14 réponses à ce sujet

[Valiendra]

 Salut l'Alliance !

l'autre jour en finissant une énième campagne en version rouge, j'ai tilté sur une problème qui pourrait vite devenir épineux pour notre planète

avec des milliers de moissonneurs désactivés en orbite autour de la Terre, la chute de l'un d'entre eux serait comme une météorite ferreuse tombant sur la planète, causant des ravages énorme, alors des milliers ....

alors j'ai fais quelques simulations, et voici ce que causerait comme dégâts un seul Moissonneur en pleine chute



Caractéristiques d'un Moissonneur


Longueur : 2 kilomètres sur environ 300-400 mètres de large

Poids : équivalent à une météorite ferreuse, soit 8 tonnes par mètre cube


détails de l'impact


la vitesse moyenne d'un objet massif tombant sur Terre est de l'ordre de 20 km/s

l'angle de chute d'une moyenne de 45 degrés


les effets seront différents suivant le type de sol, sur un continent ou sur un océan, donc je vais vous présenter dans les deux milieux, en plein océan par 4000 mètres de profondeur (moyenne des océan sur Terre), sur le continent



Chute dans l'eau 


Energie dégagée : 1,6 fois 10^6 mégatonnes de TNT, soit 27000 fois plus puissant que la Bombe Tsar, qui elle-même faisait 5000 fois la bombe d'Hiroshima)
en un mot la chute d'un Moissonneur équivaut à 3 fois la mise à feu de l'ensemble de l'arsenal nucléaire mondial


Dimensions du cratère : là je parle du cratère qu'il fera au fond de l'océan, toutefois le Moissonneur fera un gros plouf de 43,5 km de diamètre

sur le plancher océanique ce dernier ferait un cratère de 21 km de diamètre pour une profondeur transitoire de 7,6 km (c-a-d la profondeur immédiate avant la fonte et le rebond isostatique), soit un cratère transperçant toute la croûte terrestre océanique dans son épaisseur.

son diamètre final est de l'ordre de 32,2 km pour une profondeur de 840 mètres.


Ejecta et volume de roche fondue

le volume de roche en fusion induite par l'impact est de 16,6 km cube, soit l'équivalent d'une fois et demi l'éruption du Pinatubo en 1991 (a suffit pour provoquer un hiver nucléaire sur une région grande comme la moitié de la France)

Soit assez également pour projeter des débris de 2 mètres de large jusque 100 km de distance


Tsunami et séisme

l'onde de choc générée par l'impact est l'équivalent d'un séisme de 8.5 sur l'échelle de Richter
8.5 c'est entre le séisme de Haïti en 2010 et le séisme du Japon en 2011.
la vague liée à l'impact mesure 651 mètres de haut à 100 km de distance du point d'impact, 330 mètres à 200 km, vous divisez la hauteur par 2 à chaque fois que vous doublez la distance

Flash thermique

la boule de feu fait 37 km de large et brille durant 9 minutes, en terme d'énergie dégagée à 100 km de distance est de 300 millions de Joules par m², soit 840 fois le rayonnement solaire. autrement dit la température s'élève à 12600 degrés (2 fois la température de la surface du Soleil).

Onde de choc

l'onde se déplace à la vitesse du son et provoque une pression de 9,9 bars (comme si vous passiez subitement de 0 à 90 mètres sous l'eau, le bruit généré est de l'ordre de 120 dB






voila pour un impact océanique, maintenant sur un continent
déjà au niveau du flas thermique, de l'énergie dégagée et de l'onde de choc il n'y aura pas de différence

Dimensions du cratère :
contrairement à l'océan où une partie de l'énergie était déviée par l'eau, le cratère sera plus large et profond


diamètre immédiat : 26,2 km
Profondeur immédiate : 9.6 km un (25 % de l'épaisseur de la croûte continentale)

diamètre final : 40.3 km
profondeur finale : 900 mètres


Ejectas et Volume de roche fondue ou vaporisée

l'impact créé 42.1 km cube de matière fondue, ce qui équivaut à l'explosion du Santorin il y a 3620 ans, ou 40 fois le mont St Helens en 198à, et projète des débris de 4 mètres de large en moyenne jusque 100 km de distance

