Questa discussione ha avuto 154 risposte

[Cheylus]

DamyxO69 wrote...
 

Cheylus wrote...

multi de DA:I

Ne parlons pas de malheur...

 

Juste pour donner les bases du débat :
- Mike Laidlaw à la PAX EAST 2011 : "This is the sort of question that will be easier to answer when we talk about what kind of multiplayer we will have. Mike mentioned at the panel that we were looking more towards Baldur's Gate style co-operative multiplayer as our source of inspiration, but more than that will need to wait."
- Il y a un sondage sur le BSN sur la réaction des joueurs en cas d'annonce d'un mode multijoueur (si on lit bien les options, il y a plus de gens favorables ou indifférents que radicalement défavorables)
- Allan Schumacher essaie de voir quelles seraient les possibilités pour du multijoueur ici.
- Un tweet lu je ne sais plus où disait "aucun plan pour le multijoueur pour le moment ; nous nous concentrons sur le solo".
- Il me paraît plutôt cair, à travers certains commentaires de dev, qu'un multi qui influence le solo (comme ME3) est exclu pour BioWare ; en revanche l'inverse semble possible

Je suis complètement favorable à un multi pour DA:I (surtout pour la coop), depuis mes expériences sur le multi de ME3 ou sur les fonctionnalités en ligne de Dark Souls (toutes les idées multijoueurs y sont intéressantes, malgré une réalisation technique et certains éléments de gameplay qui pechent un peu).
En revanche, pour DA:I, j'ai deux requêtes :
- le gameplay solo ne doit pas dépendre du gameplay multi. C'était le cas à mes yeux pour ME3 : le jeu était trop facile y compris dans le plus haut niveau de difficulté. 
- pas de magasin dans le jeu avec des microtransactions. BioWare expérimente ça sur SWTOR, j'imagine que le magasin aléatoire de ME3 a été une bonne rentrée d'argent...., et DA:I promet d'avoir des éléments de personnalisation à foison. S'il y a une option pour acheter avec de l'argent réel une couleur d'armure ou un morceau d'armure qu'ils ne comptent pas sur moi. 

Modificata da Cheylus, 26 agosto 2014 - 08:17 .

[021]

"aucun plan pour le multijoueur pour le moment ; nous nous concentrons sur le solo" Ouais comme le "Du multi sur ME3? Mais c'est hors de question! L'idée ne nous à même pas effleurée trollololo."?

Un gameplay qui ne soit pas influencé par le multi je demande à voir. Comment était géré la pause "sélection de compétence" dans le multi de ME3?
Pas de magasin? Pourquoi faire un multi?


Beaucoup de doute donc. Pas forcement sur le fait qu'il y en aura un mais sur son intérêt.

[tonton_guitou]

Cheylus wrote...
- le gameplay solo ne doit pas dépendre du gameplay multi. C'était le cas à mes yeux pour ME3 : le jeu était trop facile y compris dans le plus haut niveau de difficulté. 

What?? Le gameplay solo de ME3 dépendant du multi??? le gameplay de ME3 (dans son mode rpg) est une évolution de ceux de ME1 et ME2 sauf erreur de ma part.

Du coup, j'ai pas compris la remarque.

Par contre, d'accord sur le niveau de difficulté. ME fait parti de ces jeux où la difficulté n'est pas bien dosée. J'ai joué 1 fois ME1 en difficulté Normal, depuis uniquement en Démentiel et c'est pas du luxe.

[tonton_guitou]

021 wrote...
Pas de magasin? Pourquoi faire un multi?

Cheylus ne veut pas de magasin avec argent réel. Sans magasin, le multi perd une grosse partie de l'intérêt (et de la durabilité aussi). Un mix entre crédits virtuel et argent réel me semble le plus approprié (ça laisse le choix au moins).

Le système de ME3 est une bonne base, mais il aurait été pas mal que le mode solo influence le multi (le multi influence bien le solo (prépa galactique)).
Un compteur de crédit partagé entre solo et multi (tout ce que l'on gagne dans un mode, pouvoir le dépenser dans l'autre et inversement).
Autre point noir, le fait que le surplus de matières premières, que l'on se fait c**r à extraire, ne puisse pas être utilisé. J'ai toujours cumulé au maximum de minerai sans jamais pouvoir le revendre (dans la campagne solo) où l'utiliser (amélioration de mod ou création d'item dans le multi).

