288 réponses à ce sujet

[Xarvoc]

Ridersection wrote...

deshalb hab ich ja das kontrolle ende genommen (einmal synthese, um zu gucken was das eig. soll), aber das die dna durch die galaxie fliegt ist doch lustig (würd mir sterben einfacher machen, wenn ich wüsste, das mein körper nett verpackt durch die galaxie schwebt und das es den anderen dadurch grün im gesciht wird )


ABER MAL WIRKLICH: WIR VERSUCHEN WAS BEI MASS EFFECT REALISTISCHES ZU FINDEN

Es ging mir nicht darum, was zu finden was realistisch ist, sondern dadrum du meintest Zuckerguss sei zu Märchenhaft, der Mummenschanz auch Synthese genannt übertrifft das meiner Meinung nach um Längen und ist Spacemagic hoch 10.
Da fände ich es wahrscheinlicher , das Shep nur mit ner Tunika bekleidet alle Reaper mit ner Schleuder ausschaltet.

Realitisch ist bei dem Spiel sogut wie garnichts, muß es auch nicht.

Den Fehler den du meinst mit Saren und dem abfliegenden Sovereign seh ich jetzt nicht so ^^ , ich gehe mal davon aus das Saren sowie seine Gethtruppen mit SHuttles dort gelandet sind und nicht aus dem Reaper direkt an der Oberfläche ausgestiegen sind, von daher sehe da nicht so ein Problem.

Da finde ich es viel merkwürdiger , das die Kollektoren im 2ten Teil einen Menschenreaper unter Anweisung des Vorboten bauen, nur damit es im dritten Teil heißt die werden alle nach der gleichen Schablone gebaut und sehen in etwa wie der Vorbote bzw die Levithane aus.

Naja das ein Mensch (zumeist Ami , die Welt , das Universum rettet) ist doch logisch.
Warum nicht mal ein Außerirdischer, oder ein Fischer aus Panama, Bergbauer aus Katmandu oder ein alter Schwede.
Naja Fragen über Fragen

[Codebreaker819]

Ridersection wrote...
ABER MAL WIRKLICH: WIR VERSUCHEN WAS BEI MASS EFFECT REALISTISCHES ZU FINDEN

Also Mass Effect hat mit der Realität nicht wirklich viel gemeinsam. Besonders das Thema Physik ist dort ein reines Märchen. Allein das Space Magic Element Zero ist doch totaller Humbug. Die Funktionsweise von Massenportalen ebenfalls. Und man findet solche wissenschaftlichen Fehler von Anfang bis Ende. Aber darum gehts ja auch nicht bei Sci Fi, die im übrigen fast immer wissenschaftlicher Humbug ist, sondern es geht um Unterhaltung und das liefert die ME Reihe absolut.

[Eariel101]

@ComScheppert
Natürlich beziehe ich den Kodex mit ein, er liefert ja in der Hauptsache viel des nötigen Hintergrundwissens ;-).

Was die Gruppe angeht, ich fürchte da kann ich nicht viel helfen, am ehesten kann das noch Not_Zero. Aus Zeitgründen war ich nie mehr als still mitlesendes Mitglied ;-).

Was nun ME3 angeht, die Glaubwürdigkeit einer Geschichte ist sehr wichtig. Dabei geht es nicht um Realismus sondern darum das die Geschichte in den Rahmen des ME-Universums paßt und innerhalb dieses Rahmens auch Sinn ergibt. Kurz das Universum muß sich für den Spieler "echt" anfühlen.

Dazu gehört auch das die Story in sich stimmig ist und genau das ist gerade in ME3 oft nicht so recht gegeben. Siehe Rachni, Rat die Mission auf Thessia und die Reaktion Sheps und vieles mehr. Man bekommt einen faulen Kompromiss für die getroffenen Entscheidungen vorgesetzt anstelle von wirklichen Konsequenzen und das ist manchmal, bei genauerer Betrachtung, nicht gerade Unterhaltung auf hohem Niveau.

