173 réponses à ce sujet

[MrChingles]

@Codebreaker
Wenn Kroganer auf zerbombten Planeten leben wollen dann lass sie doch^^
Die gestalten sich ihren lebensraum eben wie sie wollen^^

[_Horten_]

Die kroganer wollen ja nicht auf zerbombten Planeten leben. In ME 2 ist Grunt von Tuchanker enttäuscht. Auch Eva ist vom Schönen und Grünen mehr angetan(z.B bei der Kroganerruine wo noch Pflanzen wachsen nennt sie es die letzte Hoffnung). 
Es wird nur davon geredet, dass die Kroganer auf Tuchanker leben können aber wollen?

@Jeyops
Den Mantel mal außen vor. Mit der Botschaft hast du recht und die Statue war eigentlich nur als Scherz gedacht.
Den Kroganern Kolonialrechte geben ist aber trotzdem ein Change. Die Kroganer habens doch vergeigt mit ihren Planet bis dahin. Und der Rat gibt ihnen die Change auf neuen, unbelasteten Planeten wieder von vorne anzufangen. Eine Change für ein Leben ohen Gift, Radioaktivität und was sonst noch.  Die Kroganer nutzten diese Change aber nicht.

[Jarreltron]

Im Spiel selbst habe ich die Genophage durch meinen AE immer heilen lassen, allerdings weniger aus Moralischen Gründen, sondern aus Taktischen, da durch die Story bedingt sämtliche Organische Wesen durch die Reaper massiv bedroht werden.

Wenn man aber nun die Reaper-Bedrohung mal ausklammert und diese im Spiel nicht gegeben wäre würde ich die Genophage nicht heilen... aus Moralischen Gründen. Das mag erstmal recht unlogisch klingen, aber man sollte bei der Heilung mal mehrere Aspekte bedenken.

1. Nach Heilung der Kroganer würde diese Spezies explosionsartig sich vermehren, was rapide zur Überbevölkerung und massiver Expansion führen würde. Fakt; die Kroganer würden recht schnelll Platzprobleme bekommen.

2. Aufgrund der starken Überbevölkerung der Kroganischen Planeten, müssten die Kroganer zwangsweise expandieren und dank der durch die auf Krieg und Kampf orientierte Kultur der Kroganer und den Infomationen der anderen Spezies wie man Schiffe und Waffen bauen kann, würden die das sicherlich kaum diplomatisch machen, sondern erstmal die Salarianer und dann die Tuianer ausmerzen um erstens deren Planeten sich unter den Nagel reisen zu können und zweitens um zu verhindern das aus der Richtung nicht nochmal sowas wie die Genophage kommt. Die Restlichen Spezies wären da nur noch eine Zeitliche Sache bis diese auch ausgerottet wären.

3. Da die Kroganer nach dem Exodus der andern Spezies (Batarianer, Volus, Elcor, Asari, Rachni, Menschen usw.) logierscheise sich immernoch weiter vermehren würden und dem Umstand das die Kroganer auch auf Lebensfeindlichen Welten überleben können würde irgendwann eine Ressourcenkappheit entstehen der mit höhsterwarscheinlichkeit zum aussterben der Kroganer führen würden.

Ende der Geschichte... die Organischen Wesen haben sich quasi selbst ausgerottet und zwar alle... eine leere Galaxie wäre das Endresultat, und das im Namen der "Moral" und "Zuneigung" gegen über einzelnen Indiviuen wie Bakara, Wrex und Grunt...

Die These ist natürisch nur auf das Mass Effect-Universum bezogen, sicher würde es noch organischen Leben geben, wie Insekten und anders Kleingetier das die Kroganer nicht als "würdig" betracheten als Beute zu dienen.

[Teruk Kuret]

Ich habe sie geheilt, obwohl ich es nie tun würde! Wrex sagt ja selbst, das ein weiterer Planet zu wenig wäre sie bräuchten mindestens gleich 10, da sie sich so schnell vermehren. Dennoch habe ich sie geheilt, da sie gute Verbündete sind. Ich wäre nach dem Sieg über die Reaper, halt direkt mit dem ganzen Rest der Verbündeten über sie hergefallen. Asari, Salarianer und Turianer würde da bestimmt mitmachen. Dann hätte ich sie eben Militärisch ausgerottet. Denn auf Dauer ist das ein Pulverfass, kampfstarke, aggressive Spezies die sich schneller vermehrt als alle anderen, da ist der Krieg nur eine Frgae der Zeit. Also lieber früh ausrotten! DANKE FÜR DIE HILFE NUN STERBT!

Meine Freundin war da mal wieder besser, sie fand es falsch und hat die Genopharge nie geheilt und sogar Wrex getötet.

Modifié par Teruk Kuret, 09 août 2013 - 02:11 .

[Xarvoc]

Teruk Kuret wrote...

