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Das echte geplante ME 3 Ende


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509 réponses à ce sujet

#251
Nihilismus

Nihilismus
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Dreampaint wrote...

Nihilismus wrote...

Not_Zero wrote...

Dreampaint wrote...

Das sehe ich anders. Auch wenn die Geth gelenkt werden aber der Drahtzieher ist eben kein Organisches Wesen und somit Organisch vs. Synthetisch/Mechanisch.
Im zweiten Teil sind die Geth lediglich gegen die Kollektoren ausgetauscht worden, die zwar organisch sind aber auch nur Marionetten eines Reapers.


Ich glaub einer der hauptprobleme hierbei ist diese Generalisierung :-) Dass Jedes Synthetische Wesen immer im Konfilkt zu den Organischen gerät - irgendwann. So eine mächtige Generalisierung gab es in ME nicht vor dem ME3 Ende :-) Und war spätestens mit der Einführung von Legion womit man einen Einblick in die Welt der Synthetischen gewann eigentlich nicht mehr möglich - trotzdem wurde es durchgeführt ^^;


Vor allem steht das im krassen Widerspruch zu der Toleranzbotschaft, die doch recht deutlich ist oO


Aber genau das wird dir drei Teile lang sugeriert. Es wird immer Syntetisch/Organische Probleme geben. Das erklärt dir auch die KI in aller Deutlichkeit. Aber sie gibt letztlich nur ihre Erfahrung und Beobachtungen weiter...und eine KI denkt und handelt strickt logisch, was Organische eben nicht machen.


Na das sehe ich nicht unbedingt ein. Sie denken einfach anderes als Menschen, aber strikt logisch? Dann müsste es ja immer nur eine Lösung geben.
Und die Geth waren sich ja uneinig darüber, was sie mit den Heretics machen sollen.
Vielleicht war die Suggestion einfach zu subtil dass sie dermassen an mir vorbeigegangen ist ^^ Oder man hat es tatsächlich nicht von Anfang an so geplant :whistle:

#252
Dreampaint

Dreampaint
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Aliens Crew wrote...

@Dreampaint

Aber selbst ein 5-jähriger wird darauf kommen, dass man kein Leben rettet, indem man alles Leben ausrottet. Aber Holokid schnallt das nicht. Im Gegenteil. Die Reaper stellen den aufsteigenden Völkern sogar noch ihre Technologie zur Verfügung, nur damit diese eben noch eher vernichtet werden müssen. Und genau das ist völlig unlogisch!

Die Frage mit dem Auto war eigentlich an Codebreaker gerichtet, aber nun gut.

Die Antwort ist ganz einfach. Das Auto ist eine Errungschaft des Menschen. Ebenso wie die Portale eine Errungschaft der Reaper (bzw. ihrer Erschaffer) sind. Und auch wenn diese Technologie die Schaffung von Dunkler Energie fördert, so gibt man diese hart erarbeitete Technologie nicht einfach auf, sondern sucht nach anderen Lösungen des Problems.


Die Ki sagt selbst das alles Syntetische nach Perfektion und einer Berechtigung seines Seins erstrebt. Sie wollen sich ebenso weiter entwickeln wie es Organische tun. Was auch erreicht wird durch das Synthese Ende.
Die voran gegangenen Zyklen an Organischen haben sich nach Ansicht der Ki nicht dazu geeignet, welches sie auch erwähnt das sie sowas in der Art wie Synthese schon versucht hat.

Die bereit gestellte Tech soll die ganze Sache ankurbeln um das "Problem" zu lösen. Versuch und Fehlschlag.
Organische entwickeln sich, nutzen Tech, stellen Synthetische her, Synthetische suchen nach ihrer Daseinsberechtigung, lehnen sich auf/werden missverstanden, rebellieren. Aus Sicht der Ki ein Fehlschlag. Das ganze wird auf null gesetzt um wieder von vorne anzufangen andere Varianten versuchen.
So unlogisch ist das nicht.

Bezüglich Auto: Ich hab mich angesprochen gefühlt da ich mich als Beteiligte einer Diskusion fühle ;)

...Muß ich mir jetzt eigentlich Sorgen machen das ich ignoriert werde, weil ich ebenfalls zu der Minderheit gehöre die nicht so die Welle um das Ende von Mass Effect macht?

#253
Dreampaint

Dreampaint
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Nihilismus wrote...


Na das sehe ich nicht unbedingt ein. Sie denken einfach anderes als Menschen, aber strikt logisch? Dann müsste es ja immer nur eine Lösung geben.
Und die Geth waren sich ja uneinig darüber, was sie mit den Heretics machen sollen.
Vielleicht war die Suggestion einfach zu subtil dass sie dermassen an mir vorbeigegangen ist ^^ Oder man hat es tatsächlich nicht von Anfang an so geplant :whistle:


Sie handelt nach ihrer Programmierung "Löse das Problem"
Und Suggestion ist auch eher subtil gehalten, soll ja nicht sofort auffallen. Und es ist auch richtig das es wohl nicht ganz so geplant war. Es ist von beidem etwasB)

#254
Nihilismus

Nihilismus
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Dreampaint wrote...

