprile 2013 - 01:12
Pour la carte tuchanka est pas mal histoire de courir. C'est sur cette carte que je l'ai fait.
#5
Inviato il 22 aprile 2013 - 01:25
je pense qu'effectivement, ce build gagnerait à être équipé de l'indra. tu perds pas énormément en CD, par contre tu peux dégommer tout le monde à bonne distance (et garder ces distances en solo est V-I-T-A-L). Avec un ampli rail fusil précision lvl3 bien entendu.
Pour l'ennemi, contre un biotique comme l'asari, ne surtout pas prendre les geth ou cerberus (quoiqu'avec ce build, tu te débarrasses assez vite des fantomes également)
Assez d'accord sur les munitions, les incendiaires, c'est vraiment le + efficace (malgré le bonus des distos pour les biotiques). As-tu fais un comparo entre les 2?
Pour info, le fail en vague 9 sur vancouver, ça t'avait pris combien de temps déjà?
@ mrlawyer, ton build est du coup + équipé pour survivre que faire des dégats (mod cyclonique et arsenal du survivant) ça doit être un peu plus long pour terminer.
Evan-Lorne wrote...
En fait le silencieux c'est plus pour finir les maraudeurs rapidement et pour avoir le +30% sur les pouvoirs, ....
Du coup, si je compte bien, tes dégats biotiques bénéficient de +40% (ampli pouvoir) + 30% (mod armes) + bonus mun distos... effectivement, ça fait réfléchir par rapport à l'Indra... mais quand même, je prèfère garder mes distances. les quelques tentatives en solo speed run sur glacier avec hacks...
Modificata da guigui_daddy_92, 22 aprile 2013 - 01:31 .
#6
Inviato il 22 aprile 2013 - 01:40
Evan-Lorne wrote...
En fait le silencieux c'est plus pour finir les maraudeurs rapidement et pour avoir le +30% sur les pouvoirs, l'acolyte pourrait peut être être pas mal remarque. Mais je joue vraiment sur la canalisation donc pour moi l'arme c'est secondaire. Mais avant je jouais effectivement avec l'indra 9.
Pour la carte tuchanka est pas mal histoire de courir. C'est sur cette carte que je l'ai fait.
L'acolyte est bien effectivement (très efficace contre les barrières/boucliers et il stun les ennemis), mais plus pour un build 6/6/6/5/3 puisque tes détonations biotiques sont impactées par le rang des pouvoirs qui la composent. Avec seulement trois points dans déchirure tu risque de prendre très longtemps pour finir ton solo, et donc augmenter le risque de sonc-kill et d'erreurs - c'est pour cela que j'utiliserai quand même un arme assez puissante. Remarque, comme le silencieux a un gros bonus pour les headshots, si tu vise bien - ce qui n'est absolument pas mon cas - il peut être un très bon choix. Sinon, Tuchanka reste en effet la meilleure map pour le solo.
@guigui_daddy_92 : les munitions distos ne donnent pas de bonus aux pouvoirs mais des bonus d'armes sur les cibles primées par un pouvoir biotique. Pour un build comme celui de Lorne, orienté DOT, les munitions incendiaires (comme tu l'a justement dit) sont un choix plus judicieux.
Modificata da KroGan_eRRanT, 22 aprile 2013 - 01:44 .
#7
Inviato il 22 aprile 2013 - 01:48
lol effectivement mes 2 parties or étaient plus longues que la moyenne. mais avec plus de 40% de dégâts biotiques plus le camouflage au niveau 6 les dégâts des pouvoirs sont assez conséquent.
tu l'as compris j'ai sacrifié de la santé d'où mon besoin en bouclier.
ceci dit en jouant mes camarades ont remarqué que dès que je prends un drell, une asari, un ingénieur, je suis performant. dès que je prends un blindé hyper boosté en santé je suis en difficulté. c'est que mon style de jeu doit porter ses fruits
après utiliser l'indra. ok mais il faut une arme d'appoint. ce qui baisser le niveau de rechargement à 180%. 180% qd tu es seul cela devient chaud car dès fois chaque seconde compte.
ceci dit c'est mon style de jeu. je sacrifie tjs un peu de santé pour avoir mes pouvoirs au rang 6 sauf s'il a des pouvoirs sacrifiables ou peu usuels (par exemple la projection au rang 6 n'apporte strictement rien de bien fameux)
Modificata da mrlawyer, 22 aprile 2013 - 01:54 .
