63 réponses à ce sujet

[Silveria.Argentnox]

Niestety, branża gier ma podobny problem, z którym borykają się choćby media - relacja gracza i twórców (a w mediach - odbiorcy i medium) stała się wyjątkowo toksyczna, bo owocuje obniżaniem standardów po obu stronach barykady, Jednocześnie ani jedni, ani drudzy nie robią nic, by to zmienić. Developerzy narzekają na graczy, którym muszą dać co roku nowego CoDa, bo ci ich zjedzą, a gracze narzekają na to, że nowe CoDy są kotletami, ale gdy przychodzi co do czego, to kupują zaraz po premierze i regularnie zasilają kasę twórców wykupując na pniu wszelkie DLC.

Wiemy, że sporo graczy to wciąż dzieciaki, którzy głosują nie swoimi portfelami, więc w gruncie rzeczy wszystko im jedno. Po drugie - wydaje mi się, że gracze mają podobny problem do czytelników fantastyki. Z jednej strony mają świadomość że obcują z jakąś wyjątkową rozrywką, może nawet czymś na pograniczu rozrywki i kultury. Czytają i słyszą przecież o bardziej wymagających historiach w grach (choć często w same te gry nie grają), więc ew. zapytani o to, czy to, co robią ma jakąś wartość zawsze mogą odpowiedzieć - no jak to? przecież gry to też kultura, a nie tylko przemoc, golizna, używki, itp. W podobny sposób odpowiadają czytelnicy fantastyki - no jak to? my obcujemy z kulturą, bo w przeciwieństwie do 80% społeczeństwa czytamy książki.

Problemem w obu przypadkach jest nie tyle uczestnictwo, co jego JAKOŚĆ. Obcowanie z miałkimi grami AAA i fantastyką najniższych lotów w rodzaju Jakuba Ćwieka to dla mnie absolutnie to samo. Powraca jednak po raz kolejny kwestia, która już kilka razy tu poruszyliśmy, i o której pisałeś choćby wcześniej @b_o - dopóki nie nauczymy się głosować na gry dobre, wspierać ich twórców i szukać w obrębie gatunków gier faktycznie ciekawych, a nie staroci opakowanych nowym numerkiem przy nazwie marki, to będziemy dostawali rzeczy coraz gorsze pod przykrywką nowości i niesamowitych osiągnięć świata gier.

Skale tego problemu obrazują też media rozpisujące się o elektronicznej rozgrywce. Gdybym wziął za dobrą monetę wszystkie oceny gier pojawiające się choćby w polskim CD-Action, to wyszłoby mi, że większość gier jest przynajmniej NIEZŁA (posługuję się tu trochę słownymi ocenami Filmwebu 1-nieporozumienie, 2-bardzo zły, 3-słaby, 4-ujdzie, 5-średni, 6-niezły, 7-dobry, 8-bardzo dobry, 9-rewelacyjny, 10-arcydzieło). Pozostaje tylko zapytać - skoro jest tak dobrze, to dlaczego jest tak źle? Dowodzi to tylko tego, że rozeznanie w ocenie samych gier w jakiejś mierze stracili tez ci, którzy teoretycznie wiedzą o tej branży bardzo dużo. Wszystkich nas mamią zbyt mocno rozbuchane kampanie reklamowe, wszystkie dev-diaries, podrasowane gameplaye z lektorem rozpływającym się nad każdym elementem rozgrywki.

[ww1990ww]