Ich habe sie geheilt, obwohl ich es nie tun würde! Wrex sagt ja selbst, das ein weiterer Planet zu wenig wäre sie bräuchten mindestens gleich 10, da sie sich so schnell vermehren. Dennoch habe ich sie geheilt, da sie gute Verbündete sind. Ich wäre nach dem Sieg über die Reaper, halt direkt mit dem ganzen Rest der Verbündeten über sie hergefallen. Asari, Salarianer und Turianer würde da bestimmt mitmachen. Dann hätte ich sie eben Militärisch ausgerottet. Denn auf Dauer ist das ein Pulverfass, kampfstarke, aggressive Spezies die sich schneller vermehrt als alle anderen, da ist der Krieg nur eine Frgae der Zeit. Also lieber früh ausrotten! DANKE FÜR DIE HILFE NUN STERBT!

Meine Freundin war da mal wieder besser, sie fand es falsch und hat die Genopharge nie geheilt und sogar Wrex getötet.

Was ich bei der Entscheidung deiner Freundin besser finde ist sie war wenigstens ehrlich, das was du machst ist in meinen Augen das Letzte. Wenn du schon Angst vor Ihnen hast , dann sollte man direkt Nägel mit Köpfen machen und sich nicht wie die Salarianer benehmen bei den Rachnikriegen.
10 Planeten sind meiner Meinung nach auch angebracht, die Menschen, Turianer usw. haben wesentlich mehr.
Wenn man will das alle gleichberechtig daraus hervorgehen sollen und es nicht wieder zum Krieg kommen soll, darf man die Kroganer nicht wieder an der kurzen Leine halten und sie wieder nur mit Häppchen abspeisen. Gerade mit Wrex hat man einen fähigen Anführer auf Seiten der Kroganer, der auch mal seinen Kopf benutzt.
Ich glaube auch nicht das die Asari und vorallem die Turianer sich einem Krieg, nachdem Sieg gegen die Reaper, gegen die Kroganer anschließen würden. Die Salarianer sicher, aber da sieht man ja auch auf Sur Kesh, das sie nichts gelernt haben aus der Vergangenheit.

Modifié par Xarvoc, 09 août 2013 - 05:55 .

[Deathangel008]

Teruk Kuret wrote...

Ich habe sie geheilt, obwohl ich es nie tun würde! Wrex sagt ja selbst, das ein weiterer Planet zu wenig wäre sie bräuchten mindestens gleich 10, da sie sich so schnell vermehren. Dennoch habe ich sie geheilt, da sie gute Verbündete sind. Ich wäre nach dem Sieg über die Reaper, halt direkt mit dem ganzen Rest der Verbündeten über sie hergefallen. Asari, Salarianer und Turianer würde da bestimmt mitmachen. Dann hätte ich sie eben Militärisch ausgerottet. Denn auf Dauer ist das ein Pulverfass, kampfstarke, aggressive Spezies die sich schneller vermehrt als alle anderen, da ist der Krieg nur eine Frgae der Zeit. Also lieber früh ausrotten! DANKE FÜR DIE HILFE NUN STERBT!

Meine Freundin war da mal wieder besser, sie fand es falsch und hat die Genopharge nie geheilt und sogar Wrex getötet.

da hat wohl jemand seine moral irgendwo vergessen.... erst die kroganer die eigene drecksarbeit verrichten lassen und ihnen dann in den rücken fallen.... gibt ein wort dafür: VERRAT. einfach nur widerwärtig, mehr fällt mir dazu nicht ein......

[Codebreaker819]

Tja manchmal muss man unschöne Dinge erledigen wenn man den Frieden will. Auch wenn man Wrex und Bakara vertraut so sind sie nunmal nicht die Regel der Kroganer. Man kann nicht mit Sicherheit sagen das es zu einem Krieg kommen wird aber man kann auch nicht mit Sicherheit sagen das es friedlich bleiben wird. Und wenn man alles einbezieht was man in der Mass Effect reihe von den Kroganern zu wissen kriegt dann ist die einzige logische Konsequenz eine erneute Kroganische Rebellion.

[Xarvoc]

Codebreaker819 wrote...

Tja manchmal muss man unschöne Dinge erledigen wenn man den Frieden will. Auch wenn man Wrex und Bakara vertraut so sind sie nunmal nicht die Regel der Kroganer. Man kann nicht mit Sicherheit sagen das es zu einem Krieg kommen wird aber man kann auch nicht mit Sicherheit sagen das es friedlich bleiben wird. Und wenn man alles einbezieht was man in der Mass Effect reihe von den Kroganern zu wissen kriegt dann ist die einzige logische Konsequenz eine erneute Kroganische Rebellion.

Das ist Nonsens, wenn man deiner Argument folgen sollte, hätte man auch davon ausgehen müssen das wir Deutschen wieder einen Krieg nach 45 von Zaun brechen.
Gibt genug Kroganer die nicht aggressiv sind und nach Krieg schreien, zudem deutet eben das Wissen was man bekommt nicht unbedingt wieder auf eine Rebellion.
Bei Wreav ist die Gefahr eines neuen Krieges hoch bei Wrex sehr gering.

[diggaer]

Codebreaker819 wrote...