Manches Muster wiederholt sich auch zu oft, insbesondere wenn eine andere Figur eine verstorbene kurzerhand ersetzt aber sich sonst am Ablauf an sich nicht viel ändert. Das ist einfach nur billig und auch wenn man die eine oder andere Entscheidung dazu durchaus verstehen kann, wenn man Kosten und Aufwand berücksichtigt, im Hauptplot ist es nur peinlich. Dort hätte sich der Aufwand gelohnt und hätte dem Game gut getan.

Auch mit der Entscheidung Organisch vs. Synthetisch und der eher billigen Auflösung im Ende hat man sich keinen Gefallen getan. Aber das hatten wir bereits hinlänglich diskutiert und die eher auf billige Unterhaltung und brachiale Aktion stehen werden nie einsehen das eine Story Löcher im Plot eben nicht verträgt und das es da keine Ausnahme geben kann.

Von gewollte Cliffhanger abgesehen, sollte es keine losen Enden innerhalb der Story geben und der Spieler sollte die Konsequenzen seiner Handlung dann auch sehen. Das wird all zu oft nicht gemacht und entsprechend verliert die Story an Konsistenz.

Modifié par Eariel101, 17 juin 2013 - 10:04 .

[Ridersection]

das mit dem realistischem war nur auf das synthese bezogen, ihr nennt es spacemagic aber genau das ist ja unreal! ich mein, gut das synthese eine art zuckerguss ende ist, kann man ja noch vertreten: aber eig. wollt ich mit zuckerguss ende sagen, dass die reaper vernichtet, so wenig wie möglich schrott ist, es liebe reaper gibt und in dem fall sich organisches und synthetisches leben verstehen.
hinzu kommt etwas von shep hat gerade noch überlebt mit nem spritzer "keine ahnung liara und shep schauen himmel (halt das mit dem romanzepartner)"

PS: ist das noch keinem aufgefallen, die souvereign sache?
ihr kennt das dochm wenn ihr zum ersten mal die husks beim lager bekämpft da sind dann so zwei wissenschaftler eingeschlossen, einer ist plemplem, die andere mega hysterisch.
dann geht man ja um diese ecke zum raumhafen, wo dieser faule cole (dockarbeiter) oder sosich hinter ein paar kisten versteckt. da liegt ja auch die leiche von nilus.

So wenn man nun um die ecke kommt, dann kommt ja so eine sequenz, wie saren nihlus down macht. dann sieht man ja wie die souvereign abzieht (also in den weltraum), saren hingegen ist ja noch auf dem transportzug (übrigens, warum hat saren den sender einfach nicht sofort zerstört, die souvereign hätte ja mal freundlicherweise warten könne [oder besser den anstand besäßen] zu warten un mit nem neten reaperlaserstrahl das teil kaputt gemacht) - ich mein, das ding mit der bombe ist doch viel zu lahmarschig , sorry aber ich will saren ja nicht in frage stellen
das der mit shuttles dahingeflogen ist, ist für mich ... naja ... könnte hinhauen, aber das die souvereign im orbit parkt und auf saren wartet?

[Aliens Crew]

@Ridersection

Zum einen haben die Geth eigene Schiffe, mit denen sie fliegen und auch auf Eden Prime gelandet sind. Saren kann auch mit denen mitfliegen. Zweiter Punkt: Die Sovereign hat am Angriff teilgenommen, um die Verteidiger durch ihr Störsignal kampfunfähig zu machen. Danach startete sie wieder, da sie auf dem Planten ein leichteres Ziel abgibt als im Weltraum. Saren als Kommandant der Geth Truppen zieht natürlich mit eben diesen wieder ab.

Auf Virmire benutzt er ja auch ein Geth-Schiff und nicht die Sovereign. Da sehe ich jetzt nicht ein solches Logikloch...anders als bei ME 3, wo sich quasi eines an das andere reiht...

[Ridersection]

aber den sieht man doch nacher in der souvereign (oder hab ich da was verpeilt?) - könnte natürlci auch sein, aber ich hab gedacht, die souvereign wär so imba, da macht parken im absolutem halteverbot auch nichts aus (welten zerstören ist ja bekanntlich kein kavaliersdelinkt)

[Aliens Crew]

Sicher war er später auch mal auf der der Soverreign...was heißt das schon? Kann heißen, dass sich ein Geth-Schiff mit der Sovereign getroffen hat, um ihn dort abzusetzen. Benezia war ja auch dort, doch wird sie wohl nicht mit der Sovereign auf Noveria gelandet sein.