En gros, avoir une utilisation complète et optimale de toutes les ressources récupérées en solo ou multi afin d'améliorer son équipement, perso,...

[Cheylus]

Il y a plusieurs éléments qui me font penser ça par rapport à ME3 :
- les roulades (un peu incongrues mais très utile en multi puisqu'on n'est plus en mesure de mettre le jeu en pause)
- la quantité d'armes absolument ridicule, il y a plus d'armes qu'il n'y a de missions pour les essayer ! (plus de 50 :/ - dans ME il y en avait beaucoup, ok, mais c'était à chaque fois des variables dans les nombres, pas dans le gameplay)
- les 10 upgrades d'armes
- la facilité globale du jeu (comme si tout était équilibré par rapport au multi et non au solo) ; il n'y a pas eu d'équilibrage raisonnable de ME3, alors que ME1 pouvait être un petit défi selon la classe (surtout au début du jeu) et ME2 restait un challenge en Démentiel
- une quantité de compétences un peu anecdotiques : je ne sais pas toi mais j'ai rarement utilisé plus de 3 ou 4 pouvoirs de mes Shepard (et j'ai fait le tour de toutes les classes)

[Anfauglith5]

Cheylus wrote...

Il y a plusieurs éléments qui me font penser ça par rapport à ME3 :
- les roulades (un peu incongrues mais très utile en multi puisqu'on n'est plus en mesure de mettre le jeu en pause)
- la quantité d'armes absolument ridicule, il y a plus d'armes qu'il n'y a de missions pour les essayer ! (plus de 50 :/ - dans ME il y en avait beaucoup, ok, mais c'était à chaque fois des variables dans les nombres, pas dans le gameplay)
- les 10 upgrades d'armes
- la facilité globale du jeu (comme si tout était équilibré par rapport au multi et non au solo) ; il n'y a pas eu d'équilibrage raisonnable de ME3, alors que ME1 pouvait être un petit défi selon la classe (surtout au début du jeu) et ME2 restait un challenge en Démentiel
- une quantité de compétences un peu anecdotiques : je ne sais pas toi mais j'ai rarement utilisé plus de 3 ou 4 pouvoirs de mes Shepard (et j'ai fait le tour de toutes les classes)

je suis pas d'accord avec toi là !

-les roulades viennent de Gears of War, qui inspire enormément la partie shooter de ME depuis le 2

-les armes par dizaine, c'est plus une question de marketing, surfer sur la vague des kikoo-plein-de-gun, sans parler de l'apport evident au gameplay

-les 10 upgrades sont là pour faire comme dans ME1

-Equilibrage wtf dans un jeu bioware ? c'est nouveau ?

-il n'y a qu'une compétence supplémentaire par classe entre ME2/ME3

Modificata da Anfauglith5, 04 luglio 2013 - 03:39 .

[021]

guigui_daddy_92 wrote...

Cheylus ne veut pas de magasin avec argent réel.

J'ai bien compris et je vais préciser:
Quel intérêt pour Bioware/EA .

Un mode solo qui influence le multi est un fausse bonne idée, ça veut dire obligation de sauvegarder en ligne donc obligation d’être toujours connecté. Pour les PC ça veut  aussi dire  mods interdis.

[Valornim]

Juste une précision, le multijoueur de ME3 (la préparation galactique) n'influençait que le taux de préparation de l'armée galactique. Plus on jouait au multi, plus le taux grimpait. Ce qui avait pour conséquence les chances d'avoir... la vraie longueur de fin du jeu. C'est tout, aucune incidence sur le gameplay ni le scénario du solo.

Ce problème a été résolu après par plusieurs mises à jour qui permettait d'obtenir en jeu solo une partie suffisante de préparation galactique pour la "vraie" fin malgré qu'on ait pas joué au multi.

[Cheylus]

Anfauglith5 wrote...

Cheylus wrote...

-snip-

je suis pas d'accord avec toi là !

-les roulades viennent de Gears of War, qui inspire enormément la partie shooter de ME depuis le 2

-les armes par dizaine, c'est plus une question de marketing, surfer sur la vague des kikoo-plein-de-gun, sans parler de l'apport evident au gameplay

-les 10 upgrades sont là pour faire comme dans ME1

-Equilibrage wtf dans un jeu bioware ? c'est nouveau ?