Tja manchmal muss man unschöne Dinge erledigen wenn man den Frieden will. Auch wenn man Wrex und Bakara vertraut so sind sie nunmal nicht die Regel der Kroganer. Man kann nicht mit Sicherheit sagen das es zu einem Krieg kommen wird aber man kann auch nicht mit Sicherheit sagen das es friedlich bleiben wird. Und wenn man alles einbezieht was man in der Mass Effect reihe von den Kroganern zu wissen kriegt dann ist die einzige logische Konsequenz eine erneute Kroganische Rebellion.

Sehe ich eigentlich genau umgekehrt. Die Kroganer haben über 1.000 Jahre gelitten und kurz vor der Ausrottung gestanden. Zudem erfahren sie durch den gemeinsamen Kampf mit den Völkern der Milchstraße gegen die Reaper ein wahrscheinlich noch nie empfundenes Gefühl des Zusammenhalts. Ich bin mir ziemlich sicher, dass mit Wrex und Bakara an der Spitze lange genug Ruhe einkehrt um in der kroganischen Gesellschaft einen Wandel zu bewirken. Und wenn Wrex irgendwann abtritt und Grunt das Zepter übernehmen sollte wird für viele weitere Jahre Frieden herrschen.

[Jeyops]

Teruk Kuret wrote...

Ich habe sie geheilt, obwohl ich es nie tun würde! Wrex sagt ja selbst, das ein weiterer Planet zu wenig wäre sie bräuchten mindestens gleich 10, da sie sich so schnell vermehren. Dennoch habe ich sie geheilt, da sie gute Verbündete sind. Ich wäre nach dem Sieg über die Reaper, halt direkt mit dem ganzen Rest der Verbündeten über sie hergefallen. Asari, Salarianer und Turianer würde da bestimmt mitmachen. Dann hätte ich sie eben Militärisch ausgerottet. Denn auf Dauer ist das ein Pulverfass, kampfstarke, aggressive Spezies die sich schneller vermehrt als alle anderen, da ist der Krieg nur eine Frgae der Zeit. Also lieber früh ausrotten! DANKE FÜR DIE HILFE NUN STERBT!

Meine Freundin war da mal wieder besser, sie fand es falsch und hat die Genopharge nie geheilt und sogar Wrex getötet.

Für dich besteht der Krieg wohl auch nur aus Zahlen auf Papier, wenn du schon sagst die Kroganer sind gute Verbündete aber danach würde ich sie um die Ecke bringen.
Das was du da abziehen würdest wäre wohl das allerletzte, wäre vermutlich dann Renegade + infinite.
Nur weil es möglich wäre ist es noch lange nicht gegeben das es eintritt.
Immer dieses schwarz - weiß denken es gibt nunmal nicht nur zwei Seiten nicht nur Gut - Böse.
Wenn man Völermord aufgrund der bestehenden Gefahr das ein Volk einen Krieg auslösen kann betreiben würde müsste man wohl die komplette Zivilisation auslöschen.

[Jairidian]

Nun, ich habe die Genophage auch nur geheilt um die Kroganer als Kanonenfutter zu haben. Beim geringsten Anzeichen eines aufmuckens nach dem Krieg gegen die Reaper, hätte ich sie auch vernichtet. Es gibt nicht umsonst das Sprichwort "Der Feind meines Feindes ist mein Freund". Diese Freundschaft hat aber nur solange Bestand, bis die größere Bedrohung ausgeschaltet ist. Heile ich die Genophage nicht, besteht die Gefahr, das die Kroganer zu früh ausbluten. Durch die Heilung besteht dann aber die Gefahr, das sie nach dem Krieg mit den Reapern einen neuen vom Zaun brechen. Wrex mag ja erstmal nicht so gestrickt sein, kann aber dennoch von den eigenen Leuten zum führen eines Krieges genötigt werden. Davon mal abgesehen traue ich den Kroganern nicht über den Weg. Genausowenig wie den Salarianern. Von daher habe ich kein Problem damit, die Kroganer erst als Bündnispartner und dann als Feind zu behandeln.

[Teruk Kuret]

Ich glaube einige vergessen hier, das es hier um das Spiel geht in der Praxis würde das anders laufen. Heilen würde ich die Genopharge aus Sympathie zu Wrex und Grunt und da man sie gegen die Reaper brauchen würde. Fakt wäre aber leider auch, das sie ihre Verluste viel schneller ausgleichen können, wie alle anderen Völker. Also muß man hier aufpassen und früh Genzen festlegen.

Ich mag zwar solche vergleiche nicht, aber weiter oben kam jemand auf die Deutsche Vergangenheit zu sprechen, also nehme ich die Vorlage mal auf.

Hätte man Deutschland, die Besetzung des Rheinlandes 1936, nicht durchgehen lassen und sofort Militärisch geantwortet, wäre das Ding in 5-6 Wochen gelaufen gewesen und nicht in 6 Jahren. Ähnliches würde für mich auf die Kroganer zu treffen, lieber früher als später. Wenn ich x Jahre warte bis die voll Aufgerüstet 10 Planeten besiedeln, dann dauert das Jahrzente.