Und hätte die Sovereign geglaubt, sie wäre so imba, hätte sie wohl gleich die Citadel angegriffen (wobei die Sache mit der Citadel in ME 3 den ersten Teil eigentlich obsolet macht - eines der schlimmsten Plotholes der Serie). Und auf nem Planeten könnte man ja auch mal von einem Asteroiden getroffen werden - diese können ja sogar Massenportale zerstören. Was ist dagegen schon ein kleiner Reaper?

[Ridersection]

ich hab die reaper immer wie götter angesehen ich mein die hatten iam ende von me1 die 4. 5. und 6. fallianzflotte dabei (glaub noch ein paar mehr), die wurden alle weggefegt, ohne shepard wären die alle draufgegangen

[TopSun]

Aliens Crew wrote...

Und hätte die Sovereign geglaubt, sie wäre so imba, hätte sie wohl gleich die Citadel angegriffen (wobei die Sache mit der Citadel in ME 3 den ersten Teil eigentlich obsolet macht - eines der schlimmsten Plotholes der Serie).

*Hust* Lazarus-Projekt *Hust*

Modifié par Big-Boss687, 17 juin 2013 - 01:51 .

[Aliens Crew]

Meines Wissens waren das doch nur Teile der 5. Flotte unter dem Kommando von Admiral Hackkett in ME 1. Die Sovereign war schon ein mächtiges Schiff...aber nun mal auch nicht unbesiegbar. Sonst hätte es ja auch die Geth nicht gebraucht.

[Aliens Crew]

Big-Boss687 wrote...

Aliens Crew wrote...

Und hätte die Sovereign geglaubt, sie wäre so imba, hätte sie wohl gleich die Citadel angegriffen (wobei die Sache mit der Citadel in ME 3 den ersten Teil eigentlich obsolet macht - eines der schlimmsten Plotholes der Serie).

*Hust* Lazarus-Projekt *Hust*

Ja, das Lazarus-Projekt war schon panne...aber immerhin hat es nicht einen kompletten Teil der Serie ad absurdum geführt wie die Sache Holokid=Citadel!

[TopSun]

Aliens Crew wrote...

Ja, das Lazarus-Projekt war schon panne...aber immerhin hat es nicht einen kompletten Teil der Serie ad absurdum geführt wie die Sache Holokid=Citadel!

Nein, das führt die Serie überhaupt nicht ad absurdum. Man trickst die den Tod ja jeden Tag in Mass Effect aus und belebt Fleischklumpen wieder.
Die Serie ist doch schon ab Teil 2 den Bach runter gegangen. Mass Effect 3 hat nur da weiter gemacht, wo Mass Effect 2 aufgehört hat.

Modifié par Big-Boss687, 17 juin 2013 - 02:05 .

[Ridersection]

@ bigboss naja immerhin ist sich mass effect treu geblieben

@ aliens crew: in den kreigsaktivposten steht, wenn man den rat rettet, das die es nicht geschafft haben flotte x y z etc. auf volle stärke zu bringen (ist halt wenn man den rat rettet, gut, das waren zwar die geth, aber die souvereign lässt sich sicher nicht unterbuttern)

[Eariel101]

Wenn man allein beim Rat eine kleine Rückschau hält - wenn man den Rat opfert kommt es ja zu der Szene wo Udina meint es wäre die große Chance für die Menschheit das Ruder zu übernehmen. Und je nach Sheps Ausrichtung plant Udina entweder einen rein menschlichen Rat (Renegade) aufzubauen oder einen gemischten (Paragon). Ausreden kann man ihm das nicht, lediglich festlegen wer Ratsherr werden soll. Schon das mit dem menschlichen Rat hats so oder so nicht bis ME3 geschafft.

Spricht man mit Bailey (in ME2) über Udina, falls man den zum Ratsherren gemacht hat, erzählt er einen das Udina unfähig ist und eher rüde mit den anderen Spezies umgeht. In ME3 bekommt man dann aber über den Kodex zu Udina etwas ganz anderes erzählt. Auch so ein netter Bruch.

