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Die große Magier-Situation, oder: Warum das (das alte) Reich von Tevinter die Achse des Bösen ist/war


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34 réponses à ce sujet

#1
Guest_The_Loki_*

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Nachdem ich durch diesen reißerischen Titel eine Menge an Aufmerksamkeit erhaschen konnte kommen wir zum eigentlichen Geschehen:

Erstmal verweise ich aber auf meinen anderen (älteren Thread). Etwaige Fehler sind zu entschuldigen, aber ich war einfach zu bequem da nach neuerlichen oder älteren Fehlern zu suchen.

http://social.biowar...3/index/8799509

Fangen wir mal an, warum die Magier von Tevinter (dem alten Reich) dafür gesorgt haben, dass nach etwa 1234 Jahren (folglich World of Thedas), dies entspricht dem Zeitpunkt der ersten Verderbnis im Jahre -395 Ancient bzw 800TE (Tevinter-Zeitrechnung) bis zum Jahre 9:40 Drachenzeitalter. Das Jahr -395 Ancient bzw. 800 TE war ein
Wendepunkt in der unumstrittenen Vormachtstellung des alten Reichs, da zu diesem Zeitpunkt die erste Verderbnis mit dem Alten Gott Dumat begann. Doch zunächst etwas Geschichte, bzw. noch fernere: 

Irgendwann in der Lücke zwischen 0 TE bzw. -1195 Ancient und -395 Ancient bzw. 800 TE  schickte sich das alte Reich von Tevinter, welches aus den Menschenstämmen der Neromenian, Quarinus und eben Tevinter (letztere assimillierten quasi die ersten Beiden) bestand, an das Reich der Elfen zu übernehmen (ich gehe davon aus, dass es irgendwann hier gewesen sein muss, da zum Zeitpunkt der ersten Verderbnis Tevinter bereits ganz Thedas kontrollierte, was bedeutet, dass Elvhenan, lange Zeit gefallen sein muss) vorsätzlich zur Erweiterung des eigenen Hoheitsgebietes und, wie Tevinter bis ins Jahr 9:40 bzw. 2034 TE zeigte, immer ein reger Bedarf an Sklaven und frischem Blut (im wahrsten Sinne des Wortes) bestand und besteht. Um die alte Hauptstadt Arlathan zu erobern verwendeten die Magister erstmalig (?) Blutmagie um es nahezu vom Angesicht Thedas zu tilgen. Durch diesen Erfolg und meiner Annahme, da sich diese Vorgehensweise als sehr erfolgreich zeigte, dass es weitere (deren Namen im Laufe der Zeit für immer verloren sein dürfte) wichtige Städte der Elvhen ähnlich ergangen sein dürfte. Da wichtige Städte in der Antike auch recht häufig das Zentrum der Kultur und Bräuche eines Volkes ist, ist anzunehmen das viel der alten Elfenkultur bereits durch das Zerstören dieser Städte und wahrscheinlich auch nicht weniger Einwohner aus der Geschichte verschwand. Datieren wir die Zerstörung des Elfenreichs und die Versklavung der Elfen um etwa 975 Ancient (folglich WoT), da hier Arlathan dem Erdboden gleich gemacht wurde Entspricht dies dem Jahr 120 TE. Nun kommen wir zum nächst wichtigen Zeitpunkt: Die Geburt Andrastes, welche auf ungefähr 203 Ancient bzw. 992 TE entspricht. Zu diesem Zeitpunkt sind die Elfen seit etwa 872 Jahre Sklaven des alten Reichs. 17 Jahre später vereinen Andraste und Maferath die Alamarri unter ihrem gemeinsamen Banner und den Lehren des Erbauers. Weitere 15 Jahre später schlossen der Elfenheld Shartan und weitere Elfensklaven sich Maferath und Andraste an. Zu diesem Zeitpunkt war man also etwas über
900 Jahre in der Sklaverei.

Da sich die Sprachen des Reichs von Tevinter und des einstigen Elfenreichs grundlegend unterschieden und das Reich einfach keinerlei Interesse an der Elfenkultur zeigte (und es zudem einfacher ist möglichen Widerstand niederzuschlagen, wenn du weißt, was deine Diener sagen) wurde den Elfen auch die Sprache des Reichs aufgedrückt, was einen weiteren schweren Schlag für die Elfenidentität bedeutete.

Nach Andrastes Tod wurde den Elfen dann die Dales zugesprochen, zumindest bis zu den Erhabenen Marschen gegen besagte Dales und die Elfen hatten die Wahl zwischen Nomadenleben (heutige Dalish-Clans) und in Gesindevierteln (Stadtelfen) zu leben.

Auch wenn Stadtelfen die Ärmsten der Armen sind, in der Gesellschaft auf einer Ebene mit Prostituierten und ähnlichem gesellschaftlichen Abschaum stehen, sie nicht Organisationen wie dem Templerorden oder anderen kirchlichen Organisationen beitreten dürfen, so ist es ihnen bis zu einem gewissen Grad gestattet ihre Kultur auszuleben, mit Ausnahme ihrer alten Religion.