Da es hier aber ums Spiel geht, warum ein Risiko eingehen, nach Jahren der Genopharge werden die nicht freiwillig eine Geburtenkontrolle einführen, das bedeutet gleichzeitig sie müssen expandieren und genau das führt bei der agressiven Grundeinstellung in Verbindung mit dem falschen Anführer zwangsläufig zum Krieg, den Wrex lebt nicht ewig und wie auch gesagt wird, wollen einige Kroganer RACHE. Um aber gegen die Reaper zu gewinnen brauche ich Kroganer um die Turianer zu bekommen und in diese Allianz kommen auch leichter andere Völker rein, wie auch im Spiel dargestellt, also muß ich vorerst heilen. Für mich werden die Kroganer so dargestellt, das sie sich explosionsartig vermehren, egal ob 5 oder 10 Planeten irgendwann ist Schluß mit dem Platz

Modifié par Teruk Kuret, 10 août 2013 - 01:35 .

[Xarvoc]

Teruk Kuret wrote...

Ich glaube einige vergessen hier, das es hier um das Spiel geht in der Praxis würde das anders laufen. Heilen würde ich die Genopharge aus Sympathie zu Wrex und Grunt und da man sie gegen die Reaper brauchen würde. Fakt wäre aber leider auch, das sie ihre Verluste viel schneller ausgleichen können, wie alle anderen Völker. Also muß man hier aufpassen und früh Genzen festlegen.

Sie haben viel Nachwuchs , das ist richtig aber es sterben auch viele davon.
Grenzen festlegen ? + dein weiter oben verfasster Post lassen tief blicken.
Man sollte nicht vergessen wer die Kroganer in den Krieg geführt hat, als die Asari Turianer und Salarianer am verlieren waren gegen die Rachni und ebenso sollte man nicht vergessen wie danach mit den Kroganer umgesprungen worden ist.
Das sogenannte Kroganerproblem war Hausgemacht von den obengenannt Völkern, hätte man die Kroganer direkt ordentlich behandelt wäre es wahrscheinlich nie soweit gekommen.

Ich mag zwar solche vergleiche nicht, aber weiter oben kam jemand auf die Deutsche Vergangenheit zu sprechen, also nehme ich die Vorlage mal auf.

Hätte man Deutschland, die Besetzung des Rheinlandes 1936, nicht durchgehen lassen und sofort Militärisch geantwortet, wäre das Ding in 5-6 Wochen gelaufen gewesen und nicht in 6 Jahren. Ähnliches würde für mich auf die Kroganer zu treffen, lieber früher als später. Wenn ich x Jahre warte bis die voll Aufgerüstet 10 Planeten besiedeln, dann dauert das Jahrzente.

Der Vergleich passt aber von daher.
Nichts wäre in 5-6 Wochen gelaufen gewesen, das Frankreich und England alleine gegen Deutschland gestanden hätten. Ja ich weiß von den Verträgen unter anderem der Franzosen und Russland, nur wären die Amerikaner noch die Russen in dem Moment in einen Krieg eingestiegen.
Alleine so eine Aussage lieber früher wie später sry absolut daneben und wenn schon so eine Aussge dann heilt man nicht die Genophage.
Aber das klingt so ich habe Angst zu verlieren und wenn ich dann mit Hilfe der Kroganer gewinnen sollte , verrate ich sie beim erstbesten Zeitpunkt und begehe einen Völkermord.
Die Bezeichnung einer solchen Person spar ich mir lieber.

Da es hier aber ums Spiel geht, warum ein Risiko eingehen, nach Jahren der Genopharge werden die nicht freiwillig eine Geburtenkontrolle einführen, das bedeutet gleichzeitig sie müssen expandieren und genau das führt bei der agressiven Grundeinstellung in Verbindung mit dem falschen Anführer zwangsläufig zum Krieg, den Wrex lebt nicht ewig und wie auch gesagt wird, wollen einige Kroganer RACHE. Um aber gegen die Reaper zu gewinnen brauche ich Kroganer um die Turianer zu bekommen und in diese Allianz kommen auch leichter andere Völker rein, wie auch im Spiel dargestellt, also muß ich vorerst heilen. Für mich werden die Kroganer so dargestellt, das sie sich explosionsartig vermehren, egal ob 5 oder 10 Planeten irgendwann ist Schluß mit dem Platz

Nein du musst sie nicht heilen, nur wenn man schon auf Dicke Hose macht sollte man auch die Cojones besitzen und es dann komplett ohne die Kroganer durchziehen und auch ohne sie kann man notwendige Punktzahl erreichen.
Eben irgendwann ist Schluß mit dem Platz und dann regelt sich die Geburtenrate von selbst.
Die Kroganer waren nicht immer ein Kriegtreibendes Volk auch wenn sie Ihren eigenen Planeten plattgemacht haben, man kann wenn man EVa zuhört und sich bei der Tuchankamission ein wenig umschaut, sehen das die Kroganer früher anders drauf waren.
Zudem hat Wrex noch 300 Jahre vor sich und selbst nach seinem Ableben heißt es noch lange nicht, das dann wieder ein Kriegstreiber an die Macht kommt.

Jairidian wrote...