Mal davon abgesehen das Udinas Putsch irgendwo bei neuem Rat, unter Berücksichtigung von ME1 u. 2, nicht ganz ins Bild passen mag, gibt es da aber auch noch eine andere Diskrepanz. In Mass Effect: Inquisition wird erzählt wie Udina Captain Bailey gegen Executor Pallin ermitteln läßt und Bailey ihn dann erschießt. Das deckt sich auch mit der Erzählung von Bailey in ME3 wenn Shep wegen der Beförderung fragt.

Aber im Kodex nach dem Putsch steht das Executor Pallin und der salarianische Ratsherr der Verschwörung früh auf die Spur kommen und Pallin starb als der Unbekannte Kai Leng ausschickte um beide zu töten. Also irgendwie paßt da was nicht zusammen. Man bekommt das Gefühl das teils die Autoren nicht schauten was die anderen bereits verbrochen hatten .

Derlei ungereimtheiten findet man noch an ein paar andere Stellen. Auch die Comiceinführung weicht teils erheblich von den Abläufen in den Spielen ab. Solche Dinge sollten eigentlich nicht passieren und wenn man BWs Erfahrung bedenkt schon gar nicht.

Modifié par Eariel101, 17 juin 2013 - 06:08 .

[Ridersection]

@ eariel101 echt? ist mir nie aufgefallen, zumal ich den kodexeintragt nie gelesen habe das comic hab ich aber schon gelesen tja wer hat den nun recht?

[Eariel101]

Ja echt, leider ist das deutsche Wiki da etwas unvollständig aber im englischen sind die Kodex-Einträge komplett vorhanden.

The plan fell apart early when Executor Pallin and the salarian councilor caught wind of it. In defense of the plan, the Illusive Man dispatched his top assassins, commanded by Kai Leng, to kill them.

masseffect.wikia.com/wiki/Codex/The_Reaper_War#The_Cerberus_Coup

[Ridersection]

ich hab gedacht bioware kommt außem bioladen und ist damit hochwertig tja vergeigt, ist mir echt nicht aufgefallen, sollte mal bei gelegenheit die kodexeinträge durchlesen

[Eariel101]

Na ja über hochwertig kann man streiten . Insgesamt betrachtet denke ich ist ME3 der schlechteste Teil, ein kontinuierlicher Abstieg, die Qualität sank mit jedem Teil. Sicher hat man weiter an der Grafik gefeilt, aber Grafik ist eben nicht alles. Inhaltlich ist ME3 am eintönigsten, es fehlt eben an Abwechslung und Anspruch.

Dann noch die vielen Glitches, die teils doch störend wirken, seien es falsche Waffendarstellungen in den Cuts, die falschen Animationen beim wegstecken oder ziehen der Waffen, diverse andere Clippingfehler und so weiter. Dann eben auch solche Dinge wie die Fehler in der Story, plot holes und so weiter ... da fragt man sich ob da überhaupt eine Qualitätskontrolle stattgefunden hat.

Auch ärgerlich ist die stark schwankende Qualität der Quests, ist beispielsweise die Heilung der Genophage sehr gut ausgearbeitet weiß man hingegen nicht ob man bei Kai Lengs Auftritte lachen oder weinen soll. Ich hab auch beim mehrmaligen durchspielen versucht größere Unterschiede zu entdecken, aber Pustekuchen, es spielt sich nahezu identisch, egal was man einst mal entschied oder ob der eine Charakter lebt oder starb. Nichts was sich groß abhebt oder einen einschneidenden Unterschied machen würde.

Klar man kann zum Beispiel unter Umstände keinen Frieden machen zwischen Geth und Quarianer, aber tiefere Auswirkungen hat es eben leider nicht. Eine kleinere Zahl bei den Aktivposten, das wars dann aber auch. Wie dumm und einseitig das Aktivpostensystem ist bemerkt man so richtig wenn man über den MP-Mode eine größere Aktivpostenzahl erreicht hat.

