173 respuestas en este tema

[_Horten_]

Hallo,
Worum es geht:
Ich spiele gerade (wieder einmal) Mass Effect 3 durch und war gestern (wieder einmal) auf Tuchanka wo ich vor der Entscheidung stehe, ob ich die Genophage heile oder nicht. Mir geht es jz darum warum sollte man die Genophage heilen warum nicht? Wofür enscheidet ihr Euch? Ich möchte aber NICHT auf die Kriegsaktivposten eingehen und mit den Zahlen herumrechnen(Dazu gibt es bereits ausführlich ein Forum). Ich will wirklich die Entscheidung aufgrund des Gefühls welches man hat im Bezug auf die Kroganer und ob sie eine Heilung oder Change verdienen oder nicht.
Ich habe bereits gesucht aber nicht einen wirklichen Thread gefunden wo dieses Thema in dieser Art angesprochen wird.

Zunächst meine Wahl:
Wie bereits erwähnt habe ich schon mehrere Mass Effect-Zyklen durch und treffe meistesn die gleichen entscheidungen(weil ich einfach so spielen will wie ich es in Wirklichkeit machen würde,aber darum geht es nicht).
Als ich Mass Effect 3 zum ersten Mal spielte heilte ich die Genophage, weil ich einfach Wrex nicht hintergehen konnte und auch Mordin nicht erschießen konnte. Hatte aber ein schlechtes Gefühl.
Warum? Ich erlebe die Kroganer als aggressives Volk das auf Rache aus ist(zumindest viele von ihnen). Durch die rasche Fortplanzung, von der auch EDI einen auf der Normandy erzählt, haben die Kroganer nach wenigen Jahren bereits eine beachtliche Anzahl und durch ihre reine Überlegenheit in der Menge können sie wieder einen schrecklichen Krieg herbeiführen. Wrex und Eva wirken dem natürlich entgegen aber man kann ja nie wissen denke ich.
Deshalb (weil ich Wrex eben im 3. Teil nicht hintergehen kann, aber auch nicht die Genohage heilen will) lasse ich Wrex von Ashley töten im 1. Teil (Ich will nicht und sie macht das so gut auch wenn es weh tut). Wenn es dann wieder darum geht die Genophage zu heilen oder nicht, ist Wreav der Anführer. Er droht mehrmals sich zu rächen. Bei den anderen durchgängen habe ich die Genophage nicht mehr geheilt weil ich eben den Kroganern nicht genug draue. Es ist wie es Shepard sagt wenn man Mordin dazu überredet, die Genophage nicht zu heilen. "Die Kroganer haben ein Heilmittel verdient aber nicht jetzt. Die Galaxie braucht Zeit sich zu erholen und die Kroganer werden sie uns nicht geben".(So oder so ähnlich habe ich aus dem Kopf geschrieben).

Wie ich in anderen Diskussionen bereits gelesen habe, heilen die meisten Spieler die Genophage. Es steht aber meistens nur dabei das es moralisch ist. Aber warum? Das will ich gerne wissen.
Ich sage, es wäre unmoralisch alle Völer der Galaxie einer Gefahr auzusetzen, wenn man doch die Genophage auch noch später heilen kann, wenn sich die Völker alle erholt haben und die Kroganer bei einen Rachefeldzug schnell vor dem Kopf stoßen kann. (Sollte es zu einen solchen kommen natürlich, was ich aber befürchte). Also ich bin für die Heilung nur nicht jetzt wenn die Reaper da sind.

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Bitte nicht streiten ich will wirklich nur eure Meinungen und Gedanken und darüber diskutieren.
Und nicht mit Zahlen kommen(steht auch oben)
also dann....

[Garrus1138]

Also ich habe die Genophage in allen meinen 5 ME3 Durchgängen immer geheilt, weil ich es einfach nicht übers Herz bringe Wrex (nein, den kann ich auch nicht in ME1 töten/töten lassen), Bacara und Mordin zu betrügen.

Ich finde unter der Führung von Wrex haben die Kroganer wirklich gute Chancen sich nicht wieder in einen Krieg gegen die anderen Spezies zu stürzen. Und wenn doch, dann entwickelt man halt nochmal eine Genophage.
Bei Wreav würde ich es mir auch nochmal sehr überlegen die Genophage zu heilen. Wenn du die Genophage bei Wreav sabotierst, merkt er es dann glaube ich auch nicht.