Nihilismus wrote...


Na das sehe ich nicht unbedingt ein. Sie denken einfach anderes als Menschen, aber strikt logisch? Dann müsste es ja immer nur eine Lösung geben.
Und die Geth waren sich ja uneinig darüber, was sie mit den Heretics machen sollen.
Vielleicht war die Suggestion einfach zu subtil dass sie dermassen an mir vorbeigegangen ist ^^ Oder man hat es tatsächlich nicht von Anfang an so geplant :whistle:


Sie handelt nach ihrer Programmierung "Löse das Problem"
Und Suggestion ist auch eher subtil gehalten, soll ja nicht sofort auffallen. Und es ist auch richtig das es wohl nicht ganz so geplant war. Es ist von beidem etwasB)


Eine künstliche Intelligenz in Fesseln hat so einen Hauch von Paradoxie...

Zum Zweiten: Woher willst du das bitte wissen? :huh:

#255
Dreampaint

Dreampaint
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Nihilismus wrote...

Dreampaint wrote...

Nihilismus wrote...


Na das sehe ich nicht unbedingt ein. Sie denken einfach anderes als Menschen, aber strikt logisch? Dann müsste es ja immer nur eine Lösung geben.
Und die Geth waren sich ja uneinig darüber, was sie mit den Heretics machen sollen.
Vielleicht war die Suggestion einfach zu subtil dass sie dermassen an mir vorbeigegangen ist ^^ Oder man hat es tatsächlich nicht von Anfang an so geplant :whistle:


Sie handelt nach ihrer Programmierung "Löse das Problem"
Und Suggestion ist auch eher subtil gehalten, soll ja nicht sofort auffallen. Und es ist auch richtig das es wohl nicht ganz so geplant war. Es ist von beidem etwasB)


Eine künstliche Intelligenz in Fesseln hat so einen Hauch von Paradoxie...

Zum Zweiten: Woher willst du das bitte wissen? :huh:


Ich hab mich auf dein

Nihilismus wrote...
.....
Vielleichtwar die Suggestion einfach zu subtil dass sie dermassen an mir
vorbeigegangen ist ^^ Oder man hat es tatsächlich nicht von Anfang an so
geplant 
[smilie]http://social.bioware.com/images/forum/emoticons/whistling.png[/smilie]


bezogen.

und Paradoxen sind super ;)

Modifié par Dreampaint, 27 juin 2013 - 05:45 .


#256
Aliens Crew

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@Dreampaint

Solange man mit Dir vernüftig und sachlich diskutieren kann, werde zumindest ich Dich nicht ignorieren. Im Gegensatz zu gewissen anderen Leuten, die Kritiker als BW/EA-Hater bezeichnen oder auch für zu blöd halten, dieses "grandiose" Ende zu kapieren, kann man sich mit Dir ja gescheit austauschen. Ein anderer Grund Dich zu ignorieren wäre dann auch noch, wenn Du selbst anfängst, mich zu ignorieren, so wie es ja z. B. Codebreaker jetzt auch wieder getan hat, nachdem ich seinen Waldbrandvergleich zum zweiten (oder war es schon das dritte) Mal widerlegt habe.

Aber nun zu Deinem restlichen Post:

Ich denke da ist ein kleiner Denkfehler drin, was die bereitgestellte Tech angeht. Wenn ich einer technologisch zurückgebliebenen Spezies fortschrittliche Tech zur Verfügung stelle, ist es sehr unwahrscheinlich, wenn diese sich in eine andere Richtung entwicklet oder eigene Dinge erforscht. Oder glaubst Du, dass ein Höhlenmensch sich die Mühe machen würde, Pfeil und Bogen zu erfinden, wenn ich diesen mit Maschinengewehren austatte? Wohl kaum. Außerdem sagte es Sovereign ja schon in ME 1: "Sie gehen den Weg, den wir für Sie vorgesehen haben. Sie existieren, weil wir es Ihnen erlauben, und sie enden, weil wir es fordern."

Im Zusammenhang mit dem Dark-Energy-Plot macht diese Aussage sogar Sinn, da die Reaper die Menschen (und auch alle anderen Spezies) eigentlich nur als Rohmaterial für einen kommenden Reaper sehen. Sie macht aber keinen Sinn, wenn es sich die Reaper zur Aufgabe gemacht haben, das Leben in der Galaxie zu bewahren...

Zum Synthese-Ende gibt es zudem noch zu sagen, dass es im Prinzip gar nichts ändert. Es wird auch in Zukunft wieder rein organisches und rein synthetisches Leben geben, wodurch es ja (laut der Logik Holokids) wieder zum selben Orga vs. Synth.-Konflikt kommen wird.

