173 respuestas en este tema

[_Horten_]

lustigtv wrote...
Vor was willst Du denn die Kuturen schützen? Vor einer nicht vorhandenen Bedrohung? Zumindest ist diese Bedrohung nicht konkret vorhanden, sondern könnte eventuell eintreten. Das ist ein gewaltiger Unterschied, denn eintreten kann vieles und ein Schutz vor allen Eventualitäten ist absolut unmöglich. Demzufolge kann ein solcher "Schutz" immer nur Vorwand sein!

Ich würde schon sagen, dass die Bedrohung konkret vorhanden ist bei Millionen bewaffneter, rachsüchtiger Kroganer.
Ein solcher "Schutz" ist kein Vorwand mehr. Außerdem ein Vorwand wofür. Die Kroganer können Welten besiedeln auf dennen ein Mensch nicht leben kann (oder nicht leben will). Um Rohstoffe braucht man sich bei einer ganzen Galaxie auch keine Sorgen mehr machen.

[Rabenkopf]

Horten_B wrote...

lustigtv wrote...
Vor was willst Du denn die Kuturen schützen? Vor einer nicht vorhandenen Bedrohung? Zumindest ist diese Bedrohung nicht konkret vorhanden, sondern könnte eventuell eintreten. Das ist ein gewaltiger Unterschied, denn eintreten kann vieles und ein Schutz vor allen Eventualitäten ist absolut unmöglich. Demzufolge kann ein solcher "Schutz" immer nur Vorwand sein!

Ich würde schon sagen, dass die Bedrohung konkret vorhanden ist bei Millionen bewaffneter, rachsüchtiger Kroganer.
Ein solcher "Schutz" ist kein Vorwand mehr. Außerdem ein Vorwand wofür. Die Kroganer können Welten besiedeln auf dennen ein Mensch nicht leben kann (oder nicht leben will). Um Rohstoffe braucht man sich bei einer ganzen Galaxie auch keine Sorgen mehr machen.

dann frage ich mich, wie es zu den Kroganischen Rebellionen kommen konnte ^^;

[_Horten_]

Not_Zero wrote...

Horten_B wrote...

lustigtv wrote...
Vor was willst Du denn die Kuturen schützen? Vor einer nicht vorhandenen Bedrohung? Zumindest ist diese Bedrohung nicht konkret vorhanden, sondern könnte eventuell eintreten. Das ist ein gewaltiger Unterschied, denn eintreten kann vieles und ein Schutz vor allen Eventualitäten ist absolut unmöglich. Demzufolge kann ein solcher "Schutz" immer nur Vorwand sein!

Ich würde schon sagen, dass die Bedrohung konkret vorhanden ist bei Millionen bewaffneter, rachsüchtiger Kroganer.
Ein solcher "Schutz" ist kein Vorwand mehr. Außerdem ein Vorwand wofür. Die Kroganer können Welten besiedeln auf dennen ein Mensch nicht leben kann (oder nicht leben will). Um Rohstoffe braucht man sich bei einer ganzen Galaxie auch keine Sorgen mehr machen.

dann frage ich mich, wie es zu den Kroganischen Rebellionen kommen konnte ^^;

Weil die Kroganer auf Asari und Salarianer- Welten expandierten(einfach gesagt^^).  Man kann sich schon um Rohstoffe und Lebensraum streiten, wenn man will.
Aber man muss eben die Welten fair aufteilen unter den Vökern, wie es ja vom Rat zumindest versucht wird. Dabei bekommt keiner alles aber jeder etwas. Genug auf alle fälle.

[EwinLindemann]

Bei den Kroganern: ich habe die auch geheilt, war mir hinterher aber nicht sicher, ob das richtig war. Irgendwie war das Gefühl im Hintergrund, eine gestoppte Zeitbombe wieder aktiviert zu haben. Andererseits lebt ein Paragon-Durchlauf ja davon, daß man diverse Konflikte entschärft bzw. löst. Die Rachni-Queen hat man freigelassen und die war ok, die Geth und Quarianer versöhnt man... warum sollte man nicht auch Kroganer zur Raison bringen können?