Dalish wiederum sind auch aufgrund ihrer Hüter, welche eine magische Begabung haben dazu gezwungen ein Nomadenleben zu führen und sind am Besten damit beraten Menschen aus dem Weg zu gehen, da solche Aufeinandertreffen stets eskalieren, auch weil die Dalish einen tiefen Groll gegen Menschen wegen Tevinter und den Erhabenen Marschen hegen.

Generell sind die Dalish ihren Magiern gegenüber aufgeschlossener, auch wenn es vorkommt das deren Nachfolger etwas gemieden werden, was auch damit zutun hat, dass das was ein Hüter lernen muss anders ist als das was einem Jäger vermittelt wird. Zudem stehen sie logischerweise den Hütern sehr nahe und die logische Konsequenz ist, dass sie halbwegs als das betrachtet, was man im englischen als "Teacher's pet" bezeichnet.

Neulich kam mit Dukemon die Frage, was denn nun mit Feynriel und Aneirin ist, da diese Magier sind, die zu Dalish-Clans gegangen sind.

Erstmal ist Feynriel kein Elf sondern ein Mensch, dessen Mutter zufällig eine (Dalish-)Elfe ist. Dieses Problem war auch eines der großen Probleme der antiken Elfen als sie in ersten Kontakt mit den Menschen kamen, da bei Mensch + Elf immer Mensch rauskommt und bis heute ein weiterer Grund der Elf-Mensch-Problematik ist.

Aneirin hingegen stammt aus einem Gesindeviertel und kam in den Zirkel Fereldens bis er von Wynne vergrault wurde.

Da beide in Städten geboren wurden und magisch begabt sind ist es die Verpflichtung der Templer diese zu
finden und entweder zum Zirkel zu bringen oder gegebenenfalls zu töten.

Diese und ähnliche Situation ist mit eine der Gründe warum auch Dalish nicht gerne zu viele Magier und besonders nicht clanfremde Magier in ihrer Mitte haben: Das Risiko, dass es zu Ärger mit Templern kommt wird dadurch massiv erhöht.

Das Feynriel in Tevinter relativ offen aufgenommen wird, ist meines Erachtens nach seiner Fähigkeit als Träumer zu verdanken, was eine sehr seltene magische Begabung ist. Tatsächlich gibt es nur einen weiteren (bekannten) Einwohner Tevinters, der diese Fähigkeit besitzt ist Aurelian Titus. Gewöhnliche Wald- und Wiesenmagier, die vor dem Zirkel und den Templern fliehen und Tevinter für das gelobte Land der Magier in dem Milch und Honig fließt halten sind hier generell unwillkommen, da die dortigen Magier ihre Macht logischerweise auch nur sehr ungern mit fremden Magiern teilen.

Und diese Wall oftext habe ich mal an einem Stück geschrieben,

indem Sinne frohes diskutieren und als abschließende Worte: tl; dr.

Modifié par The_Loki, 08 juillet 2013 - 02:12 .


#2
Dukemon

Dukemon
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The_Loki wrote...


Da beide in Städten geboren wurden und
magisch begabt sind ist es die Verpflichtung der Templer diese zu
finden und entweder zum Zirkel zu bringen oder gegebenenfalls zu
töten.


Es ist nun nur die Entscheidung des Magiers und des Clans wo er bleiben darf/will. Nicht die der Templer. Man sieht an den restlichen Dalish, dass sie diese Magier, auch Feynriel als Mensch, akzeptieren und auch vor den Templern verteidigen.
Da sollte der Wirkungsbereich der Templer enden, wenn nicht kriegen sie ein auf n Deckel von meinem Hawke. :D Und wo mit? Mit Recht der Gerechtigkeit.
Das große Problem sind also mal wieder die Templer.


The_Loki wrote...Das Feynriel
in Tevinter relativ offen aufgenommen wird, ist meines Erachtens nach
seiner Fähigkeit als Träumer zu verdanken, was eine sehr seltene
magische Begabung ist. Tatsächlich gibt es nur einen weiteren
(bekannten) Einwohner Tevinters, der diese Fähigkeit besitzt ist
Aurelian Titus. Gewöhnliche Wald- und Wiesenmagier, die vor dem
Zirkel und den Templern fliehen und Tevinter für das gelobte Land
der Magier in dem Milch und Honig fließt halten sind hier generell
unwillkommen, da die dortigen Magier ihre Macht logischerweise auch
nur sehr ungern mit fremden Magiern teilen.


Ich würde gerne mal mit einem meiner Magier Tevinter durchreisen. :D Wäre sicher spannent.


The_Loki wrote...indem Sinne
frohes diskutieren und als abschließende Worte: tl; dr.



hdal:P

Modifié par Dukemon, 08 juillet 2013 - 10:32 .


#3
Guest_The_Loki_*

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Erstmal ist es die Entscheidung des Hüters, welcher zum Wohle des Clans entscheiden muss, der Magier, welcher davon betroffen ist hat da wenig bis kein Mitspracherecht.