Séisme

les ondes sismiques se déplacent plus rapidement et plus facilement dans la roche, ce qui fait que le séisme généré est de 8.8 sur l'échelle de Richter, ce qui correspond au Séisme de Sumatra en 2004.
ça suffit pour raser toutes les villes présentes à moins de 100 km de l'impact.
si l'Augure tombe sur Londres, la ville n'existe plus




voilà à peu près ce qui arrive si vous choisissez la fin rouge , donc faites gaffe aux conséquences, si plusieurs Moissonneurs morts décrochent de leur obite, attention aux dommages collatéraux

[Howely]

a mon avis tu oublies des choses dans ta logique

le fait que les moissonneurs soient des machines, donc composées de pièces. A mon avis une bonne partie se détachera sans parler de la partie organique qui brulera bien avant l'impact

[Valiendra]

Howely wrote...

a mon avis tu oublies des choses dans ta logique

le fait que les moissonneurs soient des machines, donc composées de pièces. A mon avis une bonne partie se détachera sans parler de la partie organique qui brulera bien avant l'impact

si un Moissonneur ne pouvait supporter une entrée en atmosphère ils ne seraient jamais descendus sur Terre par milliers

une navette spatiale terrestre est aussi composée de pièces (fragiles) assemblées, donc on peut normalement penser qu'un cuirasser kilométrique soit en mesure de rester entier jusque l'impact

et ils y entrent à toute vitesse, suffit de regarder la trainée de flammes typique d'un frottement de l'air illustré sur l'arrière plan du forum




puis même si un des vaisseaux se fragmente, les débris sont si gros qu'ils feront de très gros dégâts

Modifié par Valiendra, 30 avril 2013 - 11:51 .

[Ardro]

L'entrée d'objets dans une atmosphère est quelque chose de très périlleux, nos engins spatiaux suivent des trajectoires extrêmement précise en n'exposant qu'une seul face de l'appareil: celle protégé d'un bouclier thermique dont l'intégrité est primordiale. Le fait que des moissonneurs arrivent à se poser rapidement et sans problème suggère l'utilisation active ou passive de technologie (puisque leur coque n'est même pas rougie par l'entrée en atmosphère), leur désactivation a très bien pu anéantir ces systèmes d'atterrissages les empêchant d'arriver sur Terre intact. De plus on peut très facilement supposer que les combats ont suffisamment endommagé leur intégrité pour que les frottements dans l'atmosphère les disloque en vol.

Les "diapos" en épilogue montrent clairement une Terre entièrement reconstruite des années après ME3, c'est chutes si elles ont eu lieu n'ont donc pas eu de conséquences notables. Pour ceux qui restent en orbite ont peut très bien les déblayer, les galariens font ça très bien

puis même si un des vaisseaux se fragmente, les débris sont si gros qu'ils feront de très gros dégâts

Tout dépend de la nature et de la taille des fragments, la station Mire par exemple malgrès sa taille n'a pas fait de vague.


Dans ta théorie tu omets une inconnue de taille: on ne connais pas la composition d'un moissonneur (quel alliage ?). De plus Ils sont creux (ils transportent troupes et appareillage moins dense que la coque exterieure: moteurs, systèmes d'armes, générateur de bouclier ...) contrairement à une météorite que qui doit être désagrégé entirement, seul la partie extérieure d'un moissonneur le protège, une brèche et le tout vole en éclat.

Modifié par Ardro, 01 mai 2013 - 01:03 .

[Valiendra]

ceux qui sont endommagés par les combats voleront en (gros) éclats, lors de la bataille de la Citadelle, le morceau qui a percuté la tour devait faire 2 fois la taille de la station Mir et c'était un morceau presque taillé dans la masse, contrairement à Mir qui était un amas de boîtes de conserves, alors imagine les autres morceaux

mais il y en a surement qui sont restés intacts, l'Augure notamment ne donnait pas l'impression d'avoir trop souffert.


pour la composition de la cuirasse, à vrai dire je ne me pose pas trop la question, une météorite en fer pur traverse l'atmosphère sans atteindre le point de fusion.
Une navette spatiale est creuse également, avec des cloisons d'à peine 1 décimètre d'épaisseur (avec des hublots en plus), donc je pense que des machines ayant des milliards d'années d'avance sur nous en terme de technologie auront des cloisons très épaisses (au moins décamétriques), avec un alliage bien bien résistant, suffit de voir le nombre de tirs qu'a pu encaisser Sovereign avec une barrière cinétique HS, et chacun de ces tirs génèrent plus de chaleur et de force que n'importe quelle bombe atomique, alors un frottement atmosphérique ...