#8
Inviato il 22 aprile 2013 - 01:53
Côté map, Tuchanka est la meilleure ou la plus facile à gérer?.....pour le moment, je me cantonne à quelques tentatives bronze et argent en Inconnu/Inconnu... pas toujours facile en fonction des tirages!
#9
Inviato il 22 aprile 2013 - 01:59
mrlawyer wrote...
après utiliser l'indra. ok mais il faut une arme d'appoint. ce qui baisser le niveau de rechargement à 180%. 180% qd tu es seul cela devient chaud car dès fois chaque seconde compte.
Pas besoin d'arme d'appoint avec l'Indra, avec la cadence de tir et la taille magasin c'est suffisant (et le build multi arme, j'ai arrêté depuis un moment... sauf quand je sais que je vais finir des points de défi en cours de partie...
mrlawyer wrote...
ceci dit c'est mon style de jeu. je sacrifie tjs un peu de santé pour avoir mes pouvoirs au rang 6 sauf s'il a des pouvoirs sacrifiables ou peu usuels (par exemple la projection au rang 6 n'apporte strictement rien de bien fameux)
Je comprends, c'est aussi mon point de vue, pas besoin de grosse santé si tu tues tout le monde suffisamment vite (le fameux DPS....). mais avoir moins de 800 en vie/bouclier est assez couillu pour du solo
#10
Inviato il 22 aprile 2013 - 02:08
mrlawyer wrote...
ceci dit c'est mon style de jeu. je sacrifie tjs un peu de santé pour avoir mes pouvoirs au rang 6 sauf s'il a des pouvoirs sacrifiables ou peu usuels (par exemple la projection au rang 6 n'apporte strictement rien de bien fameux)
Pas d'accord avec toi sur la projection, je trouve le rang 6 "force et degats" fort utilie (en tout cas je sens la difference sur les degats des explosions biotique avec ma Furie quand je n'ai pas la projection a 6).
Sinon, pour la Chasseresse, sur les boss, vous pouvez cumuler l'effet "poison" de la dechirure et de la canalisation sombre en lancant d'abord la dechirure. Il n'y aura pas d'explosion biotique, par contre, comme dit, l'effet "poison" sera cumulé. J'ai un pote qui ne joue la Chasseresse que comme ca, sans faire d'explosion biotique, et j'avoue qu'il fait de sacrés degats (une furie ne tient pas tres longtemps par exemple).
#11
Inviato il 22 aprile 2013 - 06:57
guigui_daddy_92 wrote...
Pour l'ennemi, contre un biotique comme l'asari, ne surtout pas prendre les geth ou cerberus (quoiqu'avec ce build, tu te débarrasses assez vite des fantomes également)
Contre cerberus, je tue les fantômes en platine avec 1 canalisation, alors en or... Le problème avec Cerberus, c'est les gardiens, même si je suis devenu assez bon pour les headshots au Silencieux, les gardiens me posent encore trop de problèmes. Et puis franchemant, vu les dégats contre les boucliers (boucliers des atlas j'entends pas des gardiens) que je fait avec la canalisation, je préfère encore me battre contre des furies.
guigui_daddy_92 wrote...
Pour info, le fail en vague 9 sur vancouver, ça t'avait pris combien de temps déjà?
En fait j'étais sur tuchanka, je fais de temps en temps du farm platine dessus histoire d'obtenir le M-7 Lancer donc je la connais bien, et je peux fuir vu qu'elle est assez ouverte. Pour le temps j'ai pas noté, mais à mon sens je n'ai pas dépassé les 40-45 minutes je dirais. (oui je sais le farm c'est honteux mais j'arrêterais que lorsque j'aurais mon Lancer.)
guigui_daddy_92 wrote...
Du coup, si je compte bien, tes dégats biotiques bénéficient de +40% (ampli pouvoir) + 30% (mod armes) + bonus mun distos... effectivement, ça fait réfléchir par rapport à l'Indra... mais quand même, je prèfère garder mes distances. les quelques tentatives en solo speed run sur glacier avec hacks...trop oppressant!
Réctification, l'ampli pouvoir donne 50% de dégats en supplément ^^.
Vu le nombre de fois ou les furies m'ont inst-kill alors que j'étais "à distance", je préfère désormais revenir à la bonne vieille méthode que j'employais au début avec la porte-étendard asari; mais maintenant que la façon dont je la jouais a été lourdement handicapée par le retrait du gateshield qui revenait en même temps que la charge biotique et la barrière, je ne peux malheuresement plus trop la sortir, mais la technique reste c'est à dire "frapper fort et courir comme un lapin".