Natürlich hab ich beim ersten Durchspielen  im me1 die Destiny Ascension ignoriert. Nicht um den Rat zu töten, sondern weil mir die Dialoge so vorkamen, daß ich Flotten-Resourcen riskiere, die ich für die Sovereign dringen brauche. Und ein Scheitern beim Primärziel, weil man sich ablenken läßt, kommt nunmal garnicht in Frage. Beim Laden eines Savegames habe ich mich dann gewundert, daß man den Rat quasi "für umsonst" retten kann.

Editado por EwinLindemann, 22 julio 2013 - 02:21 .

[Sawbones1994]

Ich habe sie auch geheilt. Erstens bin ich Kroganer-Fan und Zweitens kenne ich den "Anführer" und würde ihm Trauen. Ich glaube auch das die Kroganer keinen Krieg anzetteln würden. Sie haben Ja erlebt was der Krieg ausrichten kann.

[Pain87]

Und Kroganer für das zu Bestrafen, was die Salarianer und später Turianer getan haben, zeugt mal von null Verständnis.


Ich glaube das ist in etwa so als würde man ein Baby umbringen bevor es geboren wird...oder das Leben eiens Kindes beenden, nur weile seine Eltern oder Verwandte schlimme Dinge getan haben....und das Kind nunmal Erbe ist und vll. selbiges tun könnte...das ist absolut dummes Denken.



Genau genommen müsste man die Salarianer wenn überhaupt "ausrotten." In den tausenden von Jahren hat sich halt dieser elitäre Citadelclub gebildet, mit Asari, Salarianer und Turianer...und die haben so einiges verbrochen.
Hauptsache denen ist es immer gut gegangen:)

Editado por Pain87, 22 julio 2013 - 03:38 .

[Sawbones1994]

Die Sarlarianer hatten ihre gründe. Nach der Rebellion der Kroganer musste etwas geschehen. Die Kroganer sind verdammt gefährliche Krieger, wenn sie sich zusammengetan hätten und es keine Genophage gegeben hätte wer weiß wie es ausgegangen wäre?

[Pain87]

Die hatten sich längst zusammengetan, aber die waren niemals wirklich eine Gefahr. Alleine vom Flottenverhältnis her können die kaum so stark gewesen sein wie die Turianer, dafür hatten die Kroganer nicht die nötige Infrastruktur.
Und nicht die Genophage hat den Krieg beendet, die beeinflusst nur die Furchtbarkeit. Die Kroganer hatten auch mit Genophage noch eine rieseige Bodenarmee, aber trotzdem wurden sie letzten Endes geschlagen...die Genophage hat damit null zu tun, sie ist ja keiN virus das sofort tötet oder so. Die war eher sowas wie eine Rückversicherung, für die Nachrkiegszeit.


Ja die Salarianer hatten ihre Gründe, Rachni. Also benutzt man einfach ein noch nicht ganz so weit entwickeltes Volk als Waffe und sobald esausgedient hat entsorgt man es...das ist richtig böses, intellektuelles Denken.

Vergleichbar mit den Amerikanern im kalten Krieg, so als Beispiel mit den Afghanen.
Die haben sie mit Waffen versorgt, damit die die Russen abschießen konnten. Das danach alles im Arsch war, war den Amis ziemlich egal, der Feind hat sich ja "zurückgezogen."

[Sawbones1994]

Ich sehe es ja ein

[MrChingles]

Um mal auf das Problem der "Masse" der Kroganer zurückzukommen, ich glaube das würde sich von selbst lösen wenn es mal zuviele Kroganer geben würde. Denen würde wohl dasselbe Schicksal bevorstehen wie den Drell auf Rakhana (Überbevölkerung, Industrie-Kollaps, Öko-system bricht zusammen).

[Sawbones1994]

Ja aber die Kroganer würden sich nicht nur auf Thuschanka beschränken. Die würden sich weiter verbreiten, auf neuen Planeten und zur not welche erobern. Obwohl man Urdnot als Anführer nicht unterschätzen sollte. Er wird sie Lange auf Tuschanka halten nur wie lange? Irgend wann wirds halt zu voll.