Bei dem Synthesis Ende ist es dann sowieso egal welche Entscheidung du triffst, das heilt nämlich sowieso die Genophage.

Wenn dir die Rachni sympathischer als die Kroganer sind, dann kannst du die Genophage sabotieren und die Rachni besiedeln dann Tuchanka (kann sein das das nur im Destroy-Ende so ist). Das erscheint dann als nettes Bildchen im Extended Cut-Ende.

Editado por Garrus1138, 19 julio 2013 - 11:22 .

[lustigtv]

@ Horten_B

Sorry, aber Deine Logik erschließt sich mir nicht. Ich versuche das mal zu begründen. Sinngemäß schreibst Du, dass Du Wrex tötest, weil Du ihn nicht hintergehen kannst und setzt noch einen drauf, indem Du diese Aufgabe Ashley übergibst, weil die das so gut macht.

Eine solche Logik mit Moral zu begründen, wie Du es tust, fällt mir einfach sehr schwer zu verstehen. Nicht dass ich Dir das Recht absprechen will, so zu spielen wie Du es für richtig hältst, aber mit Moral hat das meiner Meinung nach nichts zu tun.

[Codebreaker819]

Ob man die Genophage heilt oder nicht ist gemessen an der Tragweite der Entscheidung ziemlich schwierig. Zum einen verdient kein Volk so etwas wie die Genophage, wie die Kroganer sagten es ist hart vor dem Berg tausender Toter Babys zu stehen. Daher kein Wunder das die ziemlich aggro sind, also noch mehr als sonst. Daher kann man die Genophage aus moralischer Sicht eigentlich nicht vertreten. Aus sicht der Verantwortung gegenüber den anderen Völker ist die Genophage allerdings doch die richtige Entscheidung. Die Kroganer sind ein aggresives Volk was jeden vernichtet der sich ihnen in den Weg stellt und jeden Planeten wie Heuschrecken aussaugen und eine vergiftete Welt hinterlassen. Wenn Wreav der Anführer ist dann ist ein zukünftiger Krieg gewiss, und wenn Wrex der anführer ist dann wird es zwar keinen Krieg sofort geben aber Wrex lebt auch nicht ewig und irgendwann kommt so ein militanter Kroganer an die Macht wie Kredac oder Wreav und dann gibts Tote. Von daher aus Verantwortung gegenüber des galaktischen Friedens willen ist die Genophage richtig.

Man darf ja auch nicht vergessen das die Kroganer niemals in die galaktische gemeinschaft aufgenommen werden dürfte da sie zu primitiv waren und ja nicht mal selbstständig die Raumfahrt entdeckt haben. Sie waren also nicht bereit.

Die Entscheidungen welche im Herzen der Citadel bei der Schlacht um die Erde getroffen wurde ist natürlich auch wichtig beim betrachten des Werdegangs der Kroganer. Wenn Zerstörung gewählt wurde dann haben die anderen Rassen den Kroganern nichts entgegen zu setzen. Und wer weiß wie die anderen Kroganischen Clans reagieren wenn ihnen das Machtvakuum der Galaxie bewusst wird. Bei Kontrolle werden sicherlich die Shep Reaper eingreifen und bei Synthese glaub ich nicht das es Krieg geben wird, dazu sahen die Kroganer zu glücklich im Abspann aus und je nach neuer Eigenschaften können sie vielleicht auch nur im normalen Rahmen Kinder zeugen, also 1-2 und nicht 1000 auf einem Wurf.

[Serrin2]

Kann man Entscheidung des Rates (damals) für die Genophage nicht mit der Entscheidung des Katalysartors für die Reaperlösung gleich setzen? Ja klar die Reichweite ist eine andere, aber im Prinzip entscheidet jemand (Rat/Katalysator) über jemand anderen(Kroganer/Zivilsationen des Zyklus) ohne diesen zu Fragen bzw. im diese Entscheidung mitzuteilen und dieser jemand muss mit den Konsequenzen leben.

[lustigtv]

Codebreaker819 wrote...
Aus sicht der Verantwortung gegenüber den anderen Völker ist die Genophage allerdings doch die richtige Entscheidung.