Beispiel:
Clan X hat kein magischbegabtes Kind das der oder die nächste HüterIn werden kann. Clan Y hat gleich einen ganzen Wurf. Beim alle 10 Jahre stattfindenden Treffen der Clans würde dann X von Y eins bekommen. So geschehen bei Merrill.

Das der Dalish-Clan Feynriel weitesgehend toleriert hat dürfte auch Maretharis Einfluss geschuldet sein. Ich bin mir ziemlich sicher, dass einige Dalish ungehalten darüber waren, dass eine Elfen-Mensch-Zeugung aufgenommen wurden. Da die Dalish keine weiteren oder früheren Probleme mit den Templern von Kirkwall hatten ist anzunehmen, dass das Problem einzig und allein wegen Feynriel entstand und Marethari, welche den Clan durch die Aufnahme Feynriels wissentlich einer Gefahr ausgesetzt hatte.

Wie wir aus Zevrans Vergangenheit wissen, wenn man ihn denn nicht bei der ersten Gelegenheit getötet hat, nehmen nicht alle Clans Fremde so offen und herzlich auf. Zev und Feynriel hatten/haben beide eine Mutter, welche Dalish war und trotzdem war ihre Erfahrung absolut unterschiedlicher Natur.

Modifié par The_Loki, 08 juillet 2013 - 10:50 .


#4
Quatre

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The_Loki wrote...
Nachdem ich durch diesen reißerischen Titel eine Menge an Aufmerksamkeit erhaschen konnte kommen wir zum eigentlichen Geschehen:

Das da wäre? :D

Auch wenn Stadtelfen die Ärmsten der Armen sind, in der Gesellschaft auf einer Ebene mit Prostituierten und ähnlichem gesellschaftlichen Abschaum stehen, sie nicht Organisationen wie dem Templerorden oder anderen kirchlichen Organisationen beitreten dürfen, so ist es ihnen bis zu einem gewissen Grad gestattet ihre Kultur auszuleben, mit Ausnahme ihrer alten Religion.

Anmerkung: In Ferelden gelten Stadtelfen als Low Freeman. Das entspricht in etwa deiner Beschreibung.

In DA2 gibt es allerdings eine Stadtelfe, die unter Aveline Mitglied der Stadtwache wird. Ist Aveline ihrer Zeit voraus? Oder gelten in den Freien Marschen andere Regeln?

Wenn man bedenkt, dass einige Elfen als fromme Zirkelmagier (Loyalisten) der Kirche dienen, stellt sich die Frage, warum man nicht elfische Kleriker oder Templer zulässt.

Das Feynriel in Tevinter relativ offen aufgenommen wird, ist meines Erachtens nach seiner Fähigkeit als Träumer zu verdanken, was eine sehr seltene magische Begabung ist.

Auch wenn Feynriel als Somniari im Reich sehr viel Macht erlangen könnte, muss man doch eines bedenken: Laut Gaider nehmen die Magister nur ungern "talentierte" Konkurrenz aus dem Süden auf. Immerhin müssen sie sich schon mit ihren Landsleuten um Posten und Ränge schlagen. Ich würde also vermuten, dass er dort nicht soooo willkommen ist.

Edit: 
Eine Frage hätte ich noch: Warum ist "Asha'bellanar" für die Dalish so bedeutsam? Es wirkt zumindest so.
In "The Stolen Throne" sind es Dalish, die Maric und Loghain zu Flemeth bringen. In Dragon Age II sind es Dalish (und Hawke), die ihr helfen zu überleben. Wurde eigentlich irgendwo ausgeschlossen, dass es Elfen des Sabrae-Clans waren, die Maric und Loghain fingen? Könnte das sein? Oder waren es vielleicht Elfen von Arianes Clan?

Edit2:
Und gleich noch eine Frage hinterher - auch wenn sie nichts mit den Elvhen zu tun hat: Barindur, das Königreich, das spurlos verschwand, als seine Bewohner Dumats Zorn/Ärger/Unmut erregten. Könnte das - wenn man davon ausgeht - das wie z. B. das alte Königreich Starkhaven ein Stadtstaat war - mittlerweile woanders aufgetaucht sein ... zum Beispiel als Schwarze Stadt im Nichts?

Modifié par Quatre04, 08 juillet 2013 - 01:32 .


#5
Guest_The_Loki_*

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Ah stimmt. Diese Stadtelfe gabs ja auch noch.

Meine These: Da besagte Elfe sich nicht von dem Geschehenen hat unterkriegen lassen und sich evtl. zu einer starken Frau entwickelt hat erkennt sich Aveline etwas in ihr wieder.

