509 réponses à ce sujet

[lustigtv]

@ Pain

Wenn Du in der Lage bist Codebreaker argumentativ zu widerlegen, dann tu das.

[MrChingles]

@Codebreaker
Ob alle anderen Zyklen nach Plan abgelaufen sind kann niemand genau sagen.
Für den Zyklus in ME bin ich mir aber ziemlich sicher das Star-Child diesmal mehr verliert als er dazugewinnt, Shepard allein hat schon 3 Reaper zerstört und ich gehe mal stark davon aus dass die riesige Armada die man am Ende ins Sol-System führt nicht nur mit Papierkugeln schießt, im Kodex steht ja unter anderem auch dass ein Reaper alles andere als unverwundbar ist und ein einzelner hat schon mit einer Jägerstaffel zu tun (zumindest die kleineren und von den großen gibts nicht soooo viele).

Modifié par MrChingles, 03 juillet 2013 - 04:51 .

[Pain87]

Könnte ich, aber es dreht sich letzten Endes doch im Kreis. Egal was widerlegt wird, dann spinnt er sich etwas neues hinzu, das wird wieder widerlegt und dann sind wir beim Ausgangspunkt angekommen der schon vor 1 Jahr widerlegt wurde, daher habe ich mich für die zeitsparende Variante entschieden und schreibe einfach: Nein.

[Codebreaker819]

@Eariel
Bei deiner Rechnung vergisst du allerdings ein paar Parameter. Die Entwicklung der Völker wurde beschleunigt allerdings ist offen wann das passierte. Es kann vor 7 Millionen Jahren passiert sein oder vor 40. Je danach würde der Zeitraum zwischen den Ernten ziemlich ansteigen. Hinzu komm das man nicht weiß wie viel Zeit zwischen den verkürzten Zyklen sind. Zwischen den jetzigen und den Protheaner Zyklus liegen 50.000 Jahre. Aber wie viel lagen zwischen den anderen Zyklen? Wir wissen noch den Zeitraum zwischen Protheaner und Innusanon, dort waren es keine 50.000 sondern 77.000 Jahre. Alleine durch diese 2 Variablen ist eine Berechnung der Gesamtanzahl der Reaper unmöglich.

Und auch bei einer erdrückenden Überzahl ist ein vorgehen über das Citadelportal immer ratsam. So werden die Verluste minimal bis nicht existent gehalten und es ist ja auch die Aufgabe der Intelligenz Leben zu erhalten. Das gilt ebenso für die Reaper welche ja die neue Form der jeweiligen Spezies darstellt. Ein verlorener Reaper ist ein Verlust für das Leben in der Galaxis, so paradox das auch klingen mag.

Modifié par Codebreaker819, 03 juillet 2013 - 05:52 .

[Codebreaker819]

@Chingles
Für dieses Zyklus mag er wohl sicherlich mehr verlieren als gewinnen. Allerdings würde nach beendigung der Ernte die Keeper wieder repariert werden sodas das Citadel Portal wieder richtig funktioniert. Und für die nächsten Zyklen würde es wieder so ablaufen wie beim Proth Zyklus. Also der Späher aktiviert das Portal und die gesamte Reaper Streitmacht kommt bei der Citadel dem Herzen der Galaxie an und ihre Stärke + Übermacht + Überraschung versetzt den Organischen einen tödlichen Stoß direkt am Anfang.

Die Reaper an sich können auch einiges Wegstecken. Bei der Schlacht um die Erde sieht man wie einem Reaper zwei Tentakel abgeschossen werden und trotzdem zerlegt er das Turianische Schiff mit einem Schuss im Anschluss. Und der kleine Reaper auf Rannoch konnte mehreren Synchronisierten Schüssen der gesamten Quarianischen Flotte Standhalten.

[Deathangel008]

Codebreaker819 wrote...
[...]
Die Reaper an sich können auch einiges Wegstecken. Bei der Schlacht um die Erde sieht man wie einem Reaper zwei Tentakel abgeschossen werden und trotzdem zerlegt er das Turianische Schiff mit einem Schuss im Anschluss. Und der kleine Reaper auf Rannoch konnte mehreren Synchronisierten Schüssen der gesamten Quarianischen Flotte Standhalten.

das mit dem "kleinen" reaper auf rannoch is auch absolut unlogisch..... der auf tuchanka wird von nem (zugegebenermaßen ziemlich großen) dreschschlund ohne größere probleme platt gemacht, und der auf rannoch hält, wie du schon sagtest, 3 (gaube ich) synchrone präzisionsattacken der größten flotte der galaxie aus und geht erst beim 4ten treffer in die knie; und da isses auch unlogisch, dass das mistvieh einfach nur umkippt und nicht, wie nazara, explodiert.

[MrChingles]

Die Quarianer müssten vlt nur besser zielen^^. Im Kodex steht aber dass ein Reaper (Sovereign-Klasse) 2 Schlachtschiffen gewachsen ist, bei 3 oder mehr ist der Reaper so gut wied tot. Die kleineren Zerstörer (wie auf Tuchanka und Rannoch) haben schon mit einem normalen Kreuzer schwierigkeiten. Von den großen Reapern wird pro Zyklus höchstens 1 gebaut. Also ist die Reaperstreitmacht eigentlich nicht soooo mächtig wie man im ersten Augenblick glaubt.