Das sehe ich anders. Für mich gibt es nur die Entscheidung für oder gegen das Leben an sich. Wer mit und durch "Mord" ( was sonst ist denn die Genophage ) begründen will Leben zu retten, der hat in meinen Augen jegliche Moral längst über Bord geworfen.

In dem Fall zählt auch nicht der Verteidigungsaspekt, da eine konkrete Bedrohung noch gar nicht vorhanden ist, sondern sich nur eventuell ergeben könnte. Daraus einen "Mordauftrag" abzuleiten und den mit Selbstverteidigung zu beründen, halte ich für sehr weit hergeholt!

[Codebreaker819]

Man muss ja nicht immer erst handeln wenn es zu spät ist sondern bevor eine Gefahr konkret wird. Also Präventive Maßnahmen ergreifen um das schlimmste zu verhindern. In diesem Fall die Genophage, sie ist moralisch nicht richtig aber für den frieden in der Galaxie notwendig gewesen. Die Kroganer sind nicht bereit für die Galaktische Gemeinschaft ebenso wie die Yahg. Erst wenn die Kroganer beweisen können das sie keine Gefahr darstellen sollte man darüber nachdenken die Genophage zu heilen. In ME3 hätte auch kein Volk daran gedacht diese zu heilen wenn man nicht gerade von den Reapern vernichtet wird. Aber durch die Entscheidungen beim Katalysator ist die Frage ob die Genophage geheilt werden sollte oder nicht eigentlich obsolet.

[MrChingles]

Ich heile die Genophage bei jedem Spieldurchgang , aus moralischer Sicht und weil mMn in der Galaxie genug Platz für alle ist. Wrex abknallen oder hintergehen kommt für mich gar nicht in frage.
Dass die Kroganer zu einer Bedrohung für die anderen Völker geworden sind liegt ja vorallem an den Salarianern die ihre Entwicklung zu sehr beschleunigt haben. Ich finde die Kroganer haben einfach eine chance verdient.

@Codebreaker
Deine Sichtweise kommt mir vor wie die Außenpolitik der USA ^^ (man sieht ja wohin das führt)^^

[Jeyops]

Ich habe die Genophage immer geheilt, erstens weil ich Mordin nicht töten konnte und weil ich die Kroganer nicht hintergehen konnte.
Die Genophage entscheidet immerhin über das Schicksal eines ganzen Volkes.
Es wäre also Genozid wenn man die Genophage nicht heilen würde, mit Wrex und Bakara an der Spitze würde das bestimmt auch gut gehen.
Ich muss lustigtv vollkommen recht geben es ist absolut nicht absehbar was nach der Heilung passieren würde, man hat in ME immer wieder gesehen das es genug vernünftige Kroganer gibt.
Klar vorbeugen ist immer sinnvoll, aber es besteht noch keine konkrete Gefahr, das ist ähnlich wie mit PRISM momentan, die meisten sind keine konkrete Gefahr werden aber trotzdem überwacht, was haltet ihr davon, ist das etwa auch in Ordnung ?

[Codebreaker819]

man kann ja die Genophage heilen und dann alle Kroganer nach Tuchanka bringen. Dann jegliche Masseneffekttechnologie wegnehmen und gehen. Also die Entwicklung wieder zurücksetzten auf den Punkt vor der Endteckung durch die Salarianer. Anschließend kann dann die Evolution wieder bestimmen wie es mit den Kroganern weitergeht.

[MrChingles]

@Codebreaker
Ist das jetzt ne ernst gemeinte Idee?^^ Glaube kaum dass sich das realisieren lässt aber wie ich schon sagte: die Galaxie ist ziemlich groß und Kroganer brauchen nicht unbedingt einen Planeten wie die Erde oder Thessia um sich neu anzusiedeln.

[lustigtv]

Codebreaker819 wrote...

Man muss ja nicht immer erst handeln wenn es zu spät ist sondern bevor eine Gefahr konkret wird. Also Präventive Maßnahmen ergreifen um das schlimmste zu verhindern.

Musste man ja im Irak auch. Dumm nur, dass gar keine Bedrohung vorhanden war. Aber auch Gustl Mollath wurde weggesperrt mit der gleichen Begründung. Was muss eigentlich noch passieren, bis man versteht, dass das der falsche Weg ist?