Nun, ich habe die Genophage auch nur
geheilt um die Kroganer als Kanonenfutter zu haben. Beim geringsten
Anzeichen eines aufmuckens nach dem Krieg gegen die Reaper, hätte ich
sie auch vernichtet. Es gibt nicht umsonst das Sprichwort "Der Feind
meines Feindes ist mein Freund". Diese Freundschaft hat aber nur solange
Bestand, bis die größere Bedrohung ausgeschaltet ist. Heile ich die
Genophage nicht, besteht die Gefahr, das die Kroganer zu früh ausbluten.
Durch die Heilung besteht dann aber die Gefahr, das sie nach dem Krieg
mit den Reapern einen neuen vom Zaun brechen. Wrex mag ja erstmal nicht
so gestrickt sein, kann aber dennoch von den eigenen Leuten zum führen
eines Krieges genötigt werden. Davon mal abgesehen traue ich den
Kroganern nicht über den Weg. Genausowenig wie den Salarianern. Von
daher habe ich kein Problem damit, die Kroganer erst als Bündnispartner
und dann als Feind zu behandeln.

Dasselbe wie oben.
Nur eins noch dazu: Das Sprichwort gibt es zwar , nur sehe ich die Kroganer nicht als Feind an, und gerade da man von der Menschheit kommt sollte man das generell nicht, sie haben den Menschen nichts getan.
Sie haben einen Fehler in der Vergangenheit gemacht und sind dafür über 1000 Jahre bestraft worden.

Wen man euch 2 so liest , müsstest ihr eigentlich im gleichen Atemzug noch die Batarianer auslöschen, die Salarianer und natürlich  die Quarianer ebenso.
Die Völker haben alle den Krieg gefördert und / oder die Galaxie an den Rand eines Krieges gebracht,bzw. andere versklavt.

Modifié par Xarvoc, 10 août 2013 - 05:33 .

[Jairidian]

@Xarvoc

Wie ich geschrieben habe, traue ich den Salarianern auch nicht über den Weg. Wären sie dumm genug einen Krieg vom Zaun zu brechen, würde ich sie auch vernichten. Die Bats sind ja schon erledigt und stellen nicht wirklich eine Gefahr dar. Nun, und die Quarianer hat es tatsächlich schon in einem Durchgang von mir die Rente gekostet, weil sie nicht kooperativ waren und dummerweise die Geth attackiert haben, als Legion sich hochgeladen hat. Das Ergebnis ist ja bekannt. Die gesamte Flotte und damit die gesamte Bevölkerung der Quarianer wird ausgelöscht und Tali begeht Selbstmord. Ein schlechtes Gewissen hatte ich dabei nicht, auch wenn der Untergang der Quarianer durch die Entscheidung eines einzelnen Admirals ausgelöst wurde. Unterstützung auf Führungsebene hatte er ja und wenn man die Lebensschiffe zu Kampfschiffen umrüstet und mit in die Schlacht nimmt, dann verliert man ebend alles. Mal eben rechts ranfahren und die Zivis aussteigen lassen ist im Weltraum nunmal nicht immer möglich.

Die reale Politik ist da nicht anders. Da wird gerne mal ein Despot in eine Führungsposition gebracht und mit modernsten Waffen versorgt, nur um einer anderen Fraktion paroli zu bieten. Hat dieser Bündnispartner dann seine Aufgabe erfüllt oder wird lästig, wird er fallengelassen und hat einen Krieg am Hals, den er nicht gewinnen kann. Am Ende ist dann ein ganzes Land destabilisiert und zerstört sich selbst von innen heraus, weil ein Machtvakuum gefüllt werden muss. Wartet man lange genug ab, dann muss man nur noch die Trümmer wegräumen um an die Ressourcen des Landes zu kommen.

BW hat da im Grunde nur die Realität aufgegriffen und sich an dieser orientiert.

Modifié par Jairidian, 10 août 2013 - 10:21 .

[Codebreaker819]

Xarvoc wrote...
Die Kroganer waren nicht immer ein Kriegtreibendes Volk auch wenn sie Ihren eigenen Planeten plattgemacht haben, man kann wenn man EVa zuhört und sich bei der Tuchankamission ein wenig umschaut, sehen das die Kroganer früher anders drauf waren.

Die letzten Tausenden Jahre waren und sind immernoch ein Kriegstreibendes Volk. Es ist egal was sie mal vor mehreren Tausenden Jahren waren denn es ist fort. Auch haben die Kroganer ganz frei von äußeren Einflüssen es geschaft ihren Planeten in eine atomare Trümmerwüste zu verwandeln. Und weil das nicht reicht haben sie es in 2000 Jahren nicht hinbekommen Tuchanka wieder aufzubauen sondern lassen ihre Zivilisation ein ums andere mal wieder im Feuer untergehen. Die Salarianer haben die Kroganer dann kontaktiert weil sie Hilfe brauchten und im Gegenzug halfen sie den Kroganern. Aber wie man gesehen hat sind die Kroganer nicht reif für die Galaxies sondern brachen die Kroganischen Zivilisationen vom Zaun weil sie sich unkontrolliert vermehrt haben und die Welten der anderen Ratsspezien angriffen. Daraufhin trat man ihm Kontakt mit den Turianern die sich im Gegensatz zu den Kroganern einwandfrei in die Galaktische Gesellschaft integriert haben.