Brak kounikacji to nie bynajmniej problem rozrywki oraz przemysłu kulturowego to problem ogólny. Zabawne jest to ze nawet ci hamburger odbiorcy tasiemcowych gier chca zmian ale nie wiedzą jak te zmiany miały by wyglądać. Problemem są też recenzenci. Niby mówią że cos takiego jak naciksi nie istnieją ale one są. Jakoś nie pamiętam aby jakaś głośna gra z gatunku tasiemców dostała oceną niższą niż 8. Co samo w sobie jest ewenementem.
@Silveria
Co do książek. Gdy ostatnio mnie zapytano jakie książki fantasy bym polecił o mały włos mnie ktoś nie zlinczował. Czemu? Bowiem po za klasykami w stylu Toliena i spółki poleciłem Fausta oraz Boską Komedię. Osoba ta wydarła się na mnie że to nie jest fantasy i to jakieś lamserkie nudy. Ciekawe jest to ze kiedys nie było tego jak te filmiki gameplaye dzienniki i jakoś człowiek był bo ja wiem szczęśliwszy? Grało mu się przyjemniej? Sam już nie wiem.
@b_o
Zabawne ale ja tez chciałem aby ME 3 wyszło. Czemu? Bowiem ME 1 było gra fajną i mimo wszystko chciałem wiedzieć jak to się skończy. Nie wiem czy wiesz ale podobno w pierwotnym założeniu Żniwiarze mieli w ogóle nie istnieć. Z tego co da się wywnioskować pierwotnie ME miało być kosmiczną wersją Alpha Protocol z dodatkiem Deus Ex-a najnowszego. Lecz po drodze coś się tam skiepściło. Osobiście obstawiam M$ który chciał mieć jakiegoś wielkiego RPG na swojego Xboxa.

[Blind Observer]

@Silveria.Argentnox
Wiesz, ja tam całkowitym przeciwnikiem sequeli nie jestem, ale z umiarem. Na Wiecha 3 czekam z wypiekami. Na kilka innych produkcji także. Nawet na BF4 czekam, choć to jak to powiedział mój dobry kolega bloger jest to "fajne DLC do BF3". Ale ja gra w multi, mi miałkość scenariusza w multi nie przeszkadza, bo tam fabuły nie ma

Jakość jest najważniejsza, ale by określić jakość ludzie muszą mieć porównanie. Wielu nie ma. Ludzie ładują kasę w znane marki zaniedbując gry dobre. I już nie mówię o tych grach ambitnych, których się tak niektórzy boją, ale o zwykłych, niezobowiązujących produkcjach.

W oceny z CD-Action nie wierzę, bo ogólnie w oceny w prasie growej wierzyć nie można. Oni żyją z reklamy bardziej niż ja z niej żyję. Co więcej nie wiem czy wszyscy wiecie, jak oni te gry recenzują, ale robią to raczej trochę inaczej niż reszta. Prasa ma oddzielne spotkania, tekst mają szybciej niż inni i po prostu zawsze dostęp do źródeł jest u nich łatwiejszy. Skala ocen to fail i gdy ja dawałem DA2 ocenę 6 to był hejt, że ta gra na to nie zasługuje. Z czasem okazało się, że zasługuje, ale polew z ocen w wątku porównawczym DA2 i DAO mam do tej pory. Same 10 od największych "krytyków"

Reklama robi pranie mózgu co kolejny raz powiem - widać. Gra nie ma reklamy = gra nie istnieje. To nic, że nawet Steam poleca fajne produkcje. Taki człowiek ma to w dupie, bo... nie ma reklamy. W TV jest kolejna reklama DA - "ojej, lecę kupić, już mi mokro".

@wuwu
Bo tak było - MS płacił BW za exa w postaci Mass Effecta. ME byłby tym exem cały czas, gdyby się dobrze sprzedał na X360. Nie sprzedał się, więc MS łaskawie pozwolił przeportować grę na Windows. Na PC furorę zrobiła gra konsolowa, która bez konsoli by nie powstała. 

Modifié par b_o, 17 septembre 2013 - 01:59 .

[Silveria.Argentnox]

@b_o - jasne, nie piszę o sequelach w ogóle, skoro sam również czekam na trzeciego Wieśka, czy choćby to, czy coś dalej wydarzy się z marką Bioshocka. Myślę raczej (i jak widzę - Ty podobnie) o tych seriach,w których kolejne części są coraz droższe, opracowywane przez coraz większe zespoły, z coraz głośniejszą reklamą i jednocześnie - są coraz gorsze. W ten sposób uśmiercono przecież choćby Dead Space'a - całkiem niezły horror, którego sukces zawsze polegał dla mnie na pewnej niekoniecznie zamierzonej nieporadności i toporności postaci, co czyniło grę "klimatycznie trudniejszą". Tutaj chała kolejnych części kombinatorom z EA nie wyszła, czego dowiodły wyniki finansowe i najprawdopodobniej zamknięcie serii. Publiczność horrorów to jednak trochę inni gracze od zjadaczy shooterów i próba zagarnięcia tej drugiej grupy wyszła EA bokiem.