Da die Aktivposten das einzig bestimmende Element für den Ausgang von ME3 sind, mal von der Lieblingsfarbe abgesehen, zieht jede große Online-Aktivpostenzahl die Entscheidungen und gesammelten SP-Aktivposten ins absurde. Ich bin inzwischen an einem Punkt angekommen das ich bei 100% Bereitschaft am Ende auf knapp 12000 EMS komme. Und selbst bei 50% Bereitschaft komme ich mit ca. 6000 EMS weit über die geforderte Höchstzahl um alles bei den Farbexplosionen sehen zu können was es zu sehen gibt.

Das ist purer Schwachsinn weil ich damit im SP machen kann was ich will, selbst die schlechtesten "Entscheidungen" bescheren den maximalen "Erfolg". Wenn man dieses Ende überhaupt als Erfolg betrachten möchte. Hier mangelt es einfach an Balance und andere verknüpfte Ereignisse die dieses Problem kompensieren.

Und dadurch das das meiste einfach linear abgespult wird und Person A lediglich durch Person B ersetzt wird und letztendlich nahezu alles auf die Aktivposten reduziert wird, sinkt der Widerspielwert ins Bodenlose. Es wird einfach irgendwann langweilig, es ist viel zu viel statisch, keine Zufallskomponente, nichts was sich grundsätzlich ändern würde im Ablauf. Gleichförmigkeit der 08/15 Shooter läßt grüßen.

Und zur Krönung bekommt man dann auch noch eine etwas hirnrissige Story aufgetischt. Muß man noch über die möglichen Ziele des Unbekannten nachdenken? Nein, das erzählt er einem ja gleich am Anfang auf dem Mars. Das Cerberus in weiten Teilen indoktriniert ist erfährt man auch recht zeitig. Da bleibt nicht viel im Dunkeln und das ist schade weil man gerade da hätte mehr daraus machen können.

Und steht man auf der Cronosstation und Vendetta verklickert einen das die Citadel der Katalysator ist und die zur Erde gebracht wurde. Moment mal, wie haben die Reaper nun die Citadel so schnell eingenommen und zur Erde gebeamt? Davon erfährt man kein Wort. Das ist auch so ein dubioser Punkt in der Story, man bekommt einfach das Gefühl als würden manche Entwickler die Spieler für strunzdumm halten .

Modifié par Eariel101, 18 juin 2013 - 03:27 .

[CrustyCollins]

Ja, ist schon schade, die vielen 'Flüchtigkeitsfehler' und das Gefühl, dass man sich nicht so wirklich Mühe gegeben hat. Halt typisch Großkonzern.

Aber was soll's...wir wissen es alle, also auf zu anderen Entwicklern und Spielen. Und wer weiß, vielleicht überrascht uns BW eines Tages doch nochmal. Halt einfach immer vorher die Tests lesen.

PS: Trotz aller Kritik, finde ich aber, dass die ME-Reihe in Sachen Emotion und Charakterbindung sehr heraussticht und das Entertainment-Genre 'Mainstream-Computerspiele' weiter nach vorne und näher an Film & Fernsehen heran gebracht hat.

[Eariel101]

CrustyCollins wrote...

PS: Trotz aller Kritik, finde ich aber, dass die ME-Reihe in Sachen Emotion und Charakterbindung sehr heraussticht und das Entertainment-Genre 'Mainstream-Computerspiele' weiter nach vorne und näher an Film & Fernsehen heran gebracht hat.

Schon, allerdings müßte man dazu noch zwei Dinge anmerken. Was nutzen dir die Emotionen und die Charakterbindung wenn all das am Ende des Spiels keinerlei Rolle mehr spielt und vorenthalten wird? Das nachreichen solcher Dinge via DLC (EC, Citadel ...) ist ein eher schwacher Ersatz und hätte bereits im Ursprungsspiel enthalten sein müssen.

Natürlich kann man so manche Designentscheidung, faule Kompromisse, mit den Produktionskosten und terminliche Engpässe erklären, zeigt aber auch das Dilema auf. Das fußt irgendwo im Konflikt zwischen Kommerz und Kunst.