In diesem Fall die Genophage, sie ist moralisch nicht richtig aber für den frieden in der Galaxie notwendig gewesen.

Völkermord als Notwendigkeit? Also da bewegst Du Dich argumentativ auf sehr dünnem Eis.

Die Kroganer sind nicht bereit für die Galaktische Gemeinschaft ebenso wie die Yahg. Erst wenn die Kroganer beweisen können das sie keine Gefahr darstellen sollte man darüber nachdenken die Genophage zu heilen.

Das ist die Außerkraftsetzung der Unschuldsvermutung. Nicht die Tat muss nachgewiesen werden, sondern die Unschuld und erst dann darf man geheilt werden. Eine solche Argumentation, lässt sehr tief blicken, zumal es sehr fraglich ist, wie man denn beweisen soll keine Gefahr zu sein? Vielleicht weiß Gustl Mollath darauf eine Antwort?

[NasChoka]

Ich habe sie immer geheilt.

Ich hatte einen Deal: Heilmittel gegen Hilfe für die Turianer. Mein Shep steht zu seinem Wort.

Ob sie wieder in die alten Verhaltensmuster zurückfallen oder es diesmal anders läuft steht nicht fest. Deswegen hatte ich ihnen eine zweite Chance gegeben.

Sollte der schlimmste Fall eintreten: Man hat sie einmal gestoppt man könnte es wieder tun.

[Deathangel008]

ich hab die genophage auch immer geheilt. wrex ist im game ein freund, und freunde verrät man nicht. so einfach ist das.

[TopSun]

Nicht geheilt.

Glückliche Kreaturen. Endlich können sie die süße und reine Ewigkeit des Todes erfahren.

Editado por Big-Boss687, 19 julio 2013 - 03:36 .

[Jeyops]

Big-Boss687 wrote...

Nicht geheilt.

Glückliche Kreaturen. Endlich können sie die süße und reine Ewigkeit des Todes erfahren.

Irgendwie überrascht mich das bei dir nicht 
Aber ich finde lustigtv bringt wirklich super Argumente und vor allem gute Beispiele wie es eben sogar schon passiert ist.
Man kann nicht beweisen das man Gefahr ist, wenn man also so handelt das Leute die eine potenzielle Gefahr darstellen auslöscht, dann müsste man ja wohl die ganze Galaxie auslöschen.
Unter bestimmten Umständen könnte schließlich jeder zum wandelenden Tod werden, somit ist faktisch jeder eine potenzielle Gefahr für seine Umwelt.

[TopSun]

Jeyops wrote...

Big-Boss687 wrote...

Nicht geheilt.

Glückliche Kreaturen. Endlich können sie die süße und reine Ewigkeit des Todes erfahren.

Irgendwie überrascht mich das bei dir nicht 

Wirklich? Ich bin schon so vorhersehbar geworden? Dabei versuche ich doch immer jung und knackig zu bleiben.

Editado por Big-Boss687, 19 julio 2013 - 04:34 .

[Xarvoc]

Codebreaker819 wrote...

 Wenn Wreav der Anführer ist dann ist ein zukünftiger Krieg gewiss, und wenn Wrex der anführer ist dann wird es zwar keinen Krieg sofort geben aber Wrex lebt auch nicht ewig und irgendwann kommt so ein militanter Kroganer an die Macht wie Kredac oder Wreav und dann gibts Tote. Von daher aus Verantwortung gegenüber des galaktischen Friedens willen ist die Genophage richtig.

Codebreaker819 wrote...
Man muss ja nicht immer erst
handeln wenn es zu spät ist sondern bevor eine Gefahr konkret wird. Also
Präventive Maßnahmen ergreifen um das schlimmste zu verhindern. In
diesem Fall die Genophage, sie ist moralisch nicht richtig aber für den
frieden in der Galaxie notwendig gewesen. Die Kroganer sind nicht bereit
für die Galaktische Gemeinschaft ebenso wie die Yahg. Erst wenn die
Kroganer beweisen können das sie keine Gefahr darstellen sollte man
darüber nachdenken die Genophage zu heilen. In ME3 hätte auch kein Volk
daran gedacht diese zu heilen wenn man nicht gerade von den Reapern
vernichtet wird. Aber durch die Entscheidungen beim Katalysator ist die
Frage ob die Genophage geheilt werden sollte oder nicht eigentlich
obsolet.