Und da du Xarvoc ja auf geschichtliche Parralellen gerne gehst mach ich das mal auch. Schlacht im Teuteburger Wald bzw. die Ganze Geschichte mit Arminius. Auch Arminius hatte es geschaft die ganzen verschiedenen Germanischen Clans zu vereinen und eine geeinte Armee aufzustellen und sogar den Übermächtigen Feid, 3 Römische Legionen, zu vernichten. Und was ist danach passiert? Die Clans zerstritten sich wieder und Arminius wurde schlussletzlich von den eigenen Leuten ermordet. Genau das würde auch bei den Kroganern mit Wrex passieren.

[lustigtv]

Jairidian wrote...

Die reale Politik ist da nicht anders. Da wird gerne mal ein Despot in eine Führungsposition gebracht und mit modernsten Waffen versorgt, nur um einer anderen Fraktion paroli zu bieten. Hat dieser Bündnispartner dann seine Aufgabe erfüllt oder wird lästig, wird er fallengelassen und hat einen Krieg am Hals, den er nicht gewinnen kann. Am Ende ist dann ein ganzes Land destabilisiert und zerstört sich selbst von innen heraus, weil ein Machtvakuum gefüllt werden muss. Wartet man lange genug ab, dann muss man nur noch die Trümmer wegräumen um an die Ressourcen des Landes zu kommen.

BW hat da im Grunde nur die Realität aufgegriffen und sich an dieser orientiert.

Auch wenn ich Dir in dem Fall zu einhundert Prozent zustimme, nämlich darin, dass Kriege nie aus humanitären Gründen geführt werden, sondern wie Du richtig schreibst bestimmte Ressourcen die ausschlaggebende Rolle spielen, so frage ich mich trotzdem ob es Bioware gefällt in diesem Zusammenhang benannt zu werden? :-)

[Jairidian]

lustigtv wrote...

Jairidian wrote...

Die reale Politik ist da nicht anders. Da wird gerne mal ein Despot in eine Führungsposition gebracht und mit modernsten Waffen versorgt, nur um einer anderen Fraktion paroli zu bieten. Hat dieser Bündnispartner dann seine Aufgabe erfüllt oder wird lästig, wird er fallengelassen und hat einen Krieg am Hals, den er nicht gewinnen kann. Am Ende ist dann ein ganzes Land destabilisiert und zerstört sich selbst von innen heraus, weil ein Machtvakuum gefüllt werden muss. Wartet man lange genug ab, dann muss man nur noch die Trümmer wegräumen um an die Ressourcen des Landes zu kommen.

BW hat da im Grunde nur die Realität aufgegriffen und sich an dieser orientiert.

Auch wenn ich Dir in dem Fall zu einhundert Prozent zustimme, nämlich darin, dass Kriege nie aus humanitären Gründen geführt werden, sondern wie Du richtig schreibst bestimmte Ressourcen die ausschlaggebende Rolle spielen, so frage ich mich trotzdem ob es Bioware gefällt in diesem Zusammenhang benannt zu werden? :-)

Och ich glaube nicht, das BW was dagegen hat. Sie greifen ja, wie anderen Entwickler auch, in ihren Spielen realistische Szenarien auf und legen den Finger in bestimmte Wunden. Auch mit dem Hintergrund, die Spieler zum Nachdenken zu bringen und Konsequenzen aufzuzeigen. Rassismus und andere Themen werden ja auch aufgegriffen.

[Nihilismus]

Jairidian wrote...

Die reale Politik ist da nicht anders. Da wird gerne mal ein Despot in eine Führungsposition gebracht und mit modernsten Waffen versorgt, nur um einer anderen Fraktion paroli zu bieten. Hat dieser Bündnispartner dann seine Aufgabe erfüllt oder wird lästig, wird er fallengelassen und hat einen Krieg am Hals, den er nicht gewinnen kann. Am Ende ist dann ein ganzes Land destabilisiert und zerstört sich selbst von innen heraus, weil ein Machtvakuum gefüllt werden muss. Wartet man lange genug ab, dann muss man nur noch die Trümmer wegräumen um an die Ressourcen des Landes zu kommen.

BW hat da im Grunde nur die Realität aufgegriffen und sich an dieser orientiert.

Und weil das in der Realität vorkommt, soll man es genau so machen? Selbst ein Blinder sieht wieviel menschlichen Schaden diese Geschäfterei anrichtet.
Genau das ist doch ein wichtiges Element bei Games: Dass man es eben (zwar fiktiv) besser machen kann.
So viel Zynismus kann doch auf Dauer nicht gut sein 

[Xarvoc]

Jairidian wrote...