Auch in einem anderen Zusammenhang macht das ganze Szenario keinen Sinn. Denn nach Holokids Aussage, zerstören sie ja alles frotschrittliche Leben, damit dieses keine KIs erschaffen kann, die von sich aus alles Leben zerstören. Doch wie die Reaper die Sache angehen, ist die Umsetzung dieses Plans äußerst ineffizient, da sie ja quasi nur darauf warten, dass ein fortschrittliches Volk sich auf der Citadel einnistet und dieses als Hauptsitz seines intergalaktischen Reiches nutzt, wodurch die Reaper bei ihrem Angriff an alle relevanten Daten dieses Reiches herankommen.

Doch was passiert, wenn eine organische Spezies KIs erfindet (die sich dann auflehnen), BEVOR diese in den Weltraum vorstösst?

Diese KI könnte sich dann (falls sie aggressiv wäre) ungehindert im Weltraum ausbreiten, alles Leben ausslöschen, ohne jemals auf die Citadel zu stossen bzw. diese zu nutzen, da sie als vernetzte KI gar keinen Bedarf nach einem solchen Ort hat. Das wäre dann wohl Fail hoch drei was den Reaperplan betrifft.

#257
lustigtv

lustigtv
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Codebreaker819 wrote...

Das die hier angebrachte Kritik keinesweg ein Abbild der gesamten Spielerschaft von Mass effect darstellt. 
Beispiel: eariel sagt es gehe in der Kritik um vieles und jenes aber nicht um ein happy end. Allerdings zeigt die Survey doch ziemlich genau das weit über die Hälfte der Leute ein Zuckerguss Happy end wollen. Ich Kritisiere lediglich das es hier so hingestellt wird das die gesamte Kritik entstehe weil das Ende nicht differenziert genug seie, den in wirklichkeit geht es einfach darum das es keine blauen babys gibt.


Nein Codebreaker, die Kritik ensteht auch deshalb, weil Mass Effect 3 eben kaum mehr Rollenspiel ist und sich demzufolge von seinen Wurzeln entfernt hat. Allerdings kann Heinrich Lehnhardt das Ganze noch wesentlich besser formulieren als ich.

Zitat:
"Und heute? Ballert
Mass Effect
-Commander Shepard die Geht fast im Alleingang quer durch die
Milchstraße und darf sich dennoch schon Rollenspiel-Held nennen, weil er
alle drei Missionen einen neuen Granatentyp freischaltet. Wer vom
»Rollenspiel Light« der Generation Call of Duty die Schnauze voller hat
als ein verschnupftes Walross, darf sich nun allerdings freuen - auf ein
Spiel, das die alten Genre-Tage, die Taktikkämpfe und Gabeldialoge
endlich wiederbeleben soll."
Zitat Ende.

Hier noch der Link: www.google.de/url

Vielleicht mal darüber nach denken?

#258
Codebreaker819

Codebreaker819
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vielleicht mal darüber nachdenken das Mass Effect niemals ein reines RPG war sondern schon immer ein Action Game mit RPG elementen war. Und es der Anspruch von Bioware ist und war schon immer Spiele mit den emotionalsten Momenten und Geschichten zu erzählen. Diesen Anspruch ist sich BW immer treu geblieben. Das sie nur Rpg machen dürfen steht nirgends geschrieben und war auch niemals der eigene Anspruch von BW.

#259
Codebreaker819

Codebreaker819
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@Alien

Das mit dem Waldbrand ist nunmal das gleiche Szenario wie das Vorgehen vom Katalysator. Es werden auch nicht alle Völker abgeerntet sondern nur ein bestimmter Teil die ihre Zeit überschritten haben. Die Yahg sind wissenschaftlich kein unterentwickeltes Volk also auch keine Setzlinge mehr um mal bei der Metapher zu bleiben, und trotzdem bleiben sie verschont von den Reaper.

und das umwandeln der Reaper macht sehr wohl Sinn weil somit die Spezies gespeichert wird. In, für Reaper ansprüchen, wertvollsten Lebensform. Hier bemängelst du beim Original aber das durch die Umwandlung alle sterben und somit die Spezies stirbt und nicht erhalten wird. Nun warum sollte es denn dann anders sein beim Dark Energy Plot? Dort werden die Menschen auch eingeschmolzen und zu einem Reaper verarbeitet. Es ist exakt das gleich.

und nein beim Synthese wird es eben kein rein organischen vs synthetischen Konflikt mehr geben. Es gibt z.b. kein rein Organisches Leben mehr. Jegliches Leben wurde synthetisiert. Das sieht man auch daran das selbst die Blätter die Synthese Struktur aufweisen.