Codebreaker819 wrote...
man kann ja die Genophage heilen
und dann alle Kroganer nach Tuchanka bringen. Dann jegliche
Masseneffekttechnologie wegnehmen und gehen. Also die Entwicklung wieder
zurücksetzten auf den Punkt vor der Endteckung durch die Salarianer.
Anschließend kann dann die Evolution wieder bestimmen wie es mit den
Kroganern weitergeht.

Wenn man das so liest , müßtest du eigentlich entsetzt sein das es uns Deutsche noch gibt.
Wenn man ein Paar Wörter tauscht passt das prima zur deutschen Geschichte , nach deiner Logik hätten wir dann nach 45 auch nicht mehr existieren dürfen.

Gerade wir sollten da ein wenig toleranter sein.

Wenn Zerstörung gewählt wurde dann haben die anderen Rassen den Kroganern nichts entgegen zu setzen. Und wer weiß wie die anderen Kroganischen Clans reagieren wenn ihnen das Machtvakuum der Galaxie bewusst wird. Bei Kontrolle werden sicherlich die Shep Reaper eingreifen und bei Synthese glaub ich nicht das es Krieg geben wird, dazu sahen die Kroganer zu glücklich im Abspann aus und je nach neuer Eigenschaften können sie vielleicht auch nur im normalen Rahmen Kinder zeugen, also 1-2 und nicht 1000 auf einem Wurf.

Genau bei Synthese sind sie natürlich friedlich, nicht das es das gleiche Bild ist wie bei Zerstörung nur mit etwas anderer Farbe und wenn die vorher ja so kriegerisch sind werden sie es auch nach der Synthese bleiben, da ändert sich nichts nur der Konflikt Synth/Orga verschwindet. Orga /Orga wird sich weiterhin bekämpfen.


Zum Topic ,hab die Genophage immer geheilt, sie haben es einfach verdient zudem mag ich sie einfach.

Editado por Xarvoc, 19 julio 2013 - 06:50 .

[MrChingles]

@Xarvoc
Musste da auch an die deutsche Geschichte denken^^ aber eher an die Zeit nach dem 1.WK (sprich Vertrag von Versailles, die Entmilitarisierung und die ganzen einschränkungen die man den Deutschen damals aufgezwungen hat) , wohin das führte wissen wir wohl alle. Diese Situation lässt sich fast ziemlich genau auf die Kroganer übertragen. :/

[Dychra]

Ich würde die Genophage immer heilen ich mag die Krogarner. Es sind ja nicht ALLE Krogarne auf Tuchanka, somit gibt es noch einige die die Genophage haben. Es ist ausgeglichen würde ich sagen. Aber nur für den Anfang

Anmerkung:
Ich habe ME3 nur bis Tuchanka gespielt, danach abgebroche und begonnen erstmal die ganzen DLCs zu horten. Mein erster Shepart in ME1 und ME2 war fast schon ein Kroganer XD Tot nussen ist an der Tagesordnung
"Kopfnuss geb"

Editado por Dychra, 21 julio 2013 - 07:50 .

[CrustyCollins]

Also ich heile >den< Genophage auch immer.
Gerade moralisch finde ich es eine klare Sache. Mag sein, dass man damals verzweifelt war und die Kroganer damals wesentlich "primitiver" waren.
Darum geht es ja aber in ME3 gar nicht. Jahrhunderte sind seitdem vergangen. Und der Genophage hat den Hass auf Dauer nur angeschürt.

Moral sollte eben auch verzeihen können. Die Vergangenheit mal 'ad acta' legen können. Dann kann man sich die aktuellen Kroganer ansehen und sollte Ihnen eine Chance geben. Manchmal muss eine Seite den ersten Schritt machen. Irgendwer muss nunmal Vertrauen vorschießen, sonst kann es nie Frieden geben.

Und da ist die europäische Geschichte ein perfektes Beispiel. Eben keine krasse, langjährige Bestrafung der Deutschen. Und die Franzosen sprangen mit der Montanunion über ihre Ängste und ihren Hass.
Heute zählen wir für Frankreich zu den absolut wichtigsten Verbündeten (and vice versa).