@Deathangel
Bedenke dass die Quarianer nur einige Kreuzer haben (und die umgebauten Lebensschiffe), trotzdem ist das auf Rannoch ziemlisch unlogisch (siehe oben : Reaper-Zerstörer). Es sollte eben so ein epischer Moment sein und da wärs ja langweilig wenn das ding gleich beim ersten angriff in seine Atome zerlegt wird^^

Modifié par MrChingles, 03 juillet 2013 - 06:31 .

[Deathangel008]

schade eigentlich, dass in ME die schiffe der organischen spezies alle so verhältnismäßig "klein" sind.... wüsste ja mal gerne, wie sich die "executor" aus STAR WARS gegen so ein reapergroßkampfschiff schlagen würde xD

[MrChingles]

Wäre auch geil gewesen wenn man die Flotte am Ende hätte befehligen können (zumindest mit den "Gut,Neutral,Böse-antworten") , also ich meine damit aufgaben verteilen/Strategie entwickeln und sowas (wie am Ende von ME2).

[Deathangel008]

MrChingles wrote...

Wäre auch geil gewesen wenn man die Flotte am Ende hätte befehligen können (zumindest mit den "Gut,Neutral,Böse-antworten") , also ich meine damit aufgaben verteilen/Strategie entwickeln und sowas (wie am Ende von ME2).

es wären viele sachen schön gewesen bei ME3..... die alle nicht kamen.......

[Nihilismus]

Deathangel008 wrote...

schade eigentlich, dass in ME die schiffe der organischen spezies alle so verhältnismäßig "klein" sind.... wüsste ja mal gerne, wie sich die "executor" aus STAR WARS gegen so ein reapergroßkampfschiff schlagen würde xD

Kurz googeln sagt mir dass ein Schlachtschiff in ME 800 bis 1000m lang wird, die Executor war 19 km lang.
Allerdings stellt sich die Frage, ob die grössere Wumme hier wirklich die bessere ist wenn man bedenkt was ausgereicht hat um Vaders Flagschiff zu fällen xD

Soo, mal eine OT:devil:-Frage: Welche Enden in Games sind euch positiv in Erinnerung geblieben? Wenn ich spontant daran denke, dann wohl DAO, ME 1+2, die beiden ersten Deux Ex, das (letzte) Simpsons Game...

Modifié par Nihilismus, 03 juillet 2013 - 07:23 .

[Xarvoc]

[quote]Codebreaker819 wrote...[/quote]

Keine Ahnung welches ME du gespielst hast aber ich kenne wenige Menschen die so mit Scheuklappen rumrennen und die Wahrheit verdrehen.
Ok nochmal:

[quote]
Wie bereits erklärt spricht allerdings klar die Aussagen von Vendetta dagegen.[/quote]

Was Vendetta sagt ist vollkommen irrelevant, das die Protheaner nicht über das Wissen verfügten was der Spieler bzw Shephard in dieser Zeit hat. SIe wissen lediglich das die früheren Zivilisationen auf ihrem Höhepunkt ausgelöscht worden sind.
Sie wissen nicht wer die Portale gebaut hat wer die Citadel, ob sie überhaupt was von den Reapern wussten ist fraglich.
Von daher ist die Aussage aus Vendettas Sicht richtig, aus der gesamten Sicht allerdings bestenfalls lückenhaft und zum Teil falsch.


[quote]
Doch wird erwähnt. Wenn sie sie nämlich nicht gleich entwickeln würden dann würden sie auch nicht immer an einem Punkt Synthetische Wesen erschaffen.[/quote]

Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun, ich kann mich zur einer Pazifistischen Rasse entwickeln und trotzdme irgendwann Synthetische Wesen herstellen , ebenso kann ich mich zu einer der kriegerischten Rassen überhaupt entwickeln die den Rest der Galaxy bedroht und ebenso Synthetische herstellen.
Die Entwicklung beider Rassen wäre trotzdem unterschiedlich.

[quote]
Hier sprechen die Aussagen von Leviathan klar dagegen. Die Leviathane forderten Tribut und das wars dann auch. Levi sagt selbst das ihnen die belange niederer Spezien nicht interessierten. Und wenn sie es nicht intersiert was die Völker machen solange sie Tribut zahlen ist eine aktive beeinflussung und Lenkung der Völker nicht zu erwarten.[/quote]

Ja sicher und ich ziehe die Hose mit der Kneifzange an.
Leviathan benutzt die Kugeln um seine Leute zu überwachen , Kontrolle auszuüben und du glaubst sowas hätten die damals nicht benutzt um ihr Sklavenvölker auf Kurs zu halten, jetzt mal ernsthaft das kannst selbst du nicht geglaubt haben


[quote]
Es ist eben nicht nur einmal vorgekommen sondern mehrfach. Leviathan spricht klar und deutlich in der Mehrzahl von den Völkern. Und als man die Intelligenz erschuff damit diese das Problem löst hat diese ja nicht gleich mit dem Reapern angefangen sondern die Völker beobachtet und Informationen gesammelt. Und auch da ist es immer wieder zur Erschaffung Synthetischer Wesen mit anschließender Auslöschung gekommen. [/quote]

Und ? es ist davon auszugehen, das Leviathan mehrere Tributvölker unter sich hatten, es kam zur Auslöschung ob durch eine Synthetische Rasse oder mehrere wird nicht erwähnt.
Ja SC hat erst beobachtet und er hat gesehen das wieder Synthetische gebaut wurde und hat eingegriffen indem er seine Lösung der Ernte gefunden hat. Von einer weiteren Auslöschung der gebauten Sythetischen ist keine Rede, nur davon das sie gebaut worden sind.