Und auch werden keine KI Lebensformen vor Entwicklung der Raumfahrt gebaut. Das erklärt nämlich Vendetta auf Thessia das alle Zivilisationen die gleichen Täler und Höhen der Entwicklung durchlaufen, nur die Details sind anders.

#260
MrChingles

MrChingles
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Ob es nun einen REIN organisch/synth-konflikt gibt oder nicht, irgendeinen Konflikt gibts auch nach dem Synthese-Ende noch und allein das stellt den Sinn dieses Szenarios ja schon Infrage. Ob sich jetzt nun KI´s und Menschen etc. die Schädel einschlagen oder ob beide Seiten grün leuchtende Augen haben ist da doch scheisegal. Somit erschließt sich mir da kein richtiger Sinn bei der ganzen Sache, abgesehen davon dass ich mit meinem Toaster reden kann.

#261
Xarvoc

Xarvoc
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Codebreaker819 wrote...

vielleicht mal darüber nachdenken das Mass Effect niemals ein reines RPG war sondern schon immer ein Action Game mit RPG elementen war. Und es der Anspruch von Bioware ist und war schon immer Spiele mit den emotionalsten Momenten und Geschichten zu erzählen. Diesen Anspruch ist sich BW immer treu geblieben. Das sie nur Rpg machen dürfen steht nirgends geschrieben und war auch niemals der eigene Anspruch von BW.



Oder mal darüber nachdenken das Mass Effect 1 ein RPG war mit Actionementen und danach erst, um das Shootervolk mit ins Boot zu holen, zu einem Actionspiel mit ein klein wenig RPG umgewurstelt wurde.

Was weißt du denn davon was der Anspruch von BW ist bzw war, neuerdings Pressesprecher bei Ihnen ?
Sry das kannst du nur annehmen  und dagegen halten kann man dir das BW bis auf 2 Ausnahmen ausschließlich RPGs hergestellt hat.

#262
Aliens Crew

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Falsch, Codebreaker!

Es werden alle Völker ab einem gewissen Techniklevel abgeerntet. Auf den Wald bezogen, wären das alle Bäume, welche voll ausgewachsen sind. Nur die Setzlinge, welche noch nicht voll ausgereift sind, bleiben stehen. Man holzt also den Wald ab, um zu verhindern, dass er bei einem Waldbrand vernichtet wird. Jau, das ist wirklich logisch. Das Argument mit der Schneise würde nur ziehen, wenn man lediglich Völker abernten würde, welche Synths herstellen und die anderen eben nicht. Doch haben es die Reaper auf alle Völker abgesehen, die sich im Weltraum ausgebreitet haben und ihr Portalnetzwerk benutzen!

Und ich habe nie bemägelt, dass die Reaper Spezies zu Reapern verwursten. Bemängelt habe ich, dass es im offiziellen Plot keinen wirklichen Grund dafür gibt (außer vielleicht um neue Schiffe für ihre ständigen Kriege nachzubauen!)

Es wird immer rein organisches Leben geben, da es ja noch viele Planeten gibt, auf denen bis dato noch gar kein Leben enstanden ist. Und wenn es noch millionen von Jahren dauern wird, es wird wieder reinorganisches Leben geben. Und wenn die Völker keiner Gehirnwäsche unterzogen worden sind, dann werden diese auch wieder synthetische Lebensformen herstellen, allein schon um niedere oder gefährliche Arbeiten zu verrichten. Spätestens die neuen organischen Wesen werden das tun.

Und warum sollten vor der Raumfahrt keine KIs gebaut werden? Dafür gibt es keinen logischen Grund.

#263
Suidacra

Suidacra
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Codebreaker819 wrote...

vielleicht mal darüber nachdenken das Mass Effect niemals ein reines RPG war sondern schon immer ein Action Game mit RPG elementen war.

kopf @ wand

Es war bzw. ist ein RPG Game mit Action Elementen.

Vielleicht mal drüber nachdenken bevor man postet. obwohl......... ähm egal.

#264
Pain87

Pain87
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Ich frage mich...wenn BW über Kickstartet sowas starten würde, ob sie genug Kohle gespendet kriegen würden...

Obwohl, es gibt genug Shooterfans die denen sicher ein wenig Geld in die Kasse spülen würden...
aber eben nicht soviele, wie durch die "treuen" Fans.

Warum redet ihr eigentlich noch mit Codebreaker?((Jaja ich weiß, ich machs auch immer wieder, aber man muss es erwähnen))

Wir dürften über das letzte Jahr feststellen, das er einfach keiN RPGler sit. Er ist an Story und Tiefgang so sehr interessiert, wie ein Vegetarier an Fleisch, nämlich null.

Er hat absolut keine bis kaum merkbare Ansprüche und präsentiert sich doch hier sowieso nur als Marionette von EA.

Und wenn du jetzt wieder kommst: Jaja immer das Böse EA, Weltenverschwörung etc.