Zu Edit 2: Das gefällt mir. 2 Thesen:

Barindur wurde ins Nichts versetzt, die dortigen Menschen wurden dann durch das Nichts in Darkspawn verwandelt. Im Laufe der Zeit degenerierten diese immer weiter und starben irgendwann. Die Stadt als solche wurde massiv verdorben und das dortige Lyrium (welches eventuell für den Tod der Barindurer verantwortlich war) verstärkte dies. Als Corypheus und seine ABFs betraten dann irgendwann das Nichts und wurden dann verdorben. Das dortige Lyrium in Zusammenarbeit mit der Verderbtheit warf sie eventuell zurück in die normale Welt.

2. These Die Bewohner Barindurs mutierten im Laufe der Zeit und verließen die Stadt. Je nachdem was ihre persönlich ausgeprägteste Eigenschaft war wurden sie entweder zu Geistern des Glaubens, Gerechtigkeit, Wollust, Zorn, Völlerei etc.

#6
Quatre

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The_Loki wrote...
Barindur wurde ins Nichts versetzt, die dortigen Menschen wurden dann durch das Nichts in Darkspawn verwandelt. Im Laufe der Zeit degenerierten diese immer weiter und starben irgendwann. Die Stadt als solche wurde massiv verdorben und das dortige Lyrium (welches eventuell für den Tod der Barindurer verantwortlich war) verstärkte dies. Als Corypheus und seine ABFs betraten dann irgendwann das Nichts und wurden dann verdorben ...

So etwas ähnliches hatten RidetheDragon und ich auch schon überlegt: Nur hat bei uns Lyrium keine Rolle gespielt. Und ich würde annehnmen, dass die ersten Verderbten Kreaturen Ghule und Brutmütter waren, bevor die eigentliche Dunkle Brut entstand.

2. These Die Bewohner Barindurs mutierten im Laufe der Zeit und verließen die Stadt. Je nachdem was ihre persönlich ausgeprägteste Eigenschaft war wurden sie entweder zu Geistern des Glaubens, Gerechtigkeit, Wollust ...

Das würde allerdings der Aussage widersprechen, die Bewohner des Nichts seien die *ersten* Kinder des Erbauers.

#7
Guest_The_Loki_*

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Das würde allerdings der Aussage widersprechen, die Bewohner des Nichts seien die *ersten* Kinder des Erbauers.



Wobei es einfach sein kann, dass sie im Laufe der Zeit ihre Erinnerungen verloren.
Gibt es eig bestätigte Berichte über die Geister des Nichts die länger zurückreichen als das Verschwinden von Barindur?

#8
Dukemon

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Ist Gaider denn schon so weit? :D

#9
Guest_The_Loki_*

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Das ist die Frage.

Sollte meine These sich bewahrheiten, so wären immer noch im Großen und Ganzen die Tevinter-Magier schuld, auch wenn es Teile von Andrastes Aussagen wiederlegen würde.

Wer weiß, evtl hat ein alter Gott eingeflüstert um das Versagen Corypheus und seiner Buddies zu bestrafen.

#10
Quatre

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The_Loki wrote...
Wobei es einfach sein kann, dass sie im Laufe der Zeit ihre Erinnerungen verloren.
Gibt es eig bestätigte Berichte über die Geister des Nichts die länger zurückreichen als das Verschwinden von Barindur?


Nun ja, ich habe World of Thedas gerade nicht zur Hand, aber gab es die ersten "Träumer" nicht schon VOR dem Verschwinden Barindurs? Folglich müssten die Magier schon damals einige Bewohner des Nichts getroffen haben.

Ich würde daraus schließen, dass die Geister und Dämonen schon länger bekannt sind. Andererseits stellt sich dann auch die Frage, ob die Schwarze Stadt schon immer da war. Falls ja, wäre die Sache mit Barindur abgehakt.

Dass die Schwarze Stadt mit der Verderbnis zu tun hat, ist dagegen wahrscheinlicher:
a) Corypheus scheint dort verdorben worden zu sein.
B) Avernus stellt fest:  "In my dreams I see the Black City, and I am drawn towards it. There is something there, an answer to what the taint is."

#11
Guest_The_Loki_*

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Ich werfe mal eine verwegene These in den Raum

Die alten Götter sind unter der Erde. Sie wissen, dass sie alleine und auf normalen Weg nicht rauskommen. Sie lehren den Magistern die Blutmagie um sich die Magier gefügig zu machen. Die Magier nutzen ihre Magie um Thedas zu erobern und wollen die alten Götter ausbuddeln. Währenddessen betreten Corypheus und seine Freunde das nichts und werden verdorben. Sie fliehen unter die Erde und buddeln Dumat aus und verderben ihn (Evtl war es der Masterplan der alten Götter sich verderben zu lassen um wieder an die Oberfläche zu können). Womit sie nicht rechnen: Die Grauen Wächter werden gegründet und besiegen Dumat ein für alle mal. Um das Versagen der Magister Dumat zu schützen zu bestrafen suchen die verbliebenen Götter nach jemanden, mit dem sie im Schlaf kommunizieren können und einen Groll gegen Tevinter hegt. Sie setzten ihr (bzw. einer - ich schaue in deine Richtung Razikale) den Floh vom Erbauer ins Ohr und geben ihr strategische Tricks und Hinweise wann und wie Tevinter gut zu besiegen ist (die Dürre unter die Tevinter zu leiden hatte könnte ein natürliches Phänomen gewesen sein, welches die alten Götter erspürt hatten). Nach dem Tod Andrastes suchte man lange Zeit den nächsten Vasallen und fand ihn irgendwann in der künftigen Flemeth. Sie lehrten ihr ebenfalls einige Tricks und eventuell auch wie sie die Gestalt eines annehmen konnte. Da die alten Götter in ihrem Hochmut die Wächter unterschätzten ermöglichte sich erst (evtl hatte man auch nicht die Gelegenheit Flemeth die Wächter unterwandern zu lassen) während der 5ten Verderbnis die Chance Flemeth ins Spiel zu bringen. Da ihr Körper aber inzwischen zu alt (bzw der derzeitige) und Flemeth zu bekannt war musste sie ihren nächsten Wirtskörper losschicken um die Seele des 5ten Erzdämons zu retten.