Wiadomo, że od multi shooterów nie oczekuję głębi fabularnej i niesamowitej artystycznej wizji - choćby dlatego przyjemnie gra mi się w multi ME3. Ktoś wcześniej podniósł argument, że jedną z logicznych dziur tej serii jest choćby mediżel i jego zastosowanie w multi jako "zmartwychwstania". Kiedy piszemy o braku logiki, nie chodzi nikomu o tego typu rzeczy, bo one związane są z mechaniką gry, jak apteczki w starych shooterach i odnawiające się życie i "tarcze" we współczesnych Idąc tym tropem z gry należałoby wyeliminować choćby uniwersalne pochłaniacze ciepła (bo to idiotyzm, żeby cały wszechświat łącznie ze żniwiarkami i zbieraczami leciał na jednym sprzęcie). Także - bez przesady! mechanika gry to mechanika, a logika historii to coś zupełnie innego.

[Silveria.Argentnox]

Wychodząc trochę (a trochę nie wychodząc) z tego gigantycznego offtopa, a przynajmniej starając się zgrabnie spiąć kilka ostatnich postów z sednem tego tematu: @Grey1, porównaj sobie zakończenie drugiej części Wiedźmina z trzecią częścią ME, a konkretnie - ile politycznych kombinacji było dostępnych dla nas w trakcie gry w drugiego Wieśka i jak determinowały one zakończenie historii. To właśnie, jak sądzę, nazywamy dojrzałością - gra dała nam kilka/kilkanaście zupełnie wykluczających się wyborów, a gdy kończyliśmy grę sytuacja w całej krainie mogła być dramatycznie różna zależnie od tego wszystkiego, czego dokonaliśmy. Dodajmy - wybory te były rzeczywiste, zmieniały coś więcej niż kolor wojów, którzy staną przy naszym boku, decydowały o czymś więcej niż tylko orientacji światopoglądowej naszego bohatera. Często były też brutalne i niesprawiedliwe, powodowały rzeczywisty dylemat wobec tego, co powinno się zrobić. Przy okazji - twórcy bezlitośnie uświadamiali nam konsekwencje naszych czynów. Nie po 2-3 minutach, czasem doszym czasie. każda bezmyślność mogła kosztować nas coś, czego wcale poświęcać nie chcieliśmy. Trudno nie ostrzyć sobie zębów na część trzecią, która przecież będzie musiała sprostać właśnie owej różnorodności -

Spoiler

jedno tylko jest pewne, najazd Nilfgaardu

. Cała reszta to nasza fantazja i wybory dokonane w poprzednich częściach.

Zestawmy to z zakończeniem trylogii Sheparda - pompowanie balonika, tworzenie przez graczy "idealnych", kanonicznych dla własnych wersji historii saveów skończyło się dla nas wszystkich tak samo - trzema platformami i pojawiającym się znikąd kosmicznym dzieciakiem. Polityczne i światopoglądowe oraz osobiste dylematy bohatera sprowadzono do kilku snów o poczuciu winy, możliwości uratowania kogoś albo kogoś, ale to wsyzstko na końcu okazywalo się zupełnie pozbawione znaczenia. Kiedy to oglądałem, czułem się jakbym powrócił na chwilę do ostatniego odcinka Twin Peaks Davida Lyncha z tą różnicą, że absurd serialu, jak i całej twórczości Lyncha od zawsze był zamierzony, a tutaj?

Nasze narzekania są już oczywiście piątą woda po kisielu - szum już dawno ustał, zakończenie ME stało się faktem i historią, można nie zgadzać się z postępowaniem twórców, można nie doceniać tego, że chcieli pójść pod prąd mainsteamu graczy, których bawią bohaterowie odchodzący w stronę zachodzącego słońca (choć wyszło im to dość słabo jeżeli o formę tego, co zaprezentowano na koniec), ale to, co trzeba zrobić, to po prostu szukać historii lepszych lub zająć się poważnym moddingiem i napisać to zakończenie lepiej, dojrzalej, a bez wątpienia - bez gwiezdnego bachora

Modifié par Silveria.Argentnox, 17 septembre 2013 - 07:29 .