[quote]
Doch wenn man die Geschichte der Völker sich anschaut dann gleichen sie sich eben doch. Die Salarianer hatten ebenso mit der zunehmenden Umweltverschmutzung zu kämpfen wie die Menschen und die Drell und die Kroganer um mal ein Beispiel zu nennen. [/quote]

UMweltverschmutzung? Sry Äpfel und Birnen mal wieder.
DIe Umweltverschmutzung tritt durch Überbevölkerung auf bei den Drell und den Menschen, bei den Kroganern durch den kleinen Atombombenspass am Nachmittag. Das sagt garnichts darüber aus , das sich die Völker gleich entwickeln. WIe gesagt Asari haben sich anders entwickelt wie die Turianer oder Korganer die sehr kriegerisch sind. Die Menschen sind wieder ganz anders wie die vorherigen Rassen.

[quote]
Also als so auserwählter Rollenspieler der so viel auf Story wert legt solltest diese auch mal etwas genauer verfolgen. Die Intelligenz löscht keine Völker aus und hat auch kein Interesse daran dies zu tun. Er speichert sie in Reaperform ab. Für die Intelligenz geht somit kein Volk verloren sondern ihre Form wird zu einer anderen Ebene der Existenz gewandelt, und somit exestieren sie noch weiter. [/quote]

Im Gegensatz zu dir verfolge ich die und verstehe sie auch, aber genug davon.
DIe Völker werden ausgelöscht , es mögen einige Daten als graue hirnlose Paste gespeichert werden.
Aber das Volk die Rasse existiert nicht mehr. es wurde terminiert, ausgelöscht für immer aus der Galaxy gebannt.
Da existiert nichts mehr, außer einer toten hirnlosen Masse, die genau das tut was Herrchen/SC befiehlt.
Andernfalls könnte ich zb den Reaper auf Rannoch fragen , welches Volk er den mal war, selbst wenn die Frage möglich wäre er könnte sie nicht beantworten.
Mag ja sein das das SC das anders sieht, aber das ist eh nur eine dumme KI, die nichts in Millionen von Jahren erreicht hat , außer Milliardenfachen Genozid.

[quote]
Das ist eine Momentaufnahme. Wenn die Geth neue Pläne haben und dabei stehen Organische im Weg dann werden diese halt ausradiert. Nur weil heute kein Krieg ausbricht heißt das nicht das für aller Tage bis zum Ende frieden herrschen wird. Und gerade bei den Heretics haben wir gesehen das die Geth sich auch dazu entscheiden können Organische den gar aus machen zu wollen. Die Soverign hat die Geth nicht gezwungen sondern vor der freien Wahl gestellt.[/quote]

Ahja Entschuldigung ich vergesse immer die bist ja mit dem Geth per livefeed verbunden das du Ihre Zukunftspläne kennst, die sonst kein Spieler im ganzen MEuniversum mitbekommen hat.
Die Geth in dem Fall Legion sagt im 2ten Teil ganz genau was die Geth wollen, gut ich weiß du ignorierst gerne die Geschichte, ändert aber nicht daran das sie in dem Fall als Fakt gilt.
Wozu haben die Heretics sich entschloßen Organische zu vernichten ? Nein , sie haben sich entschloßen der Soverign zu dienen und bei Ihrem Krieg zu helfen, von den wirklichen Zielen der Soverign wussten die Heretics mal mit Sicherheit nichts, zumal die Soverign sie bestenfalls als Werkzeug ansah und die Götterverehrung ablehnte.
Ebenso hätte die Soverign nach Tuchanka fliegen können, den Kroganer ein Heilmittel für die Genophage versprechen und die hätten sich genauso bereitwillig angeschloßen und mit SIcherheit in größer Zahl wie die Heretics.
Batarianer wäre auch einfaches Ziel gewesen, da sie seit Ihrem Auszug aus dem Citadelsektor doch einen ggehörigen Groll hegten.


[quote]
Falsch, durch das Andocken des Tiegels wurden die Parameter geändert und deshalb wurde der Weg frei eines neuen Weges. Und nicht weil man die Intelligenz im Herzen der Citadel gefunden hat. Was im übrigen auch nicht stimmt da die Intelligenz Shep ja zu sich geholt hat und nicht vom ihm endteckt oder überrascht wurde. Die Intelligenz bekam durch den Tiegel neue möglichkeiten und hat Shep anschließend zu sich geholt da er teil der neuen Lösung ist.[/quote]

Die Parameter ändern sich in sofern, das dem SC der Ar... auf Grundeis geht nachdem der Tiegel angedockt hat und er nach einer Möglichkeit sucht, sich und die seinen zu retten, das merkt man in dem Verkaufsgespräch der Farben sehr deutlich.
Rot ja vernichtet uns, ABER auch die Geth und EDI, das erzählt er so halbherzig und bei Synthese geht er dann richtig ab.
DIe Intelligenz bekam auch keine neuen Möglichkeiten, auch wenn er das sagt, er weiß was der Tiegel kann und er weiß das seine Ernte diesmal nicht funktionieren wird. Also bietet er die anderen Optionen an.
Das an dem Tiegel schon früher gebaut wurde war ihm bekannt.