Pour les dégats de la canalisation, il te suffit de lire mon premier post dans lequelle j'ai mis les dégats théoriques avec équipement.
guigui_daddy_92 wrote...
Côté
map, Tuchanka est la meilleure ou la plus facile à gérer?.....pour le
moment, je me cantonne à quelques tentatives bronze et argent en
Inconnu/Inconnu... pas toujours facile en fonction des tirages!
En bonne cartes pour le solo je te conseil dans l'ordre :
- Tuchanka
(géant enflammé), carte ouverte, beaucoup de couverts et de décors en
général, un dédale au début mais à force d'habitude elle ne possède que
des avantages
- Benning (fantôme enflammé), une des cartes de la démo
(oui je suis un vieux de la vieille sur le multi) pas forcément la plus
facile, mais un vrai bijou quand on a beaucoup (trop?) jouer dessus.
-
Londres, j'ai fait mon premier platine dessus, selon certains très
difficile, selon mes critères vraiment pas mal, tu peux bouger très
rapidement, mais il te faudra un franc-tireur pour bouger vraiment
aisement et surtout entre les ennemis. Et puis les raleurs dirons ce qu'ils veulent, mais à côté de Sur'kesh, cette carte est franchemant bien fichue. Mais bon les goûts, les couleurs et les affinités...
En ennemi, il n'y a pas à mon sens d'ennemis plus difficiles que d'autres, les récolteurs sont juste plus polyvalants et ont pour je ne sais quelle raison un impact psychologique plus important sur les joueurs (sur PS3 c'est sur les consoles aussi...).
Qui plus est je me demande combien de joueurs qui trouvaient à l'époque que les moissonneurs étaient la faction la plus difficile se sont retrouvés sur leurs shebs (si vous me passez l'expression) avec l'arrivée des argousins, du bombardier geths, du drone lance-missiles du prime, des récolteurs, la fin du Novéria geth et ont retrournés leurs vestes du jour au lendemin pour dire que les moissonneurs étaient des enfants de choeurs.
Les ennemis les plus dangereux si tu dois désactiver les appareils sont les zombis et abominations (même si d'après un war asset de Léviathan, les zombis ont quelques difficultés avec les 5 sens). Le coup du zombi qui t'attrappe à la 9ème seconde alors que tu es sous camouflage c'est très exaspérent et bête mais néamoins mortel...
Petit conseil si tu veux t'entrainer bien comme il faut et pour pas cher, fais des solos sans équipements (sauf le pack permanant). Et quand je dis sans équipement, ça veut aussi dire sans médigel et missiles (sauf à partir de la vague 9 et encore, avec la chasseresse ou un infiltrateur bien monté en général d'ailleurs, c'est presque du gâteau). C'est un entrainement "à la dure" mais c'est le meilleur moyen de te rappeler que tes ressources sont limitées. Je le faisait au début du multi car on avait seulement 4 de chaque équipement par partie maximum à l'époque si j'ai bonne mémoire. Preuve en est, sur 9 vagues en or 0 missiles 1 médi-gel et 2 kits de survies utilisés. Encore que j'aurais pu fini la partie, j'aurais sans doutes lancer quelques missiles pour objectif et extraction.
J'espère avoir répondu à toutes tes questions avec mes "pavés".
Cordialement, Lorne.
#12
Inviato il 22 aprile 2013 - 08:28
Pour l'ampli lvl4, je savais pas que ça faisait 50% (jamais eu que du lvl3 à +30%..)
Ennemis :
Pour avoir démarré le multi après représailles, j'ai toujours trouvé les récolteurs comme les pires, je pense qu'au delà du côté psychologique, le pire ce sont les drones. c'est comme les nuées mais en beaucoup plus mauvais (avoir un gel de pouvoir au pire moment est chose courant....)
Après c'est variable. la furie a force d'en bouffer, tu t'y fais. Le chasseur geth, le pyro et le lance roquette, tu leur expliques gentiment qui est le patron. Les némésis et les fantomes me fatiguent à courir partout (non mais tu vas rester tranquille que je te défonce!!)
Je rajouterais les primes, pour les hacks, qui te stun sans avoir le temps de finir peinard...