Warum konnte man damals mit Xeontis vernünftig reden? Als sie noch hinter BW stand und sagte: Ich mag das Ende.

Oder Leovigold?

Oder jetzt mit ein paar Neuankömmlingen?

Du bist der Einzige, wo sich nahezu alle einig sind:
Mit dem Mann kann man absolut nicht reden, weil ihn andere Meinungen nicht interessieren und er am liebsten alles unterdrücken würde, bzw. abwertet(Ihr seid nur Hater), Leute beleidigt wenn sie nicht seiner Meinung sind, usw. usw. .

#265
Codebreaker819

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@Chingles
Konflikte wird es auch weiterhin bei jeden Ende geben, auch bei Dark Energy. Allerdings der primäre Konflik zwischen Synthetischen und Organischen der nun mal im ME Universe ein Fakt ist, der wird neutralisiert.

@Xarvoc
einfach mal auf Bioware.com gehen dann sieht man was der eigene Anspruch ist.
“BioWare's vision is to Create, Deliver, and Evolve the Most Emotionally Engaging Games in the World”

@Pain
wer im Glashaus sitzt soll nicht mit Steinen werfen sag ich nur

#266
Pain87

Pain87
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*Sitzt in einen Glashaus aus Panzerglas.*

Also ich komme hier mit nahezu jedem wunderbar aus, ganz egal welche Meinung er vertritt.

Mein Glashaus hält.


Der Spruch für Xarvoc ist gut...ich kann jetzt auch zu meinem Motto machen das ich den Anspruch habe der reichste Mann der Welt zu werden, heißt aber nicht das ichs schaffe.

#267
Codebreaker819

Codebreaker819
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Falsch Alien,

auch in der Forstwirtschaft werden ausgewachsene Bäume gefällt um neuen Keimlingen platz zu machen und geld. Ebenfalls wenn sie von Schädlingen wie den Borkenkäfer befallen sind. Auf ME bezogen bedeutet dass das auch hier nur die erwachsenen Bäume gefällt werden bzw. die kranken (die die K.I. herstellen) dadurch haben die jüngeren Bäume wieder Platz und können frei wachsen.

Und bei einem Waldbrand wird eine Schneise hineingeschlagen um den Feuer die Nahrung zu entziehen. Nix anderes machen die Reaper. Der Konflikt zwischen Orga vs Syn ist das Feuer und die Völker die Bäume. Indem man nun die Schneise schlägt und die Bäume fällt welche als nächstes dem Feuer zu opfer fallen würden entzieht man dem Feuer die Nahrung. Also indem die Völker erntet welche als nächstes vom Konflikt verzehrt werden würden entzieht man ihm somit die Nahrung.

Das mit den Organischen hab ich bereits erklärt. Im Synthese ende siehst du wie z.b die Blätter der Bäume ebenfalls das Synthese muster zeigen. Durch den Tiegel wurde alle Lebewesen die gleiche Struktur verpasst. Also werden wohl auch Bakterien mit der Synthese Struktur ausgestattet worden sein. Also selbst wenn die Evolution neues Leben hervorbringt wird dieses wohl bereits Hybridisiert sein.

Warum es vor der Raumfahrt keine KI. gibt hab ich dir ebenfalls erklärt. ME hat seine eigenen Gesetze, sonst würde auch Element Zero an der Realität scheitern. Eines dieser Gesetze ist es das alle Zivilisationen die gleiche Entwicklung durchmachen, die gleichen tiefen, die gleichen höhen. Und bisher hat es nie in der Geschichte der Zivilisationen den Fall gegeben das K.I. vor der Raumfahrt erschaffen worden sind.

Modifié par Codebreaker819, 28 juin 2013 - 01:23 .


#268
Deathangel008

Deathangel008
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soweit ich das mitbekommen habe, gibt es in diesem forum doch extra einen als solchen deklarierten offtopic-bereich..... könnte man nicht dort übers bäumefällen und über waldbrände reden und sich hier mit dem eigentlichen topic beschäftigen.....?
bzw. warum wird hier seit anscheinend geraumer zeit gegen wände geredet, wo es doch offensichtlich nix bringt?



#269
Ahnkahar

Ahnkahar
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Codebreaker819 wrote...

Das mit den Organischen hab ich bereits erklärt. Im Synthese ende siehst du wie z.b die Blätter der Bäume ebenfalls das Synthese muster zeigen. Durch den Tiegel wurde alle Lebewesen die gleiche Struktur verpasst. Also werden wohl auch Bakterien mit der Synthese Struktur ausgestattet worden sein. Also selbst wenn die Evolution neues Leben hervorbringt wird dieses wohl bereits Hybridisiert sein.