[quote]
Du möchtest lediglich nicht das der Konflikt existiert aber auch wenn du dir bei nem Brand die Augen zuhälst wird das Feuer nicht einfach verschwinden. Es wird an mehreren Stellen im Spiel auf den Konflikt verwiesen und die Erzählungen und Schilderungen machen deutlich das der Konflikt keine einmalige Erscheinung ist sondern eine Gesetzmäßigkeit im ME Universe.[/quote]

Nein ich möchte nur das du mal bei wirklichen Inhaltes des Spiels bleibst und nicht immer versucht die Wahrehit zu verbiegen das sie zu deiner Meinung passt.
Es gibt einen Konflikt zwischen Geth und Quarianern, das streitet auch niemand ab, dieser Konflikt geht aber nur von den Quarianern aus, die Geth jagen weder die Quarianer noch werdne sie anderweitig aktiv gegen irgendwelche Organischen Völker. Sie greifen lediglich die Quarianer an, wenn diese in dem Gethraum eindringen und dort aktiv werden und das wird in dem Spiel auch mehr als deutlich rübergebracht.
****** deine Gesetzmäßigkeit lautet Organische bauen Synthetische , Synthetische erheben sich es kommt zu einem Konflikt zwischen Organischen und Synthetischen , Synthetische löschen Organische aus.
Der aufmerksame Spieler von ME1 bis ME3 merkt allerdings das diese Gesetzmäßigkeit Nonsens ist, weil es in unserem Zyklus defenitiv nicht so ist.


[quote]
Für dich mag das pervers klingen und du kannst ja offensichtlich die Lösung auch nicht nachvollziehen/ verstehen, also genau das was die Soverign in ME1 bereits sagte. Die Intelligenz ist das fortschrittlichste Synthetische Wesen der Schöpfung und für ihn ist es nicht Pervers sondern einfach ein notwendige Lösung. [/quote]

Ah genau ich kann sie nicht verstehen, sry Essen gut Baum gut Codebreaker böse halten Xarvoc für dumm ugh.
Es mag ja sein das du sie für das fortschrittlichste Synthetische Wesen hälst  und es sich selber auch dafür hält , aber sie ist es nicht .
SC ist einfach nur ein Arrogante, Hochmütige KI, die mit den Reapern im Rücken meint Gott spielen zu können.
Aber Hochmut kommt bekanntlich vor dem Fall. In diesem Fall beweißt uns ME das diese dolle Ki eben nichts kann , schon gar keine Lösung für das vermeintliche Problem zu finden.
Es ist nämlich keine Lösung wenn ich etwas alle 50k Jahre ca wiederholen muß.
Eine Lösung wäre es wen ihm irgendetwas einfallen würde , was das Problem ein für alle Mal löst und das ist hier nicht gegeben.

[quote]
und du kannst aufspringen und stampfen so viel wie du willst, ändert aber nix an dem Fakt das Menschen zu 99,9% identisch sind. Bezogen auf Mordings Aussage müssen die anderen Völker also über 99,9% genetisch identisch sein.[/quote]

Ich brauche nicht aufzuspringen und stampfen ich weiß ja das ich im  Recht bin, die Geschichte wird so erzählt  für ME, die Genetische Vielfalt der Menschen ist weitaus höher als bei den anderen Spzies , ergo ist da hier halt so.
Ob das in der realen Welt jetzt anders ist( ja ich kenne die genetische Flaschenhalstheorie bei Menschen von vor ca 70-80k Jahren), ist mir lieber Codebreaker vollkommen Wumpe weil das nichts mit dem Thema hier zutun hat, aber schön das wir darüber gesprochen haben und nun kommen wir wieder zu den Fakten in ME und diesem besagen Menschenhaben eine viel größer genetische Vielfalt als andere Rassen .

[quote]
Und wo genau sollen die Reaper gesehen haben das Quarianer friedlich mit den Geth zusammen leben? wenn man sich die Aufzeichnungen ansieht kann man einen Krieg sehen wo die Organischen von ihrer Heimatwelt vertrieben werden. Also für mich sieht friedliches zusammenleben anders aus.
[/quote]

WIe am Anfang schon mal geschrieben keine Ahnung was du gespeilst hast ME wird es wohl nicht gewesen sein.
Die Geth wollen erstmal gar keinem was, die Quarianer sind die die den Krieg am laufen halten und die angreifen.
Die Geth können mit allen Organischen auskommen Legion hegt ja auch keine Groll oder hat Vorbehalte gegen Tali , was umgekehrt ja schon der Fall zu Beginn ist, ebenso die andere Quarianer siehe Teil 2 und 3
Und selbst der dümmste Reaper könnte sehen das die Geth nicht kriegerisch sind, keine Angriffe starten noch irgendwie versucht irgendein Volk auszulöschen. Sonst wären die Quarianer niemals am Ende des Morgenkrieges dort weggekommen.