Merci pour les conseils, j'ai mis le défi solo un peu de côté, il y a tellement à faire déjà côté équipe!
#13
Inviato il 22 aprile 2013 - 09:50
Je mettrais quand même le Hurricane ( Stabilité + dégats des pouvoirs ) ou le Serre ( Perforant + dégats des pouvoirs )
Avec ce perso, j'adore les moissonneurs, je tolère les récolteurs et Cerberus et je hais les geths.
#14
Inviato il 22 aprile 2013 - 10:12
Petite astuce: lorsque tu dois recouvrer des objets pendant les vagues d'objectifs, avec les asaris tu peux faire du moonwalk, c'est-à-dire faire continuellement des esquives arrières (tu recule et martele le bouton d'esquive, X je crois pour la PS3). Tu ira beaucoup plus vite mais perdra tes barrières, donc tu sera plus vulnérable.
Et Lorne, ton premier platine sur Londres, c'était en solo? Parce que je la trouve super dur à soloter moi...
Modificata da KroGan_eRRanT, 22 aprile 2013 - 10:17 .
#15
Inviato il 23 aprile 2013 - 08:31
Meleagor36 wrote...
@Evan Lorne: C'est un de mes personnages préférés en équipe. Jamais essayée en solo, mais ton build a du sens.
Je mettrais quand même le Hurricane ( Stabilité + dégats des pouvoirs ) ou le Serre ( Perforant + dégats des pouvoirs )
Avec ce perso, j'adore les moissonneurs, je tolère les récolteurs et Cerberus et je hais les geths.
Le hurricane avec ces mods précis est effectivement très efficace, j'ai déjà testé sur un platine équipe, mais bon moi et mon respect du background.
KroGan_eRRanT wrote...
Et Lorne, ton premier platine sur Londres, c'était en solo? Parce que je la trouve super dur à soloter moi.... Blanc enflamée est pas mal pour le solo, de même que, comme tu l'a mentionné, fantôme (l'échelle est super pour fuir les furies et autres brutes, et il y a beacoup de couverture). Glacier si tu maitrise un peu, ça ira beacoup plus vite.
Quand je parle de mon premier platine, je parle du tout tout premier en équipe peu après que le DLC Terre soit sortie. Mais d'après l'enregistrement vidéo qu'en a fait l'un des joueurs , on a fini quelques vagues à deux joueurs et c'est là que tu te rends compte des possibiltés en terme de couverture et distances.
Pour blanc enflammé je joue dessus que en aléatoire donc je ne saurai pas te répondre, en revanche glacier j'aime pas trop, dès que tu as un objectif tu te fais encercler. Et puis, pourquoi chercher à faire vite quand on peux faire bien?
Sachant que comme je l'ai déjà dit, on met avec ce build 30 secondes à tuer une furie en or ce qui reste assez raisonnable pour un solo, en équipe ce serait autre chose, mais pour un solo...
#16
Inviato il 28 aprile 2013 - 01:10
Alors que sur une brute canalisation+déchire donne tout le temps lieu à ces explosions biotiques.
wtf ??
Modificata da Althor_777, 28 aprile 2013 - 01:13 .
#17
Inviato il 28 aprile 2013 - 02:33
Althor_777 wrote...
Justement avec la chasseresse quand on enchaîne le combo canalisation+déchire, pourquoi les explosions biotiques n'ont lieu que quand une furie à encore sa barrière ? Bug ou ? Parce que quand il ne reste plus que son armure j'ai des explosions biotiques mais aléatoires, pas à tout le coup donc.
Alors que sur une brute canalisation+déchire donne tout le temps lieu à ces explosions biotiques.
wtf ??
Une des choses à savoir à propos des banshees, c'est qu'elles suivent deux "modes" de fonctionnement :
- Celui où elle se téléporte et peut "synch-kill" ;
- Celui où elle marche et balance des déchirures ou des novas;

Si tu lui infliges suffisamment de dégâts (comme lui détruire sa barrière), elle va arrêter de se téléporter et entrer dans le deuxième mode, reconnaissable puisqu'elle se déplace lentement en marchant. Dans ce mode, elle ne peut plus réaliser ses empalages, mais elle reprendra son premier cycle de fonctionnement après avoir crié (elle s'immobilise et hurle en se penchant en avant).