@Xarvoc


Die reale Politik ist da nicht anders. Da wird gerne mal ein Despot in eine Führungsposition gebracht und mit modernsten Waffen versorgt, nur um einer anderen Fraktion paroli zu bieten. Hat dieser Bündnispartner dann seine Aufgabe erfüllt oder wird lästig, wird er fallengelassen und hat einen Krieg am Hals, den er nicht gewinnen kann. Am Ende ist dann ein ganzes Land destabilisiert und zerstört sich selbst von innen heraus, weil ein Machtvakuum gefüllt werden muss. Wartet man lange genug ab, dann muss man nur noch die Trümmer wegräumen um an die Ressourcen des Landes zu kommen.

BW hat da im Grunde nur die Realität aufgegriffen und sich an dieser orientiert.

Ja die reale Politik ist genauso besonders aus Übersee, das heißt aber nicht das es in Ordnung ist so etwas zu tun.

Codebreaker819 wrote...


Die letzten Tausenden Jahre
waren und sind immernoch ein Kriegstreibendes Volk. Es ist egal was sie
mal vor mehreren Tausenden Jahren waren denn es ist fort. Auch haben die
Kroganer ganz frei von äußeren Einflüssen es geschaft ihren Planeten in
eine atomare Trümmerwüste zu verwandeln. Und weil das nicht reicht
haben sie es in 2000 Jahren nicht hinbekommen Tuchanka wieder aufzubauen
sondern lassen ihre Zivilisation ein ums andere mal wieder im Feuer
untergehen. Die Salarianer haben die Kroganer dann kontaktiert weil sie
Hilfe brauchten und im Gegenzug halfen sie den Kroganern. Aber wie man
gesehen hat sind die Kroganer nicht reif für die Galaxies sondern
brachen die Kroganischen Zivilisationen vom Zaun weil sie sich
unkontrolliert vermehrt haben und die Welten der anderen Ratsspezien
angriffen. Daraufhin trat man ihm Kontakt mit den Turianern die sich im
Gegensatz zu den Kroganern einwandfrei in die Galaktische Gesellschaft
integriert haben.

Dann erleuchte mich mal Codebreaker wieviele Kriege haben die Kroganer denn in den letzten 1000 jahren angefangen, abgesehen vom Bürgerkrieg der ja auch nur darum ging zu überleben (aus Clansicht).
Da war jede Rasse in der Galaxie zumindest genauso Kriegstreibend , wenn nicht gar schlimmer.
Stimmt die Turianer waren und sind ja ein friedliches Volk was so garnicht militärisch durchorganisiert ist.
Die Kroganer haben einen Fehler gemacht und dafür sind sie bestraft worden, zu hart und zu lange schon.

Und da du Xarvoc ja auf geschichtliche
Parralellen gerne gehst mach ich das mal auch. Schlacht im Teuteburger
Wald bzw. die Ganze Geschichte mit Arminius. Auch Arminius hatte es
geschaft die ganzen verschiedenen Germanischen Clans zu vereinen und
eine geeinte Armee aufzustellen und sogar den Übermächtigen Feid, 3
Römische Legionen, zu vernichten. Und was ist danach passiert? Die Clans
zerstritten sich wieder und Arminius wurde schlussletzlich von den
eigenen Leuten ermordet. Genau das würde auch bei den Kroganern mit Wrex
passieren.

Das könnte vllt passieren muß aber nicht, aber da du ja eher eher die radikalen Lösungen bevorzugt, würdest du auf Verdacht eine Spezies auslöschen. Ich sag ja so Aussagen lassen tief blicken, auch wenn es nur um ein Spiel geht.

Modifié par Xarvoc, 10 août 2013 - 08:57 .

[Draco Ordinis]

Unterlasst bitte politische vergleiche hier im Forum.

Diese Foren dienen dazu, sich über BioWare, Videospiele und verwandte Themen auszutauschen – und zwar in angenehmer und kurzweiliger Atmosphäre. Diese Foren werden von BioWare und Electronic Arts betrieben, um unsere Spiele zu fördern und mit unseren Kunden und Community-Mitgliedern zu kommunizieren. Die Themen, die hier diskutiert werden, sollten sich auf BioWare und unsere Spiele, Videospiele im Allgemeinen und verwandte Themengebiete konzentrieren. Diese Foren dienen nicht dazu, andere Themen wie zum Beispiel Politik, Sex oder "Erwachsenenthemen", Religion etc. zu diskutieren. Themen oder Diskussionen können nach dem Ermessen von Mitarbeitern oder ehrenamtlichen Moderatoren geschlossen werden.

[_Horten_]

Xarvoc wrote...

Dann erleuchte mich mal Codebreaker wieviele Kriege haben die Kroganer denn in den letzten 1000 jahren angefangen, abgesehen vom Bürgerkrieg der ja auch nur darum ging zu überleben (aus Clansicht).
Da war jede Rasse in der Galaxie zumindest genauso Kriegstreibend , wenn nicht gar schlimmer.
Stimmt die Turianer waren und sind ja ein friedliches Volk was so garnicht militärisch durchorganisiert ist.
Die Kroganer haben einen Fehler gemacht und dafür sind sie bestraft worden, zu hart und zu lange schon.