Modifié par Xarvoc, 03 juillet 2013 - 07:36 .

[Deathangel008]

Nihilismus wrote...

Deathangel008 wrote...

schade eigentlich, dass in ME die schiffe der organischen spezies alle so verhältnismäßig "klein" sind.... wüsste ja mal gerne, wie sich die "executor" aus STAR WARS gegen so ein reapergroßkampfschiff schlagen würde xD

Kurz googeln sagt mir dass ein Schlachtschiff in ME 800 bis 1000m lang wird, die Executor war 19 km lang.
Allerdings stellt sich die Frage, ob die grössere Wumme hier wirklich die bessere ist wenn man bedenkt was ausgereicht hat um Vaders Flagschiff zu fällen xD
[...]

dachte immer die wäre um die 12 km lang^^ ich glaube aber, dass die nen großen reaper ohne größere probleme verschrotten könnte, einziger schwachpunkt der imperialen sternenzerstörer sind ja halt die frei liegenden schildgeneratoren.... aber solange diese intakt sind, zieht so ein reaper gegen das monster wohl den kürzeren^^

[TopSun]

Nihilismus wrote...
Soo, mal eine OT:devil:-Frage: Welche Enden in Games sind euch positiv in Erinnerung geblieben? Wenn ich spontant daran denke, dann wohl DAO, ME 1+2, die beiden ersten Deux Ex, das (letzte) Simpsons Game...

Spec Ops: The Line. Das ganze Spiel war allerdings sehr gut. Fallout NV. Alpha Protocol. Batman: Arkham City. Da gibt es bestimmt noch mehr, aber die fallen mir spontan ein.

[MrChingles]

@Xarvoc
Wenn mans mal genau betrachtet haben die Geth ja schon eine Lösung für das vermeintliche "Problem" gefunden. Sie können nicht abschätzen was passiert wenn sie eine ganze Spezies auslöschen, also haben sies nicht getan als sie die Möglichkeit dazu hatten. Storybezogen ist der dämliche Konflikt spätestens beendet wenn man als Shepard Frieden zwischen geth und Quarianern stiftet und das macht das Star-Child-gedöns noch unglaubwürdiger als es eh schon ist.

@Nihilismus
Fallout 3 ( da hat man das Ende sogar nochmal mit den DLC ausgebaut), The Witcher 1+2 , Assassins Creed (mMn alle teile)

Modifié par MrChingles, 03 juillet 2013 - 07:46 .

[Garrus1138]

MrChingles wrote...

Von den großen Reapern wird pro Zyklus höchstens 1 gebaut. Also ist die Reaperstreitmacht eigentlich nicht soooo mächtig wie man im ersten Augenblick glaubt.

Von den Reaper Großkampfschiffen werden so viele pro Zyklus gebaut, wie es intelligente, raumfahrende und relativ verbreitete Spezies gibt, denn jede dieser Spezies wird zu einem dieser Reaper. Kleinere/unbedeutendere Spezies werden dann zu Zerstörern, also müsste die Reaperstreitmacht doch ein wenig größer sein.

Wie vor mir schon jemand geschrieben hat würde das dann einige Zehntausend Reaper-Großkampfschiffe ergeben, wenn man davon ausgeht, dass jeder Zyklus 50.000 Jahre dauert. Wir wissen allerdings nicht, ob das tatsächlich immer so war oder ob die Abstände zwischen Zyklen manchmal viel länger dauerten.

Deathangel008 wrote...

schade eigentlich, dass in ME die schiffe der organischen spezies alle
so verhältnismäßig "klein" sind.... wüsste ja mal gerne, wie sich die
"executor" aus STAR WARS gegen so ein reapergroßkampfschiff schlagen
würde xD

Ein 19 km langes Schlachtschiff würde beim Bau sicher mehrere Trillionen Credits (nehmen wir mal die ME-Währung) verbrauchen. Das es sich lohnt so ein riesiges Schiff zu bauen, dass vllt. sogar durch einen inneren Sabotageakt ausgeschaltet werden könnte, bezweifle ich.

Xarvoc wrote...

Was Vendetta sagt ist vollkommen irrelevant, das die Protheaner nicht
über das Wissen verfügten was der Spieler bzw Shephard in dieser Zeit
hat. SIe wissen lediglich das die früheren Zivilisationen auf ihrem
Höhepunkt ausgelöscht worden sind.
Sie wissen nicht wer die Portale gebaut hat wer die Citadel, ob sie überhaupt was von den Reapern wussten ist fraglich.
Von
daher ist die Aussage aus Vendettas Sicht richtig, aus der gesamten
Sicht allerdings bestenfalls lückenhaft und zum Teil falsch.

Laut englischem Mass Effect Wiki, waren sich die Protheaner durchaus den Reapern bewusst, da sie frühere Zivilisationen studiert hatten und sich dann auch demensprechend auf die Reaper vorbereitet hatten.