Dans le mode n°2, elle possède une autre aptitude, celle d'annuler les pouvoirs biotiques et tech utilisés contre elle. Ca correspond au moment où elle lève sa main et fait apparaître un bouclier d'énergie. Il n'ya pas vraiment de solution pour que les pouvoirs fonctionnent à ce stade, le mieux est de la cribler de balles.
http://www.hostingpi...ansheemode2.jpg

Voilà pourquoi tu as l'impression que tes explosions biotiques ne fonctionnent pas à tous les coups.
Modificata da R00m101, 28 aprile 2013 - 02:35 .
#18
Inviato il 28 aprile 2013 - 03:52
La vache ils se sont défoncés les gars de Bioware pour le fonctionnement de la furie ! Je me doutais qui y avait quelque chose avec ce bouclier qu'on voit sur la 2ème image.
Si j'ai bien compris, une furie sans barrière ne peut plus "sync-kill" ?
Merci encore
#19
Inviato il 28 aprile 2013 - 04:37
Althor_777 wrote...
Si j'ai bien compris, une furie sans barrière ne peut plus "sync-kill" ?
Merci encore
Malheureusement ce n'est pas si simple. Le paramètre qui determine si la banshee va chercher à t'empaler c'est si elle est dans le mode où elle se téleporte. Elle peut très bien ne plus avoir de barrière à ce moment.
Si tu l'as vue lancer une déchirure ou une nova, tu peux aller la cogner au corps à corps, elle ne t'empalera pas. Attention quand même au moment ou elle hurle, et recommence à se téleporter, là tu gardes tes distances
Ce poste explique plus en détail les mécanismes de Synch kill, avec un petit détail sur la banshee (Cf. le post du développeur).
post sur les synch kills
Modificata da R00m101, 28 aprile 2013 - 04:39 .
#20
Inviato il 29 aprile 2013 - 07:35
#21
Inviato il 29 aprile 2013 - 11:15
"Instead of pulling out your missile launcher when your buddy is being grabbed by a Banshee/Praetorian, focus your weapon on the target and use 1-2 thermal clip packs, because they give a 100% weapon damage bonus for 10 seconds. Often, the damage from your weapon, plus the boost, will be faster at forcing a drop than than pulling out your missile launcher."
and source
Modificata da Cheylus, 29 aprile 2013 - 11:16 .
#22
Inviato il 29 aprile 2013 - 04:36
Cheylus wrote...
use 1-2 thermal clip packs, because they give a 100% weapon damage bonus for 10 seconds. Often, the damage from your weapon, plus the boost, will be faster at forcing a drop than than pulling out your missile launcher.
and source
Je ne savais pas que en utilisant un clip thermique on pouvait doubler les dégâts de son arme pendant 10 secondes !
C'est effectivement très bon à savoir, d'autant que ca donne une utilité à ces consommables autre que refaire le plein de grenades/recharger un chasseur de cerberus !
#23
Inviato il 29 aprile 2013 - 06:52
R00m101 wrote...
Cheylus wrote...
use 1-2 thermal clip packs, because they give a 100% weapon damage bonus for 10 seconds. Often, the damage from your weapon, plus the boost, will be faster at forcing a drop than than pulling out your missile launcher.
and source
Je ne savais pas que en utilisant un clip thermique on pouvait doubler les dégâts de son arme pendant 10 secondes !
C'est effectivement très bon à savoir, d'autant que ca donne une utilité à ces consommables autre que refaire le plein de grenades/recharger un chasseur de cerberus !
Pour un perso à grenades les clip thermiques permettent déjà de faire des boosts énormes de dégats (enchainer 10-15 grenades ça fait mal).
Maintenant je comprend quand, du temps où je jouais l'adepte Drell avec chasseur Cerberus + 8 grenades pourquoi je faisais un malheur pendant un hack qui s'éternisait...
#24
Inviato il 01 maggio 2013 - 10:17
Après, ce que tu proposes ici ne me correspond pas trop mais bon. En fait, j'ai tendance à sacrifier la canalisation sombre (en mettant niv3) plutôt que la déchirure sur laquelle j'optimise les explosions biotiques. J'oriente rarement mes perso sur la canalisation sombre, question de goût. Mais quand je le fais pour la chasseresse, j'optimise aussi les dégâts au niv4 du camouflage tactique. Aux dernières nouvelles, le bonus de dégât s'applique encore même quand le camouflage disparaît (mais je suis plus très sûre).
Modificata da N7-Princess, 01 maggio 2013 - 01:30 .
#25
Inviato il 01 maggio 2013 - 12:25





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