Merci de ton avis


PS : une météorite peut quand même faire des ravages même sans toucher le sol et en explosant dans les airs, cf. l'impact de la Toungouska en 1908, le caillou n'était même pas ferreux et faisait que 60 mètres de diamètre

Modifié par Valiendra, 01 mai 2013 - 11:08 .

[maitreikrit2]

dis moi pourquoi quand on voit les moissoneurs deja poses  sur terre,  thessia, tuchunka s'ecrases comme une merde sans degats alentour   donc pour ceux qui sont en orbite on peut supposer que les gros morceaux peuvent etre vaporises par leur entree dans l'Atmosphere ou par la Flotte,  un peu comme Endor avec  ce qu'on voit dans le film c'est soit des feux d'artifice ou bien des debris de la bataille d'Endor (vaisseaux capitaux  et ou de l'etoile de la mort 2.0) pour eviter un holocauste nucleaire sur Endor et decime les pauvres petits ewoks:D


de toute facon la fin"rouge" est moins pire que la fin "troll"concocte par bioware pour qu'on refuse les fins "artistiques" de bioEAware

Modifié par maitreikrit2, 01 mai 2013 - 02:02 .

[Valiendra]

maitreikrit2 wrote...

dis moi pourquoi quand on voit les moissoneurs deja poses  sur terre,  thessia, tuchunka s'ecrases comme une merde sans degats alentour   donc pour ceux qui sont en orbite on peut supposer que les gros morceaux peuvent etre vaporises par leur entree dans l'Atmosphere ou par la Flotte,  un peu comme Endor avec  ce qu'on voit dans le film c'est soit des feux d'artifice ou bien des debris de la bataille d'Endor (vaisseaux capitaux  et ou de l'etoile de la mort 2.0) pour eviter un holocauste nucleaire sur Endor et decime les pauvres petits ewoks:D


de toute facon la fin"rouge" est moins pire que la fin "troll"concocte par bioware pour qu'on refuse les fins "artistiques" de bioEAware

faut voir, après je pense pas que l'équipe de Bioware a cherché à développer le réalisme à son extrême, mais déjà un Moissonneur qui s'écrase de sa propre hauteur doit pas mal secouer le sol et faire tomber quelques bâtiments.

quant à la vaporisation d'un débris dans l'atmosphère j'y crois pas trop, une capsule spatiale peut s'écraser sur Terre sans voler en éclats, donc des débris de Moissonneurs faisant la taille de la Tour Eiffel je ne pense pas

[ClarkVador]

Pour moi ce qui ne va pas, c'est la masse que tu accorde à un Moissonneur.
Ce dernier n'a aucune raison d'être plus dense qu'un simple cuirassé.
Un astéroïde est quand même souvent assimilable à une protoplanète. c'est une objet plein dont la masse va croissante au fur et à mesure que l'on se rapproche de son centre. Rien à voir avec un Moissonneur qui, comme nous l'avons vu dans ME2, est intégralement creux.

Nous n'avons hélas pas de donnés concernant la masse des reapers, mais nous en avons concernant la citadelle qui est issue de la même technologie.

Le codex nous donne ces informations:

Longueur totale (position ouverte) : 44,7 km
Diamètre (position ouverte) : 12,8 km
Longueur des Secteurs : 43,6 km
Diamètre de l'anneau du Présidium : 7,2 km
Largeur de l'anneau du Présidium : 553 m
Masse totale : 7,11 milliards de tonnes

Les données sont issues de la position ouverte, aussi pour limiter le volume de vide à l'intérieur, je vais calculer le volume de la station par rapport au diamètre du présidium, qui doit correspondre au diamètre de la station fermée.

On a donc un gros cylyndre dont le volume est donné par:
¶*(7200)²*44700=7.28e12m³

Sa masse volumique est donc de 7.11e9/7.28e12=0.001 soit 1kg au m³

Alors certes il y a certainement plus de vide dans la citadelle close que dans un Moissonneur, mais on est quand même bien loin des 8 tonnes au m³ annoncé.

Si je refais le calcul en divisant le diamètre de la station par 3, c'est à dire en l'écrasant pour qu'il n'y ait plus que très peu de vide à l'intérieur, j'ai quand même un résultat de moins de 10 Kg au m³.