"At some point the Protheans learned of the existence of the Reapers
and their cycles of galactic destruction through studying the ruins of
other extinguished civilizations. Several countermeasures were devised,
including the Crucible, which was based on designs left behind by previous civilizations."

[MrChingles]

@Garrus
Kodex sagt, dass die Reaper 1 Spezies ernten aus der dann ein großer Reaper wird. Deshalb haben die Kollektoren ja auch versucht rauszufinden welche Spezies sich dafür eignet (und sind dann wohl bei den Menschen gelandet).

Asari und Co. werden dann wohl nur für Zerstörer brauchbar sein.

Modifié par MrChingles, 03 juillet 2013 - 07:59 .

[Garrus1138]

@MrChingles

Stimmt, ich habe das irgendwie immer anders gedeutet / anders in Erinnerung.

Aber das klingt für mich irgendwie unrealistisch, da das dann ja extrem viel verschwendetes biologisches Potenzial wäre.

[Xarvoc]

Garrus1138 wrote...


Laut englischem Mass Effect Wiki, waren sich die Protheaner durchaus den Reapern bewusst, da sie frühere Zivilisationen studiert hatten und sich dann auch demensprechend auf die Reaper vorbereitet hatten.

"At some point the Protheans learned of the existence of the Reapers
and their cycles of galactic destruction through studying the ruins of
other extinguished civilizations. Several countermeasures were devised,
including the Crucible, which was based on designs left behind by previous civilizations."

Ok mir war der englische Wikieintrag dazu jetzt nicht geläufig,aber ich glaube hier doch eher den Ingameaussagen als der Wiki.

Ich bin fest davon überzeugt das die Protheaner wußten das die vorherige oder mehrere (Javik bezieht sich ja auf 2 Rassen vor den Protheanern) von irgendwas ausgelöscht worden sind.
Es heißt ja at some point the Protheans learned...., jetzt ist die Frage wo war der Punkt.
Warum ich nicht glaube das dies im Vorfeld war ,kann ich an ein paar Sachen für mich festmachen.

1. Wenn sie von den Reapern wußten und sie wußten, das dieses zyklisch alles entwickelte Leben in der Galaxy auslöschen, warum wurden sie dann überrascht am Ende den Metacon-Krieges.
O-Ton Jarvik : Until the Reaper arrived. Then we understood machines have surpassed us long ago in ways we could never imagine.
Das setzt für mich voraus das ihr Wissen über die Reaper nicht so umfangreich war
2. Warum wenn sie die Pläne des Tiegels hatten haben sie ihn nicht im Vorfeld gebaut, sondern erst damit im Laufe des Kampfes gegen die Reaper damit angefangen, wo klar ist das es immer schwerer wird an Ressourcen zu kommen. Zudem wie auch passiert ist die Gefahr durch Indoktrinierte sabotiert zu werden groß.
Desweiteren wenn man sieht wie schnell der Tiegel im heutigen Zyklus gebaut wird müssen die Protheaner doch erst sehr spät auf die Pläne gestoßen sein, das sie ja Jahrhunderte gegen die Reaper kämpften.
3. Warum wurde die Citadel als Hauptsitz ihrer Macht nicht besser bewacht, vorallem wenn Ihnen bekannt gewesen wäre das die Citadel ein Bauwerk der Reaper ist.

Wie gesagt man kann davon ausgehen das sie wußten das fortschrittliche Völker zyklisch vernichtet werden, vllt war Ihnen auch das Aussehen der Reaper bekannt aber die wichtigen Sachen waren ihren im Vorfeld nicht bekannt.
Wobei ich es schon verwunderlich finde das die Protheaner es schaffen Jahrhunderte gegen die Reaper zu kämpfen und das obwohl sie ihren *Kopf* (Regierung) schon zu Beginn des Kreiges verlieren und der jetzige Zyklus wenn auch nicht soweit verbreitet doch recht schnell in die Knie zu gehen scheint.

[Eariel101]

Codebreaker819 wrote...

@Eariel
Bei deiner Rechnung vergisst du allerdings ein paar Parameter. Die Entwicklung der Völker wurde beschleunigt allerdings ist offen wann das passierte. Es kann vor 7 Millionen Jahren passiert sein oder vor 40. Je danach würde der Zeitraum zwischen den Ernten ziemlich ansteigen. Hinzu komm das man nicht weiß wie viel Zeit zwischen den verkürzten Zyklen sind. Zwischen den jetzigen und den Protheaner Zyklus liegen 50.000 Jahre. Aber wie viel lagen zwischen den anderen Zyklen? Wir wissen noch den Zeitraum zwischen Protheaner und Innusanon, dort waren es keine 50.000 sondern 77.000 Jahre. Alleine durch diese 2 Variablen ist eine Berechnung der Gesamtanzahl der Reaper unmöglich.

Und auch bei einer erdrückenden Überzahl ist ein vorgehen über das Citadelportal immer ratsam. So werden die Verluste minimal bis nicht existent gehalten und es ist ja auch die Aufgabe der Intelligenz Leben zu erhalten. Das gilt ebenso für die Reaper welche ja die neue Form der jeweiligen Spezies darstellt. Ein verlorener Reaper ist ein Verlust für das Leben in der Galaxis, so paradox das auch klingen mag.