Warum es vor der Raumfahrt keine KI. gibt hab ich dir ebenfalls erklärt. ME hat seine eigenen Gesetze, sonst würde auch Element Zero an der Realität scheitern. Eines dieser Gesetze ist es das alle Zivilisationen die gleiche Entwicklung durchmachen, die gleichen tiefen, die gleichen höhen. Und bisher hat es nie in der Geschichte der Zivilisationen den Fall gegeben das K.I. vor der Raumfahrt erschaffen worden sind.


Selbst dir muss doch langsam auffallen, dass das Unsinn ist. Mal abgesehen von dem forstwirtschaftlichen Kram den Alien dir inzwischen oft genug widerlegt hat, zu dem anderen Zeug.

Erstens warst du immer derjenige der steif und fest behauptet hat, Geth wären keine Lebewesen, also hätten die den Synthesestrahl gar nicht abbekommen dürfen.
Was die Evolution betrifft, beginnt die bereits lange vor bakteriellem Leben, nämlich bei einfachen Kohlenstoff-Verbindungen. Oder auch bei anderen Substanzen, nur wäre das dann Leben, was wir kaum mehr also solches wahrnehmen würden. (Differenziert da der Strahl auch ?)
Diese Verbindungen können aber nicht als Leben klassifiziert werden, also muss der Strahl auch nicht vitale Materie betreffen. Tut er aber nicht, weil Gebäude usw nicht betroffen sind. Eine einfache Energiewelle kann nicht so weit differenzieren. Sprich, in ein paar Millionen Jahren geht der ganze Kram wieder von vorne los. Vorausgesetzt natürlich der Konflikt ist echt und nicht nur ein Hirngespinst von Holokid, worauf bis jetzt immer noch alles hindeutet.

Ach und jetzt hat ME also doch seine eigenen Gesetzmäßigkeiten ? Komisch, als ich diese Argumente angeführt habe, hast du das immer als Mumpitz abgetan. Und das was du da beschreibst, ist kein Gesetz. Das ist Unsinn. Wenn alle Zivilisationen sich auch vor Masseneffekttechnologie auf gleicher Schiene entwickeln würden, gäbe es keine kulturellen Unterschiede. Was hingegen ein Gesetz ist, ist die Wahrscheinlichkeit. Dagegen kann man auch nicht argumentieren. Dass allein dieses Prinzip KI vor Raumfahrt hervorbringen muss, sollte klar sein.

Modifié par Ahnkahar, 28 juin 2013 - 02:40 .


#270
Dreampaint

Dreampaint
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Aliens Crew wrote...

@Dreampaint

Solange man mit Dir vernüftig und sachlich diskutieren kann, werde zumindest ich Dich nicht ignorieren. Im Gegensatz zu gewissen anderen Leuten, die Kritiker als BW/EA-Hater bezeichnen oder auch für zu blöd halten, dieses "grandiose" Ende zu kapieren, kann man sich mit Dir ja gescheit austauschen. Ein anderer Grund Dich zu ignorieren wäre dann auch noch, wenn Du selbst anfängst, mich zu ignorieren, so wie es ja z. B. Codebreaker jetzt auch wieder getan hat, nachdem ich seinen Waldbrandvergleich zum zweiten (oder war es schon das dritte) Mal widerlegt habe.


Gut dann ist das geklärt


Aber nun zu Deinem restlichen Post:

Ich denke da ist ein kleiner Denkfehler drin, was die bereitgestellte Tech angeht. Wenn ich einer technologisch zurückgebliebenen Spezies fortschrittliche Tech zur Verfügung stelle, ist es sehr unwahrscheinlich, wenn diese sich in eine andere Richtung entwicklet oder eigene Dinge erforscht. Oder glaubst Du, dass ein Höhlenmensch sich die Mühe machen würde, Pfeil und Bogen zu erfinden, wenn ich diesen mit Maschinengewehren austatte? Wohl kaum. Außerdem sagte es Sovereign ja schon in ME 1: "Sie gehen den Weg, den wir für Sie vorgesehen haben. Sie existieren, weil wir es Ihnen erlauben, und sie enden, weil wir es fordern."


Das ist richtig, das ein Höhlenmensch sich die dargebotene Tech zu eigen macht und danach nicht unbedingt nach was anderem strebt. Aber es ist auch so das Bekanntes verbessert/optimiert werden mag. Die Neugier der Wissenschaft, wie weit kann ich gehen um ein noch besseres Ergebniss zu bekommen.

Nicht richtig ist: Ich habe nie gesagt das sich die Organischen unvorhergesehen entwickelt haben. Die von den Reapern bereitgestellte Tech wird von selbigen benutzt um das ganze Prozedere der "Ernte" herbei zu führen, um das Problem(Synth vs. Orga) aufs Neue zu lösen.


Im Zusammenhang mit dem Dark-Energy-Plot macht diese Aussage sogar Sinn, da die Reaper die Menschen (und auch alle anderen Spezies) eigentlich nur als Rohmaterial für einen kommenden Reaper sehen. Sie macht aber keinen Sinn, wenn es sich die Reaper zur Aufgabe gemacht haben, das Leben in der Galaxie zu bewahren...