#12
NasChoka

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An der Stelle wo die alten Götter tevinter bestrafen wollen verstehe ich die Theorie nicht mehr.

Die Verderbnis befällt die alten Götter und schürt Hass auf Magier und Tevinter (die Anhänger der alten Götter) Wer profitiert davon? Der Maker und seine Anhänger (die Chantry.) Tevinter verliert an Einfluss während orlais an macht gewinnt.

Also so würde ich rangehen: wer profitiert von der Verderbnis? Derjenige ist vermutlich auch der Verursacher ^^

#13
Guest_The_Loki_*

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Die Verderbnis sollte dazu dienen die alten Götter zu befreien und die von der Verderbtheit Magister sollten deren Vasallen und notfalls Beschützer sein. Da Dumat allerdings erschlagen und seine Seele zerstört wurde haben diese versagt und müssen entsprechend bestraft werden. Das ist wie wenn Darth Vader mal wieder jemanden mit der Macht erwürgt. Strafe für Unfähigkeit.

Ich vermute, dass die alten Götter befreit werden wollen um wieder über Thedas fliegen und herrschen zu können. Das sich aus der Andraste-Bewegung so ein Glauben entstehen konnte war unvorgesehen, könnte allerdings bei Konfliktsituationen (wie dem Templer-Magier-Konflikt, wo sich alle Seiten förmlich zerfleischen) die Unterstützung untereinander während Verderbnissen und damit das Risiko, das weitere alte Götter sterben, verringern.

#14
Quatre

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The_Loki wrote...
Ich vermute, dass die alten Götter befreit werden wollen um wieder über Thedas fliegen und herrschen zu können.


Falls es sich bei den Drachen, die als Erzdämonen erweckt wurden, tatsächlich um die Alten Götter handelt ...

Mal ehrlich: Woher wussten die Menschen, Elfen und Zwerge damals eigentlich, dass der erste Erzdämon Dumat hieß? Woher wussten es die Grauen Wächter?

Hat sich der erste Erzdämon den Menschen in Tevinter jemals als ihr Gott Dumat vorgestellt? Oder war das vielleicht nur eine Behauptung der Magister, die in dem Drachen ihren Alten Gott sehen wollten? Oder hat die Kirche den Erzdämon Jahrhunderte später erst Dumat getauft?

Was, wenn die Erzdämonen eben nicht die Alten Götter sind - sondern einfach alte, aber mächtige Urdrachen, wie sie einst gelebt hatten (vgl. "Silent Grove")? Was, wenn es mehr oder weniger als sieben Drachen gibt, die groß genug wären, um zu einem Erzdämon zu werden? Man stelle sich das mal vor: eine Achte Verderbnis - obwohl "Razikale" und "Lusacan" schon vernichtet wurden ...

Was, wenn die Erzdämonen einfach nur Geister oder Dämonen sind - Wesen aus dem Nichts, die sich einen schlafenden großen Drachen suchen, den sie beherrschen können?