[Asztarte]

Nie zgodzę się z Tobą Grey. Wiedźmin nie ocieka seksem. Nie trzeba "odkrywać" wszystkich kart. To zależy od gracza i jego preferencji. Po drugie seks w Wieśku jest czymś normalnym i naturalnym, tak jak jedzenie, spanie, sranie... W Wiedźminie seks nie jest ani epicki, ani wulgarny, jest NORMALNY.

[ww1990ww]

Po za tym te karty w żaden sposób nie były jakieś takie wyzywające. Były zrobione ze smakiem. Podobnie jak scena w bibliotece e Tousiant ja ktoś pamięta z książek. Cóż takiego użycia książek bym się nie spodziewał. Co do zakończenia ME 3. Największym jego problemem był nie Star child czy trzy wybory w równych kolorach. To brak poszanowania naszych wyborów. Tworzyliśmy tego cholernego Komandora Kartona czy Komandor Coś tam Coś tam a na koniec i tak nic one nie znaczyły.

[AlexandraK]

Silveria.Argentnox wrote...

@Grey1, porównaj sobie zakończenie drugiej części Wiedźmina z trzecią częścią ME, a konkretnie - ile politycznych kombinacji było dostępnych dla nas w trakcie gry w drugiego Wieśka i jak determinowały one zakończenie historii.

Nie chce mi się wszystkiego czytać, ale jak już jest o wyborach to się wtrącę. Kiedyś pisałam, że ME3 mogłoby być równie dobrze bez żadnych wyborów, bo to ile mieliśmy tych zasobów wojennych (czy jak to się nazywało) czy jakich wyborów dokonaliśmy nic nie znaczy. Każdy gracz ma i tak praktycznie takie same zakończenia więc jaki jest w ogóle sens podejmowania wyborów, jeśli ostateczny wynik jest ten sam? 

Silveria.Argentnox wrote...

Zestawmy to z zakończeniem
trylogii Sheparda - pompowanie balonika, tworzenie przez graczy
"idealnych", kanonicznych dla własnych wersji historii saveów skończyło
się dla nas wszystkich tak samo

Doczytałam to potem xD 
Ale o to właśnie chodzi. Jak już były jakieś wybory, zbieranie tych bezsensownych zasobów to mogłoby to jednak COŚ zmienić.

Modifié par AlexandraK, 17 septembre 2013 - 08:28 .

[Beatak]

Zrobiło się ostro i niepotrzebnie a dyskusja wkroczyła na osobiste przepychanki.
Wiedźmin z racji uniwersum na jakim się opierał był i jest "powiązany" z seksem, powstawał na podstawie książek, gdzie Gerald miał powiedzmy branie. To się wszystko zazębiło, chociaż w jedynce bokiem mi to wychodziło, bo w związku z tym nie potrafiłam się wczuć w rolę, odegrać Wiedźmina. Ale podobało mi się czy nie - gra odwzorowywała charakter bohatera z książek Sapkowskiego, nie wydaje mi się aby seks tu był argumentem mającym przyciągnąć graczy, był po prostu częścią sagi
W DA 1 i 2 podobnie jak w wiedźminie można było skorzystać z "dobrodziejstw" inwentarza, ale nie było to konieczne, gracz miał wybór czy "zaliczyć" geja czy nie, chociaż mimo,że lubię tą serię muszę powiedzieć, że tutaj z tego co pamiętam seks był argumentem reklamowym, zachęcającym, a możliwości romansowania podkreślane. Ale na tym od zawsze polegała "inność" gier Bioware, oni chyba wprowadzili możliwość romansowania, poznanie towarzyszy i ich historii, więc nie ma się co dziwić, że to wykorzystują.
I mimo zdobywania przychylności osławiona kością wołową to i tak mi się grało przyjemnie, i w sumie przez DA i ME trafiłam na to forum. Zresztą chyba romanse w ME były poprowadzone znacznie zgrabniej.

[Yomin Clars]

To forum dotyczy gier BioWare. Jeżeli życzycie sobie podyskutować na temat tytułów innego studia proszę róbcie to w dziale offtopic.
Wiadomości nie mające żadnego związku z tematem zostaną usunięte.