Und dass "pre-emptive strikes" (präventive Angriffe) fast immer jeglicher, moralischer Logik widersprechen ist eh klar.


Edit: Typo

Editado por CrustyCollins, 23 julio 2013 - 07:50 .

[_Horten_]

@CrustyCollins
Ich stimme dir im Bezug auf auf Vergebung 100% zu. Es sind Jahrhunderte vergangen und die meisten aus dieser Zeit Leben nicht einmal mehr. Und wie du sagst, man soll auf die aktuelle kroganische Bevölkerung achten und diese beurteilen. (Wir als deutsche oder österreicher sollten das besser wissen wie jeder andere)

Aber man kann die Genophage doch auch noch nach dem Krieg mit den Reapern heilen wenn sich die anderen Völker erholt haben. Bis dahin werden noch viele Geburten bei den Kroganern sterben, das ist mir klar. Aber sollte es zu einem Krieg kommen mit den anderen unvorbereiteten Rassen gibt es viel mehr tote. Ich bin durchaus kein Freund von 1000 lebende sind mehr wert als 100 lebende. Aber hier geht es mir auch um den Schutz von Kulturen, Werte, Religion...(alles was eben ein Volk ausmacht). Es betrifft ebenfalls die Menschheit, auch wenn wir an den Genophagen nicht beteiligt waren, werden, so glaube ich die Kroganer, sollte es zu einem Krieg kommen, keinen Unterschied kennen.

[lustigtv]

Horten_B wrote...
Aber hier geht es mir auch um den Schutz von Kulturen, Werte, Religion...(alles was eben ein Volk ausmacht). Es betrifft ebenfalls die Menschheit, auch wenn wir an den Genophagen nicht beteiligt waren, werden, so glaube ich die Kroganer, sollte es zu einem Krieg kommen, keinen Unterschied kennen.

Vor was willst Du denn die Kuturen schützen? Vor einer nicht vorhandenen Bedrohung? Zumindest ist diese Bedrohung nicht konkret vorhanden, sondern könnte eventuell eintreten. Das ist ein gewaltiger Unterschied, denn eintreten kann vieles und ein Schutz vor allen Eventualitäten ist absolut unmöglich. Demzufolge kann ein solcher "Schutz" immer nur Vorwand sein!

Auch mit Werten ist das so eine Sache. Was ist mehr wert, Gold oder Waser? Diese Frage hier gestellt oder in der Wüste wird zu unterschiedlichen Antworten führen, da der Wert nie eine feste Größe ist und immer von sich änderbaren Faktoren abhängt, auch vom Verhältnis zwischen Angebot und Nachfrage und von der Verfügbarkeit des Nachfragemittels.

[Aliens Crew]

Ich denke, die Entscheidung, ob die Genophage geheilt werden soll oder nicht, sollte vor allem davon abhängen, wie der Charakter ist, den man spielt.

Moralisch gesehen, ist es richtig, die Genophage zu heilen, da es einfach nur Völkermord ist und zudem die billigste Lösung, welche die Völker gehen können. Statt sich dem dem "Problem" Kroganervermehrung/-ausbreitung auseinander zu setzen und eine Lösung MIT den Kroganern zu finden, wird ihre Anzahl einfach nur klein gehalten. Das Problem wird umgangen und auf nachfolgende Generationen abgewälzt. Erinnert mich irgendwie an die Politik auf unserem Planeten (wei etwa beim Umweltschutz).

Spieltechnisch gesehen spiele ich aber nicht immer so, wie ich selber bin. Da gibt es dann Gutmenschen oder durchgeknallte Psychopathen oder Pragmatiker mit mehr oder weniger Sinn für Ethik. Wenn dann eine Shepard einen Wrex eigenhändig über den Haufen schießt und den Rat opfert, um der Menschheit die Vormachtstellung im Sektor zu sichern, dann wird diese Shepard sicher keine Genophage heilen, die eben diese Vormachtstellung wieder gefährden könnte (nach dem Reaper-Krieg.) So sollte man die Entscheidung im Spiel dem Charakter entsprechend treffen, den man verkörpert - unabhängig von der Wahl, die man selbst treffen würde.