Hier mal meine wilde "Theorie":
1. Die "Träumer" der Neromenier hören die Versprechungen der Alten Götter über eine Goldene Stadt und werden von ihnen in Magie unterwiesen. Sie wissen noch nicht, wie diese Stadt genau aussieht (vgl. Corypheus' Aussagen).
2. Barindur verschwindet auf mysteriöse Art und Weise - angeblich, weil das Königreich Dumat erzürnt hatte.
3. Thalsian, der Erste Priester Dumats, erlernt die Blutmagie - angeblich von den Alten Göttern. Er wird der erste Magister.
4. Rund 600 Jahre später "versenken" die Magister Arlathan mittels Blutmagie.
5. Wieder rund 600 Jahre später sind die Magister mächtig genug, um mittels Blutmagie das Nichts zu betreten. Sie (darunter Corypheus) betreten die Schwarze Stadt, einen Ort (vielleicht Barindur, vielleicht das "versunkene" Arlathan), der vermutlich von Anfang an verdorben war (vgl. Avernus' Aussage). Sie werden mit der Verderbnis infiziert und kehren als Ghule nach Thedas zurück, wo sie andere Menschen infizieren - dabei werden auch erste Hurlock-Brutmütter erschaffen.
6. Die Verderbnis ist vermutlich eine magische Seuche, von Kreaturen des Nichts erschaffen. Diese Kreaturen gaben sich bislang als die Alten Götter der Tevinter bzw. Neromenier aus. Die Menschen wiederum verehrten diese Wesen aus kulturellen Gründen als Drachengötter. Tatsächlich sind diese Wesen weder Drachen noch Götter, sondern (Erz-)Dämonen.
7. Die Verderbnis macht die Infizierten willenlos - wie die Dunkle Brut hören sie nur den "Ruf" eines "Alten Gottes". Das komplette Schwarmbewusstsein der Verderbten/Brut ist danach ausgerichtet, und selbst Graue Wächter spüren bekanntlich diese Auswirkungen.
8. Ähnlich wie bei einer normalen dämonischen Besessenheit gelangen die Erzdämonen über den Geist/das Bewusstsein ihrer Wirtskörper nach Thedas. Die Erzdämonen befinden sich IM Schwarmbewusstsein der Dunklen Brut und Ghule. Sie steuern die Horde, sie lotsen sie mittels "Ruf", sie führen sie ... hin zu einem schlafenden Urdrachen. Dieser wird von der Dunklen Brut geweckt und infiziert. Durch die Infektion mit der Verderbnis, kann ein Erzdämon von dem Drachen Besitz ergreifen. Es entsteht ein Drachenghul.
9. Die Verderbnis allein reicht den Seelen der Erzdämonen, um von Körper zu Körper zu springen (vgl. Tod eines Erzdämonen ohne Grauen Wächter in der Nähe).
10. Der Erzdämon führt im Körper eines Drachenghuls die Dunkle Brut auf ihrem Kriegszug an. Ziele: Zerstörung von Thedas/Infektion aller Sterblichen/Suche nach anderen geeigneten Drachenkörpern.
11. 15 Jahre nach dem Vorfall in der Schwarzen Stadt überrennt die Dunkle Brut die Tiefen Wege und die ersten Thaigs.
12. Am Ende wird der erste Erzdämon, von den Menschen fälschlich für Dumat gehalten, vernichtet. Rund 20 zuvor waren die Grauen Wächter gegründet worden. Diese hatten mittels Trial and Error (siehe Dragon Age RPG Set 2) herausgefunden, dass der Geist des Erzdämonen weiterspringen kann und Dunkle Brut zu Drachenghulen verwandeln kann.
13. 12 Jahre nach dem Tod "Dumats" wird Corypheus entdeckt. Dieser kontrolliert Teile der Brut, beherrscht offensichtlich einen ähnlichen "Ruf" und kann seinen Geist in andere Körper schicken (siehe merkwürdiges Ende nach Boss Fight).

Modifié par Quatre04, 09 juillet 2013 - 02:24 .


#15
AnxYeti

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Quatre04 wrote...

Mal ehrlich: Woher wussten die Menschen, Elfen und Zwerge damals eigentlich, dass der erste Erzdämon Dumat hieß? Woher wussten es die Grauen Wächter?

Hat sich der erste Erzdämon den Menschen in Tevinter jemals als ihr Gott Dumat vorgestellt? Oder war das vielleicht nur eine Behauptung der Magister, die in dem Drachen ihren Alten Gott sehen wollten? Oder hat die Kirche den Erzdämon Jahrhunderte später erst Dumat getauft?


In Origins, glaube ich, wird gesagt das es ältere Wächter gäbe die Verstehen würden was der Erzdömon ruft, oder irgendwie so. Man träumt ja in Origins davon.
Ich hoffe das war verständlich.

#16
NasChoka

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AnxYeti wrote...

Quatre04 wrote...

Mal ehrlich: Woher wussten die Menschen, Elfen und Zwerge damals eigentlich, dass der erste Erzdämon Dumat hieß? Woher wussten es die Grauen Wächter?

Hat sich der erste Erzdämon den Menschen in Tevinter jemals als ihr Gott Dumat vorgestellt? Oder war das vielleicht nur eine Behauptung der Magister, die in dem Drachen ihren Alten Gott sehen wollten? Oder hat die Kirche den Erzdämon Jahrhunderte später erst Dumat getauft?


In Origins, glaube ich, wird gesagt das es ältere Wächter gäbe die Verstehen würden was der Erzdömon ruft, oder irgendwie so. Man träumt ja in Origins davon.
Ich hoffe das war verständlich.


Der Warden Commander Bregan aus dem Buch "the calling", kannte ja auch die Standorte wo die Drachen vergraben sind. Vielleicht wissen sie die Namen anhand der Orte. Und bevor jemand fragt: nein sie verraten uns nicht woher sie die Orte kennen ^^

#17
Quatre

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AnxYeti wrote...

Quatre04 wrote...