Bereits in ME1 erfährt man das sich der Zyklus angeblich alle 50000 Jahre wiederholt und, wie gesagt, ich habe lediglich nur mit einem erzeugten Reaper je Zyklus gerechnet. Du kommst auf 11 für diesen, würde man einen Durchschnitt von sagen wir 4 je Zyklus annehmen hätte man bereits 80000 anstelle der 20000. Und zum Abschluß, das speichern in Reaperform ist ganz sicher kein "bewahren" von Leben, nicht einmal mit einem verqueren Blickwinkel.

Diesen ganzen Murks hätte BW übrigens auch vermeiden können wenn sie keine absoluten Aussagen a la "die Synthetischen löschen immer die Organischen aus" in die Story eingebaut hätten. Es hätte ausgereicht, wenn man sich schon auf Leviathan berufen möchte, auch wenn diesen Aussagen Aufgrund des DLC Status jegliche Relevanz abgeht, wenn man ausgeführt hätte das organische Spezies den Leviathanen Tribut entrichten und wenn sie zu schaden kommen, oder gar ausgelöscht werden, dieser nicht eingefordert werden kann. Dieser angebliche Konflikt ist eben nicht gegeben im aktuellen Zyklus und damit ist dieser Strang der Geschichte absolut absurd.

@Xarvoc,
genau genommen ist Javik und die Prothis ein einziges plot hole und voller Widersprüche, zumindest in ME3. Wir erfahren ja das die Reaper die Citadel übernahmen, das Portalnetzwerk deaktivierten und damit die Protheaner voneinander isolierten. Wie kann dann Javik so weit herumgekommen sein? Woher kommt sein umfassendes Wissen? Wie können sie da noch den Tiegel überhaupt zum Ende hin bauen? Woher das Wissen von Ilos? Wenn es Gerüchte gab würden die Reaper dem nachgehen und es sicher nicht auf sich beruhen lassen. Und und und, ich denke man hinterfragt das besser nicht weiter weil da tun sich irgendwie Abgründe im Erzählstil auf ;-).

Modifié par Eariel101, 03 juillet 2013 - 10:10 .

[Pain87]

Auch wenns OT ist, bis unsere Mods mal neue Infos reinstellen, sind die schon wieder 4 Monate alt..

Chris Priestly verlässt Bioware

Ich erlaube mir jetzt mal ein hämisches: Eine Dose Mitleid...ohhhhh

Und natürlich mach er gleich wieder Werbung für sich: Wenn jemand nen Event Planer braucht oder Community Manager...der Typ, nein danke.
Wobei ich auch denke das er ein Opfer des Sh*itstorms des letzten Jahres ist.

[Ahnkahar]

Woran er ja selbst nich ganz unschuldig ist. Selbst wenn er Order von "oben" bekommen hat, hätte er viele Sachen einfach besser rüber bringen können.

[Aliens Crew]

Eine Sache, die mir auch noch durch den Kopf geht (und die von Holokid und auch hier von Codebreaker immer wieder behauptet wird), ist die Aussage, dass Organische immer Synthetische herstellen werden. Nun, ich halte diese Aussage für Mumpitz.

Denn die Frage, die sich mir aufdrängt ist: Warum bauen Organische überhaupt Synthetische?

Mir fällt dabei nur ein Grund ein: Als Arbeitserleichterung bzw. als Soldaten. Nur, wer hat da Interesse dran? Alle Organischen? Wohl kaum!

Für Menschen mag das zustimmen. Für Asari oder Salarianer auch. Für Kroganer? Hmm...da kommen mir erste Zweifel. Ganz sicher bin ich mir aber bei den Rachni!

Die Rachni sind ein Insektoidenvolk, aufgebaut wie ein Ameisenstamm. Sie haben Drohnen, die Arbeiten, Soldaten, die kämpfen und Königinnen, die herrschen! Es gibt keine Individuen, sondern ein kollektives Bewusstsein (wie etwa bei den Geth). Die Erschaffung einer synthetischen Lebensform zur Arbeitserleichterung bzw. als Soldaten macht für eine solche Spezies überhaupt keinen Sinn, da ihre genetische Veranlagung (und somit ihre ganze Entwicklung als Rasse) einen solchen Gedanken von vornherein ausschließt. (Denn wozu brauchen Rachni-Drohnen eine synthetische Arbeitskraft - sie benötigen oder verlangen doch überhaupt keine Freistellung von der Arbeit. Der ganze Sinn ihrer Existenz wäre damit in Frage gestellt!)

Somit ist die Aussage Holokids (alle Organischen bauen Synthetische) absoluter Humbug!

@Eariel

Zu Javik fällt mir dann auch noch ein, dass seine Aussagen eigentlich genauso wenig Gewicht für die Story haben wie die der Leviathane, da auch er nur ein DLC-Charakter ist, der nicht allen Spielern zur Verfügung steht/stand!

[Garrus1138]

Xarvoc wrote...

Ok mir war der englische Wikieintrag dazu jetzt nicht geläufig,aber ich glaube hier doch eher den Ingameaussagen als der Wiki.