Bref, les Moissonneurs sont plein de vide et leur alliage de métaux est vraisemblablement bien plus léger qu'une météorite ferreuse. Leur masse est donc bien trop faible pour créer les mêmes ravages.

Ce qui m'inquiète le plus, c'est plutôt tout l'ezo qui se retrouve en orbite et sur Terre à cause de la destruction des vaisseaux. Les prochains humains à naître risquent d'être de sacrés biotiques.  

Modifié par ClarkVador, 01 mai 2013 - 05:24 .

[geoffrey68200]

d'un autre côté après la bataille vous croyez franchement que les carcasses de moissonneurs vont rester en orbite longtemps ?
les relais et la citadelle étant méchamment endommagé il faut les réparer, quoi de mieux pour réparer de la technologie moissonneur que des pièces provenant de moissonneurs !
de plus il y'a la quantité astronomique d'ezo à sortir des carcasses (ce qui risque d’ailleurs de méchamment faire baisser le prix de celui-ci a la bourse galactique ... pauvres Volus XD)
et en prime avec la carcasse de Sovereign/Nadara les Turiens on développés le canon thanix après analyse de moins de la moitié des pièces de celui-ci alors imaginez avec une flotte entière de moissonneurs dont certains sont intacts !!!!

pas de soucis a se faire la récupération de données, de ressources et de technologies seront la 1ère priorité avec la reconstruction de la citadelle et des relais menant aux planètes d'origine de chaque espèce (les colonies on s'en balance elle sont toutes détruites ou moissonnées)

tiens ... je peux me servir de ce que j'ai marqué pour ma fan fict

Modifié par geoffrey68200, 01 mai 2013 - 09:15 .

[geoffrey68200]

heu ... dites c'est moi ou on peut plus éditer ses messages ?

[Valiendra]

ClarkVador wrote...

Pour moi ce qui ne va pas, c'est la masse que tu accorde à un Moissonneur.
Ce dernier n'a aucune raison d'être plus dense qu'un simple cuirassé.
Un astéroïde est quand même souvent assimilable à une protoplanète. c'est une objet plein dont la masse va croissante au fur et à mesure que l'on se rapproche de son centre. Rien à voir avec un Moissonneur qui, comme nous l'avons vu dans ME2, est intégralement creux.

Nous n'avons hélas pas de donnés concernant la masse des reapers, mais nous en avons concernant la citadelle qui est issue de la même technologie.

Le codex nous donne ces informations:

Longueur totale (position ouverte) : 44,7 km
Diamètre (position ouverte) : 12,8 km
Longueur des Secteurs : 43,6 km
Diamètre de l'anneau du Présidium : 7,2 km
Largeur de l'anneau du Présidium : 553 m
Masse totale : 7,11 milliards de tonnes

Les données sont issues de la position ouverte, aussi pour limiter le volume de vide à l'intérieur, je vais calculer le volume de la station par rapport au diamètre du présidium, qui doit correspondre au diamètre de la station fermée.

On a donc un gros cylyndre dont le volume est donné par:
¶*(7200)²*44700=7.28e12m³

Sa masse volumique est donc de 7.11e9/7.28e12=0.001 soit 1kg au m³

Alors certes il y a certainement plus de vide dans la citadelle close que dans un Moissonneur, mais on est quand même bien loin des 8 tonnes au m³ annoncé.

Si je refais le calcul en divisant le diamètre de la station par 3, c'est à dire en l'écrasant pour qu'il n'y ait plus que très peu de vide à l'intérieur, j'ai quand même un résultat de moins de 10 Kg au m³.

Bref, les Moissonneurs sont plein de vide et leur alliage de métaux est vraisemblablement bien plus léger qu'une météorite ferreuse. Leur masse est donc bien trop faible pour créer les mêmes ravages.

Ce qui m'inquiète le plus, c'est plutôt tout l'ezo qui se retrouve en orbite et sur Terre à cause de la destruction des vaisseaux. Les prochains humains à naître risquent d'être de sacrés biotiques.  

t'as du te tromper dans les unités, parce que 1 kg ou 10 kg au mètre cube c'est à peine la densité de l'air

un Moissonneur même creux est forcément plus dense que l'eau, donc c'est nécessairement plus que 1 tonne au mètre cube

la principale inconnue est en fait la structure interne d'un Moissonneur, je ne pense pas quand même qu'un cuirasser soit aussi creux qu'une coque de bâteaux, il doit avoir des couloirs ou des compartiments pour les troupes, mais le reste cela doit être de la structure pleine.