Editado por Sawbones1994, 22 julio 2013 - 04:22 .

[Codebreaker819]

Natürlich hat die Genophage die Kroganische Rebellionen beendet, das wird mehrfach im Spiel so gesagt. Die Genophage hat den Nachschub der Kroganer gestoppt, es kamen also keine neuen Truppen an die Front und somit war jeder getötete Kroganer weg und konnte nicht ersetzt werden. Dadurch konnten die Turianer schlussletzlich die Kroganer stoppen und den Frieden in der Galaxie wieder herstellen.

Und Wrex lebt nunmal nicht ewig und wenn er bereits in Me3 tot ist und Wreav das sagen hat dann sind neue kroganische rebellionen gewiss. Moralisch war die Genophage falsch da sind sich hier alle einig, das ändert aber nichts daran das sie nunmal notwendig war. Die frage ist ob man überhaupt aus Verantwortung gegenüber den anderen Völkern heraus die Genophage aufheben kann. Und wenn nicht gerade eine Reaperinvasion herrschen würde dann würde jeder in der Galaxie mit nein antworten. 

Editado por Codebreaker819, 22 julio 2013 - 04:26 .

[MrChingles]

@Sawbones
Für große Evakuierungen haben sie aber keine Flottenkapazitäten (die mussten sich ja auch von Turianern und co. nach Palavan fliegen lassen), außerdem denke ich mal dass man da wiedermal ein Flottenabkommen aushandeln könnte (wie mit den Schlachtschiffen).
Ich weiß ja dass Kroganer eigentlich nich die hellsten sind aber ich glaube kaum dass sie ganze Planeten "abgrasen" würden wie Heuschrecken, dass wäre ziemlich kontraproduktiv.
@Codebreaker
Wenn Wreav die Kroganer anführt würde ich die Genophage wohl nicht heilen (aber da er das bei mir nie tut is das problem bei mir nicht vorhanden)

[Codebreaker819]

MrChingles wrote...
Ich weiß ja dass Kroganer eigentlich nich die hellsten sind aber ich glaube kaum dass sie ganze Planeten "abgrasen" würden wie Heuschrecken, dass wäre ziemlich kontraproduktiv.

ähm doch genau das machen die Kroganer. Ich weiß jetzt nicht mehr welcher Planet genau das war aber bei einem kann man genau das im Infotext nachlesen.

[MrChingles]

@Codebreaker
Sicher dass die nix dazugelernt haben? Wir Deutsche haben schon seit über 60 Jahren keinen Weltkrieg mehr begonnen, ich denke dass auch gewalttätige Irre dazulernen können ;D (nur so als Beispiel)

[Deathangel008]

eigentlich isses scheissegal, ob die kroganer ne gefahr darstellen oder nicht..... die genophage ist ein schleichender genozid, und sowas kann durch nichts, aber wirklich nichts gerechtfertigt oder gar legitimiert werden....

[Pain87]

Das ist einfach nur ziemlich blöd ausgedrückt, in ME.

Als ob deren Kinder innerhalb von 1 Jahr voll ausgewachen wären oder sowas in der Art. Natürlich war die Genophage ein Faktor und klar gab es weniger Nachkommen, aber die müssen ja auch erstmal auswachsen. Letzten Endes brachte die Überlegenheit der militärgetrimmten turianischen Gesellschaft den Sieg, weil die Kroganer erkannt haben das sie es auf lange Sicht nicht schaffen würden, auch wegen der Genophage...

Jedoch ist es absolut hirnrissig(jetzt bei der Beschreibung von ME) zu sagen das der Krieg deshalb endete, weil die Kroganer bald keine Kinder mehr haben würden. Ich würde mal frech behaupten auch die gezielten Schläge gegen die kroganische Infrastruktur trug ihren Teil dazu bei, ebenso wie die Doktrin der Turianer....mit Soldaten alleine gewinnt man keinen Krieg,

Ohne Waffen, Munition, Treibstoff und schwerer Ausrüstung verliert man ebenso...und die wurde gezielt von den, in dieser Zeit von Asari und Salarianern gegründeten, Spectres sabortiert/vernichtet.