Mal ehrlich: Woher wussten die Menschen, Elfen und Zwerge damals eigentlich, dass der erste Erzdämon Dumat hieß? Woher wussten es die Grauen Wächter?

Hat sich der erste Erzdämon den Menschen in Tevinter jemals als ihr Gott Dumat vorgestellt? Oder war das vielleicht nur eine Behauptung der Magister, die in dem Drachen ihren Alten Gott sehen wollten? Oder hat die Kirche den Erzdämon Jahrhunderte später erst Dumat getauft?


In Origins, glaube ich, wird gesagt das es ältere Wächter gäbe die Verstehen würden was der Erzdömon ruft, oder irgendwie so. Man träumt ja in Origins davon.
Ich hoffe das war verständlich.


Hm, und du meinst, die Erzdämonen haben sich dann auch so vorgestellt? Möglich wäre es, aber ich bin davon nicht so recht überzeugt.

Dumat wütetete einige Jahrzehnte, bevor es die ersten Grauen Wächter gab. Haben dann Ghule seinen Namen weitergegeben? Oder war er bis dahin ein namenloser Drache?

@Nas: Jupp, und das wirft wiederum neue Fragen auf. Image IPB

Modifié par Quatre04, 09 juillet 2013 - 05:56 .


#18
NasChoka

NasChoka
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Quatre04 wrote...
@Nas: Jupp, und das wirft wiederum neue Fragen auf. Image IPB


*Notiz am meinen Inquisitor: "Lieber Klaus-Dieter, bitte denk daran einen Wächter zu fragen woher er die Standorte kennt" Danke wir sehen uns in einem Jahr cu :D*

Yeti meinte vielleicht, dass Alistair nach dem Alptraum erzählt, dass der Archdemon mit der Horde redet und einige Wächter verstehen können was er sagt. Vielleicht fällt ja dabei ein Name.

Wir wissen ja auch nicht wirklich viel über die alten Götter. Sie reden offenbar wenn sie wach sind und singen wenn sie schlafen. Aber wieviel alter Gott ist noch übrig wenn sie mit der Verdernis infiziert sind? Sie scheinen ja relativ planlos auf die Oberfläche loszuziehen und dann immer zu verlieren.

#19
Quatre

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NasChoka wrote...
Yeti meinte vielleicht, dass Alistair nach dem Alptraum erzählt, dass der Archdemon mit der Horde redet und einige Wächter verstehen können was er sagt. Vielleicht fällt ja dabei ein Name.


"Liebe Genlocks und Hurlocks, ..."

*lautes Knurren*

"... liebe Kreischer, ..."

*lautes Kreischen*

"... liebe Oger, ..."

*donnerndes Gebrüll*

"... mein Name ist Lusacan und ich bringe euch frohe Kunde aus der Zukunft: Im nächsten Spiel wird wieder euer Design angepasst."

*ohrenbetäubender Jubel*

So etwa?  Image IPB

------

Ich weiß, was ihr meint: Daher könnten es die Grauen Wächter wissen. Doch was war in der Zeit, bevor es Graue Wächter gab und Dumat noch herumwütete?

Wäre es möglich, dass Corypheus und Konsorten bei ihrer Rückkehr aus dem Nichts Dumat und co. als Wiedergeburten Alter Götter anpriesen?

Modifié par Quatre04, 09 juillet 2013 - 07:09 .


#20
Littleredhead

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Quatre04 wrote...

Ich weiß, was ihr meint: Daher könnten es die Grauen Wächter wissen. Doch was war in der Zeit, bevor es Graue Wächter gab und Dumat noch herumwütete?

Cole kann den Ruf hören. Wäre es möglich, dass auch andere Geister dazu in der Lage sind? Haben diese vielleicht Magiern mit denen sie in Kontakt waren berichtet, was ihnen der Ruf geflüstert hat?

#21
Quatre

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Littleredhead wrote...

Quatre04 wrote...

Ich weiß, was ihr meint: Daher könnten es die Grauen Wächter wissen. Doch was war in der Zeit, bevor es Graue Wächter gab und Dumat noch herumwütete?

Cole kann den Ruf hören. Wäre es möglich, dass auch andere Geister dazu in der Lage sind? Haben diese vielleicht Magiern mit denen sie in Kontakt waren berichtet, was ihnen der Ruf geflüstert hat?


Ja, das würde auch passen. Immerhin wird ja vermutet, dass die Alten Götter auch im Nichts waren oder zumindest mittels Nichts/Träumen kommunizierten. Das sollten Geister eigentlich mitbekommen können, oder?

Für mich riecht irgendwie die ganze Story mit den Erzdämonen als Alte Götter 2.0 wie Kirchenpropaganda. Doch Fakt ist: Graue Wächter können den Ruf wahrnehmen oder die Träume richtig deuten und so an die Namen gelangen. Ich hoffe immer noch, es folgt irgendwann mal eine "greifbare" Erklärung.

Weiß zufällig jemand, ob es dazu einen Gaider Post gab?