[ClarkVador]

Arf, j'ai vu quelle connerie j'ai fait
J'aurais du prendre le rayon du présidium mais j'ai calculé en utilisant son diamètre, j'obtiens 4 Kg/m³ en faisant cela avec le rayon original et 35kg/m³ si j'écrase la citadelle en diminuant par 3 son rayon.

Je crois que tu donnes bien trop d'importance à la densité des métaux par rapport aux nombreux espaces vides présents dans la coque.

Même si les Moissonneurs étaient composés d'acier lourd de densité 8 et que cet acier représentait la moitié de son volume (ce qui est énorme) on serait toujours à la moitié de la densité que tu annonces.
Et dans ce cas extrême, je ne prend pas en compte que la masse des métaux a peu de chance d'excéder un dixième du volume du bousin, que les alliages de métaux composant les Moissonneurs sont certainement plus légers que l'acier et qu'ils sont constitués en partie d'élément organiques dont la densité ne doit pas beaucoup dépasser celle de l'eau.
Il n'y a qu'à voir les résultats que j'obtiens avec la citadelle. Même en réduisant le rayon par trois et en multipliant mon résultat par 100, je n'arrive pas à la moitié de la masse volumique que tu annonces. Il y a donc bien un gros problème de ce côté non?

Après, comme nous n'avons ni la masse ni le volume d'un Moissonneurs, nous ne pouvons que spéculer. Et perso je préfère faire des spéculations qui n'aboutissent pas à la fin du monde. Pas toi? 

Modifié par ClarkVador, 02 mai 2013 - 04:11 .

[maitreikrit2]

ClarkVador wrote...


Ce qui m'inquiète le plus, c'est plutôt tout l'ezo qui se retrouve en orbite et sur Terre à cause de la destruction des vaisseaux. Les prochains humains à naître risquent d'être de sacrés biotiques.  

cela veux dire les futurs humains seraient aussi puissants "naturellement" que les Asaris l'ont été  artificiellement gâce aux "copains" à Prothy

geoffrey68200 wrote...
(les colonies on s'en balance elle sont toutes détruites ou moissonnées)

dis moi comment les planètes mères peuvent relèver de leurs cendres sans l'aide des colonies (j'espère que Mindoir n'ai pas encore détruite [smilie]http://social.bioware.com/images/forum/emoticons/crying.png[/smilie]) ok tu vas me dire que les relais sont endommagés etc mais on peux supposer que les communications sont possible entre les planétes mères/colonies même si cela prends du temps (jours ,semaines, mois voir années), le temps d'étudié les carcasses des moissonneurs pour leur technologie et de faire de la  rétroingénierie sur les  vaisseaux des flottes intacts qui peuvent utilisé  entre temps des pièces des vaisseaux endommagés/détruits  pour servir de pièce de rechange.    

Il ne manqueras plus que le Normandy c'est temporairement échoué sur la planète/lune qui à servi de point de ralliement de la Flotte  (qui en passant est plus nombreuse que celle de l'empire/alliance rebelle réunie présente sur Endor, je ne suis pas  sûr que pour la 12ème bataille de Coruscant en + 29 post Yavin, elle était aussi nombreuse que la flotte  pour la Terre:whistle:  et  au niveau logistique pour  nos yeux du XXIème siècle cela doit être un sacré bordel   ) car Hackett à dis de se replier sur le point de  ralliement de la Flotte. 

Modifié par maitreikrit2, 02 mai 2013 - 08:06 .

[Howely]

les colonies sont possiblement pas toutes détruites, vu que udina, quand shepard redevient spectre, dit qu'il va prendre toutes les ressources de nos colonies pour la frappe finale.
Et de toutes facon, les moissonneurs n'ont pas accès à nos colonies tant qu'ils n'ont pas accès à la citadelle pour les coordonnées (présenté comme ca par jaavik en son temps pour leur empire)

[geoffrey68200]

heu ... ben niveau ressource des vaisseaux de 2km de long sa en fait de la ferraille et les colonies y'en a pas mal qui ont été rasées ou moissonnées