-il n'y a qu'une compétence supplémentaire par classe entre ME2/ME3

Oué, je ne sais pas. J'essaie de trouver les raisons qui font de ME3 un jeu vraiment trop facile, alors que ME2, encore aujourd'hui, me donne du fil à retordre (j'aime beaucoup le gameplay de celui-là...).

[Vapaa]

Cheylus wrote...
- les roulades (un peu incongrues mais très utile en multi puisqu'on n'est plus en mesure de mettre le jeu en pause)

Les roulades sont une évolution du gameplay, comme l'a été le système de couverture

Cheylus wrote...
- la quantité d'armes absolument ridicule, il y a plus d'armes qu'il n'y a de missions pour les essayer ! (plus de 50 :/ - dans ME il y en avait beaucoup, ok, mais c'était à chaque fois des variables dans les nombres, pas dans le gameplay)

Donc en gros tu rales parce que t'as le choix ?

Cheylus wrote...
- les 10 upgrades d'armes

Et ?

Cheylus wrote...
- la facilité globale du jeu (comme si tout était équilibré par rapport au multi et non au solo) ; il n'y a pas eu d'équilibrage raisonnable de ME3, alors que ME1 pouvait être un petit défi selon la classe (surtout au début du jeu) et ME2 restait un challenge en Démentiel

On parle de l'equilibrage honteux de ME1 ?

Cheylus wrote...
- une quantité de compétences un peu anecdotiques : je ne sais pas toi mais j'ai rarement utilisé plus de 3 ou 4 pouvoirs de mes Shepard (et j'ai fait le tour de toutes les classes)

Encore un fois: tu est contre le choix ? On est pas forcé de toutes les utiliser non plus; c'est un eventail de possibilités à partir duquel on se fait son build

Le gameplay de ME3 influencé par le multi...j'aurais vraiment  tout lu

Modificata da Vapaä, 04 luglio 2013 - 11:30 .

[Cheylus]

Eh ben, ça ne vapaä du tout.

[monsieur]

Je dirais même plus, qu'il vapaärtir en guerre contre tes dires.

[021]

Peu être que c'est parce que j'y ai joué sur PC mais le gameplay de ME ne m'a pas semblé pourri et si je me souvient bien on pouvait déjà ce mettre à couver. Il me semble aussi qu'on pouvait s'accroupir non?

Si je me souvient bien ME3 devait prendre le meilleur de ME et ME2.
L'orientation encore plus action peut être une amélioration de ME2 et une volonté de toucher un public plus large, mais il faut bien avouer qu'un multi ce doit d’être nerveux. C'est peut être pas énorme mais il me semble que la barre de souffle a disparue, ce qui veut dire entre autre roulade à volonté. Cette disparition est peut être simplement du à une envie de rendre le jeu plus accessible mais comme l'a dit Cheylus:
- les roulades (un peu incongrues mais très utile en multi puisqu'on n'est plus en mesure de mettre le jeu en pause)
Et la je suis obliger de lui faire confiance. ça peut paraitre être un détail, ça en est peu être un, mais ce ne sont pas forcement les grands changement qui sont les plus perturbant.

Modificata da 021, 05 luglio 2013 - 07:01 .

[Vapaa]

Pour moi c'est le minimum qu'un super soldat augmenté ne s'essoufle pas après avoir couru 5 mètres et puisse etre un minimum agile
Et considérations "logiques" de coté, d'un point de vue game design, avoir une palette de mouvements variée n'a jamais été une mauvaise chose, je vois pas l'interet d'avoir un bout de bois rigide comme protagoniste

Et puis ME1 est le plus facile, le moins équilibré, et le moins complet niveau gameplay donc si multi=meilleur gameplay sur tous les niveaux, alors je suis 100% pour

Modificata da Vapaä, 05 luglio 2013 - 08:10 .

[Cheylus]

Non mais avec mes 900 heures sur le multi de ME3, moi aussi t'inquiète.

Cela dit, je continue de penser que ça s'est fait au détriment du gameplay du solo.

[Vapaa]

Encore une fois, en quoi un meilleur gameplay est une mauvaise chose ?