#22
NasChoka

NasChoka
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Quatre04 wrote...
So etwa?  Image IPB

ja genau so :lol:

Quatre04 wrote...
Wäre es möglich, dass Corypheus und Konsorten bei ihrer Rückkehr aus dem Nichts Dumat und co. als Wiedergeburten Alter Götter anpriesen?


Ausschließen möchte ich es nicht, aber ich tippe eher auf eine Quelle wie Flemeth

Modifié par NasChoka, 10 juillet 2013 - 06:33 .


#23
Alessa

Alessa
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@Quatre: Sehr interessante Theorie. :)

Der Teil mit der Rückkehr der Magister nach Thedas und der Entstehung der ersten Hurlock-Brutmütter wirft für mich allerdings Fragen auf:

Wenn die Magister nach dem Besuch der Schwarzen Stadt wieder nach Thedas zurückgekehrt sind ... warum gibt es darüber keine Aufzeichnungen? So eine Gruppe von Ghul-Magistern wie Corypheus,müsste doch aufgefallen sein. Und wenn sie in Thedas dann erste Menschen infizierten und erste Brutmütter entstanden sind ... warum hat die dann niemand bemerkt? Und wäre dann die erste Angriffswelle der Dunklen Brut nicht in Thedas ... also an der Oberfläche ... erfolgt statt in den Tiefen Wegen?

Was die "Identifikation" von Dumat als erstem Erzdämon angeht, schließe ich mich der Vermutung von Nas an und tippe auf Flemeth. ^_^

#24
Guest_The_Loki_*

Guest_The_Loki_*
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Evtl war das Ritual unter Tage.

Wer weiß, evtl wollten die alten Götter via Ritual befreit werden und etwas Erdreich mit Lyrium hat das Blut konterminiert.

Die ersten Hurlock-Brutmütter waren dann Magier und Sklavenfänger, welche weitere Beute zu Corypheus und Co brachten.

#25
Quatre

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Alessa-00 wrote...
Wenn die Magister nach dem Besuch der Schwarzen Stadt wieder nach Thedas zurückgekehrt sind ... warum gibt es darüber keine Aufzeichnungen? So eine Gruppe von Ghul-Magistern wie Corypheus,müsste doch aufgefallen sein.

Eben. Und das ist auch etwas, dass leider nirgends genauer erläutert wird. <_<

Landeten die verderbten Magister wieder am Ort des Rituals? Wenn ja, wo war das? Wie Loki schreibt, unter der Erde? Meine Vermutung: irgendwo in Minrathous, da dieses Ritual mit all seinen Blutopfern nach einem logistischen Kraftakt klingt. 

Oder landeten sie woanders? Direkt in den Tiefen Wegen? 

Was wäre, wenn sie in irgendwelchen Katakomben oder Verliesen (z. B. unter dem Dumat-Tempel) landeten - ungesehen von der breiten Masse, aber entdeckt von einigen, wenigen Unglücklichen?

Und wenn sie in Thedas dann erste Menschen infizierten und erste Brutmütter entstanden sind ... warum hat die dann niemand bemerkt?

Was, wenn es peu á peu passierte? Vielleicht schlichen ein paar der Magister nachts aus ihrem Versteck und enführten einige Männer und Frauen ... oder infizierten andere Menschen zufällig ...

Und wäre dann die erste Angriffswelle der Dunklen Brut nicht in Thedas ... also an der Oberfläche ... erfolgt statt in den Tiefen Wegen?

Nicht unbedingt. Unter der Erde konnte sich eine so große Horde länger ungesehen sammeln. Die Menschen wurden ja von der Dunklen Brut quasi überrascht. Ich vermute auch, dass das Imperium sehr schnell und brutal mit all seiner Magie zugeschlagen hätte, hätte man die Dunkle Brut früher entdeckt. Taktisch war es klüger, in den Tiefen Wegen zu bleiben.

So konnte die Horde der Dunklen Brut auch 15 Jahre lang ungesehen wachsen: Nebenbei gab es vermutlich viele Entführungen an der Oberfläche und an den äußeren Thaigs.

Laut Zwergen fiel dann die Brut von Westen über die Thaigs und Tiefen Wege her.

Davon abgesehen: Scheut die Brut nicht das Tageslicht?

Was die "Identifikation" von Dumat als erstem Erzdämon angeht, schließe ich mich der Vermutung von Nas an und tippe auf Flemeth. ^_^

Hm, da wäre ich mir nicht so sicher. Auch in Hinblick auf die Conobar-Legende, die ja viel später als die erste Verderbnis stattfand: Was, wenn Flemeth tatsächlich einst die Menschenfrau aus der Geschichte war ... bevor sie etwas anderes (z. B. ein Taxi für Drachenseelen) wurde? 

Was wäre Flemeth dann, wenn sie schon damals vor der Gründung der Grauen Wächter lebte? Auch ein Alter Gott? Eine Drachenkönigin?

Modifié par Quatre04, 10 juillet 2013 - 12:36 .