Ein anderes Problem sind eben die vielen Cutscenes, da geht die Interaktivität flöten und der Spieler wird zum passiven Zuschauer. BW hat es damit übertrieben und zu oft hat der Spieler keinerlei Handlungsmöglichkeiten mehr. Damit geht aber auch ein wichtiger Teil verloren der gerade Rollenspiele so einzigartig und besonders macht. Wenn man lediglich einen Film, ohne Eingriffsmöglichkeiten, sehen will, reicht es auch den TV einzuschalten, dafür benötige ich kein ME ;-). Da sollte BW eine bessere Balance finden.

Was hat denn im Endeffekt all die berechtigte Kritik und Proteste ausgelöst? Doch wohl das selbst bedeutende Entscheidungen an Wendepunkten der Geschichte am Schluss kaum Auswirkungen haben bzw. schlicht überschrieben werden. Und ich hab so die Befürchtung das BW hierraus nichts gelernt hat. Wir werden sehen ...

[Ridersection]

ich muss euch beiden recht geben

@ eariel101 das mit dem citadel zur erde schaffen am ende von me3 war mir auch suspekt (naja erst fand ichs cool, ich saß da und dacht, wie geht das jetzt zu ende... bin immer mega gespannt auf das ende - ist halt das große me ende = große erwartungen), dann kommt dieses grüne männchen vendetta und sagt, das die citadel der katalysator ist und zur erde gebracht wurde.

im nachheinein wollten die entwickler die story so zusammenschustern, das citadel - tiegel und rückeroberung der erde zusammenpassen (also das mit dem strahl fand ich eig. gut [ja ich hab da immer eine sehr entgegengesetze meinunge - ich mag me3] aber das wo der rest von hammer auf den strahl rennt und vom vorboten ausgekipst werden fand ich orginell)

was mich einfach richtig gestört hat war, dass wirklich die entscheidungen der spieler nicht richtig durchdacht hatten
dein beispiel war das mit der genophage: ich hab das mal auf renegade gezockt, also maleons daten zerstört und mordin geht drauf. und immer bekommt man die möglichkeit die genophage zu heilen (hallo, die genophage hat 1000 jahre auf dem buckel) - aber den pado wik fand ich schon gut, so von der einstellung

oder das mit dem protoreaper zerstören in me2, wirkliche auswirkungen außer auf die kriegsaktivposten hatte das nicht, glaub ich - da wird dan so ein großes tamtam um entscheidungsfreiheit, aber wirklich storymäßig hat sich nichts geändert

@ crustycollins das mit den emotionen find ich auch, deshalb mag ich das spiel, stich wirklich herus (das mit den romanzen und dem ende halt) an der stelle r.i.p. shepard (oder auch nicht, falls du doch überlebt hast - ist ja völlig von den kriegsaktivposten abhängig)

[Aliens Crew]

@Ridersection

Hast Du Dir die ME 3-Enden eigentlich mal ohne den EC reingezogen?

Wenn nicht, dann solltest Du das mal tun, um zu sehen, was für ein Käse BW seinen Spielern ursprünglich aufs Auge drücken wollte. Da gab's nämlich praktisch überhaupt keine Unterschiede, abgesehen von drei unterschiedlichen Farben. Allein das stört mich schon an den Enden. Sie passen nicht nur nicht zum Spiel, sondern sind zudem auch noch billig (da alle gleich) gemacht worden.

[Codebreaker819]

@Rider

Die Entscheidungen der Spieler spiegeln sich nicht unbedingt in den großen Erreignissen wieder sondern sehr viel in den Gesprächen ab. Je nachdem wie man sich in den Vorgängern entschieden hatte so reden die Charaktere in ME3 unterschiedlich und berücksichtigen die getroffenen Entscheidungen. Das macht vorallem die ME Serie aus, das Entscheidungen nicht mit großen Tam Tam wieder ans Licht gezogen werden sondern das es eine riesige Anzahl an Kleinigkeiten sind welche dem Spieler begegnen.

[Aliens Crew]

@Codebreaker

Selbst das funktioniert bei ME nicht.

Beispiel: Tali. Ganz gleich, ob man ihr in ME 1 die Geth-Daten überlässt oder nicht, sie behandelt einen in ME 2 gleich (geht mit einem männlichen Char sogar ne Beziehung ein, wenn man es darauf anlegt) und dies, obwohl sie in ME 1 noch ziemlich angepisst war wegen dieser Sache.