Ich bin fest davon überzeugt das die Protheaner wußten das die vorherige oder mehrere (Javik bezieht sich ja auf 2 Rassen vor den Protheanern) von irgendwas ausgelöscht worden sind.
Es heißt ja at some point the Protheans learned...., jetzt ist die Frage wo war der Punkt.
Warum ich nicht glaube das dies im Vorfeld war ,kann ich an ein paar Sachen für mich festmachen.

1. Wenn sie von den Reapern wußten und sie wußten, das dieses zyklisch alles entwickelte Leben in der Galaxy auslöschen, warum wurden sie dann überrascht am Ende den Metacon-Krieges.
O-Ton Jarvik : Until the Reaper arrived. Then we understood machines have surpassed us long ago in ways we could never imagine.
Das setzt für mich voraus das ihr Wissen über die Reaper nicht so umfangreich war
2. Warum wenn sie die Pläne des Tiegels hatten haben sie ihn nicht im Vorfeld gebaut, sondern erst damit im Laufe des Kampfes gegen die Reaper damit angefangen, wo klar ist das es immer schwerer wird an Ressourcen zu kommen. Zudem wie auch passiert ist die Gefahr durch Indoktrinierte sabotiert zu werden groß.
Desweiteren wenn man sieht wie schnell der Tiegel im heutigen Zyklus gebaut wird müssen die Protheaner doch erst sehr spät auf die Pläne gestoßen sein, das sie ja Jahrhunderte gegen die Reaper kämpften.
3. Warum wurde die Citadel als Hauptsitz ihrer Macht nicht besser bewacht, vorallem wenn Ihnen bekannt gewesen wäre das die Citadel ein Bauwerk der Reaper ist.

Wie gesagt man kann davon ausgehen das sie wußten das fortschrittliche Völker zyklisch vernichtet werden, vllt war Ihnen auch das Aussehen der Reaper bekannt aber die wichtigen Sachen waren ihren im Vorfeld nicht bekannt.
Wobei ich es schon verwunderlich finde das die Protheaner es schaffen Jahrhunderte gegen die Reaper zu kämpfen und das obwohl sie ihren *Kopf* (Regierung) schon zu Beginn des Kreiges verlieren und der jetzige Zyklus wenn auch nicht soweit verbreitet doch recht schnell in die Knie zu gehen scheint.

Ich bin eigentlich auch der Meinung, dass die Protheaner nicht so viel über die Reaper wussten, wie wir wissen. Allerdings mussten sie ja auch die Baupläne des Tiegels vom vorherigen Zyklus (da war glaube ich die vorherschende Spezies die Inusannon) gefunden haben und deshalb halte ich es schon für möglich, dass sie zumindest vor ihrem Krieg gegen die Reaper damit angefangen haben den Tiegel zu bauen.

Das die Reaper jahrhundert brauchten um die Protheaner vollkommen auszulöschen halte ich jedoch für einigermaßen realistisch. Die größten Flotten und Truppenverbände (und vllt. auch der Tiegel) wurden zwar wahrscheinlich während der ersten Monate des Krieges bereits zerstört, kleinere Gruppierungen hätten sich jedoch auf vielen unerforschten Welten über die ganze Galaxis verteilen und verstecken können und immer wieder kleinere Angriffe starten können.

[Xarvoc]

Garrus1138 wrote...

Ich bin eigentlich auch der Meinung, dass die Protheaner nicht so viel über die Reaper wussten, wie wir wissen. Allerdings mussten sie ja auch die Baupläne des Tiegels vom vorherigen Zyklus (da war glaube ich die vorherschende Spezies die Inusannon) gefunden haben und deshalb halte ich es schon für möglich, dass sie zumindest vor ihrem Krieg gegen die Reaper damit angefangen haben den Tiegel zu bauen.

Das die Reaper jahrhundert brauchten um die Protheaner vollkommen auszulöschen halte ich jedoch für einigermaßen realistisch. Die größten Flotten und Truppenverbände (und vllt. auch der Tiegel) wurden zwar wahrscheinlich während der ersten Monate des Krieges bereits zerstört, kleinere Gruppierungen hätten sich jedoch auf vielen unerforschten Welten über die ganze Galaxis verteilen und verstecken können und immer wieder kleinere Angriffe starten können.

Ja aber es heißt ja auch von Jarvik, wir haben ihn nie fertiggestellt bekommen, da wir verraten wurden , von unseren eigenen Leuten die indoktriniert waren.
Wenn man jetzt die Länge des Krieges betrachtet gehe ich eher davon aus das dieses während des Krieges geschah,sonst hätte man ja bei der Länge Tiegelversuch Nr. 2 -x starten können aber das bleibt wohl spekulativ.


@ Pain

Ja als ich das gelesen hatte ging mir zuerst das mit dem sinkenden Schiff durch den Kopf.
Ich glaube er hat in den letzten Jahren viel aushalten dürfen und auch einiges durch seine Art verursacht (ob durch Vorgaben von oben sei mal dahingestellt), aber eins ist sicher allseits beliebt war er in dem Forum ganz sicher nicht.
Kann aber verstehen , wenn man nach dem Ärger mit DA2 und ME3 irgendwann keine Lust mehr darauf hat und vllt weiß er auch schon mehr wie wir, was in Zukunft von EA/BW zu erwarten ist.

Modifié par Xarvoc, 04 juillet 2013 - 01:02 .