Et avant le "ME est devenu bourrin", non, ME à toujours été bourrin, c'était juste bourrin avaec un mauvais gameplay

[Cheylus]

Pour la 3e ou 4e fois, et ce n'est que mon avis, le gameplay de ME2 collait parfaitement au jeu et en cela, à mes yeux, il était meilleur.
Le gameplay de ME3, à mes yeux encore, ne colle pas à la campagne solo du jeu, peu importe s'il est "meilleur" que celui des opus précédents parce qu'il ajoute de nouvelles fonctionnalités, ce n'est pas la question. Et, à mon avis, un gameplay n'est pas "meilleur" seulement parce qu'on a rajouté 15 nouvelles fonctionnalités entre temps.
Je prends pour base les niveaux de difficulté supérieurs, et j'essaie d'identifier les raisons qui rendent ME3 facile ; elles ne sont peut-être pas les bonnes et je ne vais pas m'agacer si quelqu'un me donne tort.

Modificata da Cheylus, 05 luglio 2013 - 08:48 .

[021]

Je dirai pas que le gameplay est devenu bon. J'ai jamais vraiment accrocher au gameplay des ME, c'est en partie pour ça que je les est testé quand j'en ai eu l'occasion mais pas plus, mais je dirais pas que Shepard est devenue plus souple.
Se coller contre un mur et marcher en crabe ou une touche d'interaction pour tout faire ne rendent pas le jeux plus souple ou fluide. Pour le souffle il n'est pas question de courir, Shepard cour tout le temps, on ce tape un 100m.

Modificata da 021, 05 luglio 2013 - 08:48 .

[Vapaa]

Cheylus wrote...

Et, à mon avis, un gameplay n'est pas
"meilleur" seulement parce qu'on a rajouté 15 nouvelles fonctionnalités
entre temps.

C'est juste quelques mouvements en plus, histoir d'avoir un meilleur controle de son Shepard, et pour moi le
controle du perso c'est fondamental: la difficulté parce que le perso est aussi agile qu'un tracteur c'est une difficulté paresseuse

Cheylus wrote...

Je prends pour base les niveaux de difficulté supérieurs, et j'essaie d'identifier les raisons qui rendent ME3 facile ; elles ne sont peut-être pas les bonnes et je ne vais pas m'agacer si quelqu'un me donne tort.

La difficulté dans les ME a toujours la même source: on se retrouve envahi d'advesaires après une cutscene, le reste est assez aisé, et ce dans les 3 jeux

ME3 n'est pas plus facile que les autres, et je trouve ses passages difficiles plusgratifiants: par exemple dans ME2 le piège du vaisseau récolteur est surement le passage le plus difficile car on est basiquement cloué à un endroit sans pouvoir en bouger, c'est de la difiiculté frustante car elle réduit tes options. A contrario quand tu gardes les missiles sur Terre, tu as une grand aire avec beaucoup de couvertures...mais le jeu te spamme d'ennemis rapides et puissants, je trouve ça plus intéressant car le jeu te laisse plein d'options pour gérer une grosse vague d'ennemis et c'est à toi de faire le taf (imagine un peu le piège des Récolteurs avec le nombre d'ennemis que tu combats lors de la garde des missiles)

Modificata da Vapaä, 05 luglio 2013 - 09:07 .

[021]

Je vois pas trop en quoi avoir des vagues d’ennemis dans une zone relativement ouverte est plus gratifiant et moins paresseux.
Le but dans le vaisseau récolteur est d'oppresser le joueur, de n'avoir aucune échappatoire, d’être bloqué et de ce dire qu'on passera jamais qu'on aura pas assez de munition... c'est aussi pour ça que les zombis ne sorte pas que des couloirs et qu'ils passent sous les rambardes des passerelles.

EDIT(désolé):Je dirais même que la défense du missile ne fait penser qu'a une phase multi qui consiste, si je ne me trompe pas qu'à défendre contre des vagues .

Modificata da 021, 05 luglio 2013 - 09:35 .

[Cheylus]

Vapaä wrote...

C'est juste quelques mouvements en plus, histoir d'avoir un meilleur controle de son Shepard, et pour moi le
controle du perso c'est fondamental: la difficulté parce que le perso est aussi agile qu'un tracteur c'est une difficulté paresseuse

La difficulté dans les ME a toujours la même source: on se retrouve envahi d'advesaires après une cutscene, le reste est assez aisé, et ce dans les 3 jeux

ME3 n'est pas plus facile que les autres, et je trouve ses passages difficiles plusgratifiants: par exemple dans ME2 le piège du vaisseau récolteur est surement le passage le plus difficile car on est basiquement cloué à un endroit sans pouvoir en bouger, c'est de la difiiculté frustante car elle réduit tes options. A contrario quand tu gardes les missiles sur Terre, tu as une grand aire avec beaucoup de couvertures...mais le jeu te spamme d'ennemis rapides et puissants, je trouve ça plus intéressant car le jeu te laisse plein d'options pour gérer une grosse vague d'ennemis et c'est à toi de faire le taf (imagine un peu le piège des Récolteurs avec le nombre d'ennemis que tu combats lors de la garde des missiles)

Bon ben voilà, on ne vapaä s'acharner sur une bataille d'opinions puisque la base de mon commentaire c'est que je trouve ME3 trop facile et dénué de challenge, contrairement à toi. Je n'avais pas l'impression de contrôler un tracteur dans ME2 non plus. On ne peut pas discuter sur la base de deux expériences contraires. 