[Codebreaker819]

Bisher haben die Kroganer es ja nichtmal geschaft Tuchanka wieder aufzubauen sondern stehen drauf es immer mehr in Schutt und Asche zu verwandeln. Mit regenerativen Energien oder nachhaltigen Anbau haben die es nicht so.

[Pain87]

@Deathangel: So ist es, wir kommen nämlich wieder vom Thema ab*g*

Ich bleibe bei der obrigen Aussage....hauptsache es geht dem elitären Citadeclub gut, auf den Rest ist geschissen.


Und natürlich haben sie es nicht geschafft Tuchanka wieder aufzubauen. Nachdem sie mit er Genophage gezeichnet waren und verbitert, verfielen sie wieder in ihre alten Msuter, dem Krieg untereinander. Bei ihrer Expansion waren sie ein geeintes Volk, das sich seine Zukunft aufbaut.


Am Ende WAR die Genophage eine gute Sache, von einem pragmatischen Standpunkt aus betrachtet. Sie hat manche Kroganer gelehrt, das man MIT der Galaxie arbeiten muss und nicht gegen sie. 1100 Jahre sind wirklich genug an schleichenden Genozid und sowas wie Wreav ist eine aussterbende Art, sonst könnte sich Wrex niemals als Anführer halten, wenn er nicht viele, Gleichgesinnte hätte.

Editado por Pain87, 22 julio 2013 - 04:42 .

[Sawbones1994]

Im großen und ganzen kann man sagen: Es kommt drauf an wer bei ME 3 bei den Kroganern das sagen hat. Wenn Wrex das sagen hat wird es wohl keine Rebellion geben. Zwar lebt er nicht ewig aber bis dahin hat er sicher bestimmt jemanden als Nachfolger ausgesucht der ihn und seine politische meinung würdig vertritt (In ME2 nannte er ja eventuell Grunt). Und wenn Wreav der Anführer wäre dann würde es wohl oder übel wieder zu einer Rebellion kommen.

Eine ebenfalls wichtige frage: Wäre Grunt ein guter Anführer? (Ich habe ME 3 noch nicht durch gespielt, weiß also nicht ob er überlebt).

[Deathangel008]

man darf bei der ganzen sache auch nicht vergessen, dass streng genommen die ratsspezies schuld an den kroganischen rebellionen haben...... im krieg gegen die rachni haben die ordentlich auf die fresse bekommen, haben dann die kroganer hochgerüstet und auf die rachni gehetzt, und als der krieg vorbei und dank der kroganer gewonnen war, wurden diese plötzlich lästig und deshalb von ebenjenen spezies, denen sie vorher den arsch gerettet hatten, sterilisiert. sehr nobel.
hatte nicht mordin in ME2 irgendwas gesagt von wegen "unsere schuld; höhlenbewohnern gibt man keine nuklearwaffen"?

@ Pain: 1100? sagte wrex auf der normandy nicht irgendwas von 1476 jahren oder so?

[Codebreaker819]

Naja Grunt ist zwar ein hervorragender Krieger aber ob er die politische Weitsicht hat um ein ganzes Volk zu leiten halt ich für fraglich. Er ist ein ganzer Kroganer also erst schießen und dann nochmal schießen.

[MrChingles]

@Pain
Stimme dir voll zu, ist ja nicht so als wären Wrex und Bakara die einzigen "Intelligenten" Kroganer.

[Pain87]

Kann sein Angel, ich hab ME seit dem herauskommen des EC netmehr gespielt, da schwindet das wissen etwas.

[Sawbones1994]

Was wäre eigentlich wenn Wreav der Anführer gewesen wäre, würde es dann eine Rebellion geben? Ist er so weitsichtig um "Nein" zu sagen? Wen würde Wrex eigentlich (Vom Logischen her) am ehesten als Nachfolger erwählen? Oder ist es (Z.b Genetisch also Bruder) vorgegeben?

Editado por Sawbones1994, 22 julio 2013 - 05:00 .