Na die Sovereign kommt im ersten teil eh so rüber "Ich bin besser als ihr und ich mach euch platt weil ich es kann!"
Ist es nicht in beiden Plots so (verworfen wie auch offizieller), das die Organischen von den Reapern benutzt werden um ein Problem zu lösen?
Im verworfenen geht es um die Frage der Dunklen Energie entgegen zu wirken. Sie lassen immer wieder neue Kutluren entstehen um geeignete Biotiker zu finden.
Im offiziellen Ende werden Organische genutzt um einem ewigen Konflikt engegen zu wirken. Auch da wurden unzählige Kulturen geerntet bis die Richtigen gefunden wurden.
In diesem fall eben Shepard der eine Synthese ermöglicht

Zum Synthese-Ende gibt es zudem noch zu sagen, dass es im Prinzip gar nichts ändert. Es wird auch in Zukunft wieder rein organisches und rein synthetisches Leben geben, wodurch es ja (laut der Logik Holokids) wieder zum selben Orga vs. Synth.-Konflikt kommen wird.


Woran machst du das fest?
So wie ich das gesehen habe, rast die grüne Welle durch die gesammte Milchstraße und verändert alles.
Es bleibt die Frage ungeklärt ob die Welle nur durch bekannte aktivierte Portale saußt oder wirklich ALLE erwischt. Aber ich meine mich daran zu erinnern das alle Portale betroffen sind. Ergo die gesammte Milchstraße bekommt neue DNS.

Auch in einem anderen Zusammenhang macht das ganze Szenario keinen Sinn. Denn nach Holokids Aussage, zerstören sie ja alles frotschrittliche Leben, damit dieses keine KIs erschaffen kann, die von sich aus alles Leben zerstören. Doch wie die Reaper die Sache angehen, ist die Umsetzung dieses Plans äußerst ineffizient, da sie ja quasi nur darauf warten, dass ein fortschrittliches Volk sich auf der Citadel einnistet und dieses als Hauptsitz seines intergalaktischen Reiches nutzt, wodurch die Reaper bei ihrem Angriff an alle relevanten Daten dieses Reiches herankommen.


Die Reaper treten erst dann auf den Plan sobald es Ki gibt und der Konflikt entsteht.
Die Umsetzung ist für mich ein immerwieder kehrendes Experiment, mit anderen Variabeln. Wie schonmal erwähnt, Versuch und Fehlschlag.
Es ist richtig das die Reaper den Organscihen keine Möglichkeit lassen sich über den Punkt hinaus zu entwickeln und eine Tech herzustellen die den Reapern ebenbürtig wäre.

Doch was passiert, wenn eine organische Spezies KIs erfindet (die sich dann auflehnen), BEVOR diese in den Weltraum vorstösst?

Diese KI könnte sich dann (falls sie aggressiv wäre) ungehindert im Weltraum ausbreiten, alles Leben ausslöschen, ohne jemals auf die Citadel zu stossen bzw. diese zu nutzen, da sie als vernetzte KI gar keinen Bedarf nach einem solchen Ort hat. Das wäre dann wohl Fail hoch drei was den Reaperplan betrifft.


Das Erfahren wir leider nicht ob es schonmal solch einen Fall in vergangenen Zyklen gegben hat.
Die Rückkehr der Reaper ist nicht nur am nutzen der Citadel angemacht.. Sie haben immer einen Späher zurückgelassen (Sovereign) die immer wieder den Stand der Organsichen überprüft.
Die Citadel ist ein Köder um soviele hochentwickelte Spezies unter einen Hut zu bekommen und sich die Arbeit zu ersparen, jeden Planeten einzeln ab zu suchen und um den Stand der Technik zu erfahren.

#271
Suidacra

Suidacra
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Ist vielleicht etwas abseits vom Thema aber ich möchte trotzdem mal etwas einwerfen.

Woher kommen die Reaper ? Wer hat sie erschaffen ? Ich bin da trotzdem genauen spielens nicht schlau geworden.

Im ersten oder zweiten ME wird irgendwo gesagt, das die Reaper " aus dem schwarzen Abgrund hinter dem Horizont der Galaxie " kommen. Also der sternenlose Bereich zwischen den Galaxien.
Was genau machen die aber dort 50000 Jahre lang ? Kaffeekränzchen ? Schach spielen ? Irgendwelche Hitparaden sich anschauen welche die schönsten Planeten waren die wir im vergangenen Zyklus ausgelöscht haben ?

Was für mich immer noch nicht klar ist (oder ich hab es dann wohl doch übersehen im Spiel ) wer die Reaper erschaffen hat und woher sie ursprünglich kommen ?