L'exemple que tu me donnes pour illustrer la difficulté de ME3 n'est vraiment pas le mieux choisi : tu me parles de la seule bataille du solo qui ressemble le plus à une vague de multi...

[Vapaa]

021 wrote...
Je vois pas trop en quoi avoir des vagues d’ennemis dans une zone relativement ouverte est plus gratifiant et moins paresseux.

Parce que laisser plus d'options au joueur demande plus d'equilibrage de la part du developpeur, et du coté du joueur, ne pas se sentir limité dans ses options et pouvoir élaborer des stagéries/échappatoires est gratifiant

En Démentiel le passage du vaisseau récolteur est une partition à jouer sans fausse note, la garde des missiles c'est d'l'improvisation j'ai vraiment l'impression d'etre aux commandes

021 wrote...
Le but dans le vaisseau récolteur est d'oppresser le joueur, de n'avoir aucune échappatoire

C'estune considération indépendante de la difficulté, je peux aussi te dire que le passage des missle est la pour oppresser le joueur et qu'il se rende compte que la Terre est une terre conquise et ennemie, mais ç n'a rien à voir avec des mécaniques de game-design

Cheylus wrote...
Je n'avais pas l'impression de contrôler un tracteur dans ME2 non plus. On ne peut pas discuter sur la base de deux expériences contraires.

Je parle pas de ME2, le gameplay de ME2 était bon mais encore un peu rigide, c'est plutot une observation générale

Cheylus wrote...
L'exemple que tu me donnes pour illustrer la difficulté de ME3 n'est vraiment pas le mieux choisi : tu me parles de la seule bataille du solo qui ressemble le plus à une vague de multi...

Se défendre contres des vagues d'ennemis c'était pareil dans au moins deux passages de ME2; de plus la défense d'un point est un des trucs de base que fait une armée, c'est les jeux qui copient la réalité pas l'inverse, je vois pas le problème de la défense d'un avant-poste, de ressources stagégiques, ou peu importe le McGuffin

Modificata da Vapaä, 05 luglio 2013 - 09:56 .

[Cheylus]

"pareil dans deux passages de ME2" : je ne dis pas le contraire.
"je vois pas le problème de la défense d'un avant-poste, de ressources stagégiques, ou peu importe le McGuffin" : moi non plus et je n'ai jamais parlé de ça.
Je dis simplement que je ne suis pas étonné que le jeu te semble plus gratifiant, difficile et, pour le dire en un mot, mieux désigné, dans une bataille qui paraît extraite du multijoueur.

[TheDarkVirus]

En même temps vue le poids de l'armure que porte Shep le/la voir très agile est assez surréaliste...Et puis bon hormis les modifications des pouvoir biotique le gameplay et potentiellement identique au 1, sauf que dans le 3 on peut désormais faire des roulade....Du coup au lieu de ce mettre a couvert on fais une roulade contre le dis couvert....
Sans parlez du côté rpg et des pouvoirs entrainable...Sérieux ils forment vraiment des soldats a utiliser des type de munition précis ? Les gars sont si con que sa ?

Le multi de ME 3 est une vaste blague des map standards avec des points prédéfini de réapparition d'ennemis a qui on augmente résistance et dégât et que on envoie en masse...

Et pour la difficulté inexistante de ME 3 et surtout lier a l'absence total d'I.A ennemis c'est juste des tas de pixel qui avance a l'abattoire ni plus ni moins tu rajoute a sa le côte "fumer" de shep et les coéquipiers sont comme dans les 2 premier opus surperflu...<_<

[Vapaa]

Mais pourquoi toujours voir les choses sous l'angle du multi ? ça veut dire qu'une séquence solo ne peut etre que linéaire et restreinte ?

Modificata da Vapaä, 05 luglio 2013 - 10:26 .