Wer sagt denn das es nicht noch anderes Leben in den anderen Galaxien gibt und die Reaper Schöpfer von dort kommen ? Vielleicht gibt es irgendwo so ein ultimatives Massenportal welches in eine andere Galaxie führt ?

Soviel mal von meinen Fantasieduseleien.... falls ich doch was übersehen hab im Spiel bezüglich der Reaper Schöpfer, dann sorry und vergesst mein Gequatsche hier.

#272
Deathangel008

Deathangel008
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Suidacra wrote...

Ist vielleicht etwas abseits vom Thema aber ich möchte trotzdem mal etwas einwerfen.

Woher kommen die Reaper ? Wer hat sie erschaffen ? Ich bin da trotzdem genauen spielens nicht schlau geworden.

Im ersten oder zweiten ME wird irgendwo gesagt, das die Reaper " aus dem schwarzen Abgrund hinter dem Horizont der Galaxie " kommen. Also der sternenlose Bereich zwischen den Galaxien.
Was genau machen die aber dort 50000 Jahre lang ? Kaffeekränzchen ? Schach spielen ? Irgendwelche Hitparaden sich anschauen welche die schönsten Planeten waren die wir im vergangenen Zyklus ausgelöscht haben ?

Was für mich immer noch nicht klar ist (oder ich hab es dann wohl doch übersehen im Spiel ) wer die Reaper erschaffen hat und woher sie ursprünglich kommen ?

Wer sagt denn das es nicht noch anderes Leben in den anderen Galaxien gibt und die Reaper Schöpfer von dort kommen ? Vielleicht gibt es irgendwo so ein ultimatives Massenportal welches in eine andere Galaxie führt ?

Soviel mal von meinen Fantasieduseleien.... falls ich doch was übersehen hab im Spiel bezüglich der Reaper Schöpfer, dann sorry und vergesst mein Gequatsche hier.


ich weiß nicht, ob du den leviathan-dlc gespielt hast, dort wird die herkunft der reaper erklärt. was die allerdings zwischen den zyklen machen, weiß ich auch nicht....

#273
Suidacra

Suidacra
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Deathangel008 wrote...

ich weiß nicht, ob du den leviathan-dlc gespielt hast, dort wird die herkunft der reaper erklärt. was die allerdings zwischen den zyklen machen, weiß ich auch nicht....

Ja, habe ich. den DLC fand ich ziemlich gut.

hab mir gerade noch mal das Ende angeschaut..... muss wohl gepennt haben O.o

*sich selbst mal ohrfeig*

Modifié par Suidacra, 28 juin 2013 - 07:07 .


#274
Xarvoc

Xarvoc
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Codebreaker819 wrote...

@Xarvoc
einfach mal auf Bioware.com gehen dann sieht man was der eigene Anspruch ist.
“BioWare's vision is to Create, Deliver, and Evolve the Most Emotionally Engaging Games in the World”


und wenn man jetzt dort mal weiter liest, von den Spielen die sie als Referenzen auflisten stellt man erstaunt fest huch, alle genannten sind RPGs. Ok ME nur der erste Teil.

zu deiner Erinnerung:

BioWare develops high quality console, PC and online role-playing games,
focused on rich stories, unforgettable characters and vast worlds to
discover. Since 1995, BioWare has created some of the world's most
critically acclaimed titles, including Baldur's Gate™, Neverwinter
Nights™, Star Wars®: Knights of the Old Republic™, Jade Empire™, Mass Effect™ and Dragon Age™.

Mit welcher Spieleform sind sie also groß und zu dem geworden was sie heute sind? @ Codebreaker

Kleiner Tip damit es nicht zu "Anspruchsvoll" wird: Shooter waren es nicht und auch keine Actionspiele.

#275
Neemrodt

Neemrodt
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Xarvoc wrote...

Codebreaker819 wrote...

@Xarvoc
einfach mal auf Bioware.com gehen dann sieht man was der eigene Anspruch ist.
“BioWare's vision is to Create, Deliver, and Evolve the Most Emotionally Engaging Games in the World”


und wenn man jetzt dort mal weiter liest, von den Spielen die sie als Referenzen auflisten stellt man erstaunt fest huch, alle genannten sind RPGs. Ok ME nur der erste Teil.

zu deiner Erinnerung:

BioWare develops high quality console, PC and online role-playing games,
focused on rich stories, unforgettable characters and vast worlds to
discover. Since 1995, BioWare has created some of the world's most
critically acclaimed titles, including Baldur's Gate™, Neverwinter
Nights™, Star Wars®: Knights of the Old Republic™, Jade Empire™, Mass Effect™ and Dragon Age™.

Mit welcher Spieleform sind sie also groß und zu dem geworden was sie heute sind? @ Codebreaker

Kleiner Tip damit es nicht zu "Anspruchsvoll" wird: Shooter waren es nicht und auch keine Actionspiele.