Wie viel Kriege die Kroganer angefangen haben oder nicht kann ich nicht sagen.  Der Bürgerkrieg ging erst ums Überleben, als die Kroganer die Genophage erhielten. Nach den Rachnikriegen war doch kein Anlass gegeben zu kämpfen. Sie konnten und hatten die Erlaubnis vom Rat, Welten zu klonisieren. Wo war da ein Überlebenskampf? Sie vermehrten sich doch wunderbrächtig und wollten einfach noch etwas mehr und noch etwas mehr. Dann kommt es zum Krieg der durch die Kroganer provoziert wurde weil sie einfach alles was sie wollten an sich rissen.   Es ist doch klar, dass wenn ich zum Kampf gezwungen werde kämpfe (aus der Sicht des Rates [Asari, Salarianer]) da ist doch keine Kriegstreiberei im Spiel.

Die Turianer sind zwar eine militärisches Volk, aber nicht aggressiver als jede andere Spezies. Auch sie könnten Kriege nach Belieben führen tun dies aber nicht aus Rücksicht und Verständnis.

Die Genophage ist hart keine Frage. Aber es waren verzweifelte Zeiten wie es im Spiel heißt. Die Kroganer erleiden lange diese Strafe. Jedoch sieht man auch nie eine Besserung der Allgemeinheit der Kroganer. Sie sind an ihren langen Genuzid auch selbst beteiligt. Sie werben bei Söldnergruppen an ohne Kinder zu bekommen und sterben dort früher oder später bzw. ist Tuchanker ein Warlord regierter Planet mit Kämpfen an jeder Ecke.   Es gibt rühmliche Ausnahmen (wrex usw.) und ich hoffe, dass solche Kroganer mehr an Macht und Einfluss gewinnen könnten um eine Veränderung zu bewirken und auch zu zeigen wir haben die Genophage nicht verdient.

Modifié par Horten_B, 12 août 2013 - 01:43 .

[Deathangel008]

Horten_B wrote...
[...]
Die Genophage ist hart keine Frage. Aber es waren verzweifelte Zeiten wie es im Spiel heißt.

ach, und verzweifelung rechtfertigt einen schleichenden genozid?!? gut, dass uns politische vergleiche hier untersagt wurden, sonst würde ich jetzt in versuchung kommen, einen äußerst drastischen gedankengang zu konstruieren...

Die Kroganer erleiden lange diese Strafe.

über 1400 jahre, mit anderen worten: alle damals beteiligten sind tot, die aktuell lebenden pflegen nur den jahrhunderte alten hass, ohne auch nur einen einzigen guten persönlichen grund dafür zu haben, den jeweils anderen zu hassen.

Jedoch sieht man auch nie eine Besserung der Allgemeinheit der Kroganer. Sie sind an ihren langen Genuzid auch selbst beteiligt. Sie werben bei Söldnergruppen an ohne Kinder zu bekommen und sterben dort früher oder später bzw. ist Tuchanker ein Warlord regierter Planet mit Kämpfen an jeder Ecke.

also das ist an zynismus kaum zu überbieten..... bevor du den kroganern vorwirfst, "bei söldnergruppen anzuheuern anstatt kinder zu kriegen" , solltest du vielleicht bedenken, dass das mit dem kinderkriegen durch die genophage "etwas" verkompliziert wurde..... die frage ist, was würdest du in der situation machen....?

Es gibt rühmliche Ausnahmen (wrex usw.) und ich hoffe, dass solche Kroganer mehr an Macht und Einfluss gewinnen könnten um eine Veränderung zu bewirken und auch zu zeigen wir haben die Genophage nicht verdient.

/sign

[Pain87]

Horten_B wrote...

Die Turianer sind zwar eine militärisches Volk, aber nicht aggressiver als jede andere Spezies. Auch sie könnten Kriege nach Belieben führen tun dies aber nicht aus Rücksicht und Verständnis.

Die Turianer sind verdammt konservativ. Ihre strenge militärgeprägte Gesellschaft kam in allen drei ME Teilen überhaupt nicht richtig zur Geltung, bzw. man hat sie nie wirklich kennen gelernt. Und wenn ich mich recht entsinne, waren die Turianer  "in verschiedene Lager geteilt", als sie auf die Citadel stießen. Erst als die Bedrohung dr Kroagner aufgetreten ist, haben sie sich mehr oder weniger vereint.


Und wenn du dich an den Kodexeintrag erinnerst...Als die Turianer auf die Citadel gestoßen sind, haben sie nur deshalb keinen Krieg angefangen, weil sie davon ausgingen das sie mehr verlieren als gewinnen würden....daher haben sie sich mit dem Rest arrangiert. Das nenne ich nicht rücksichts- und verständnisvoll....sondern würde es eher als berechnend bezeichnen. Sprich: Hätten sie die nötige Macht gehabt, hätten sie alle erobert....also sowas wie Protheaner 2.0., nur mit dem Unterschied das die Protheaner zuerst die Citadel entdeckt hatten und somit die Galaxie kontrollieren konnten.
Hätten die Turianer die Citadel zuerst entdeckt...prost Mahlzeit.

[Codebreaker819]

Die Kroganer haben seit ca. 3400 Jahren es nicht geschaftt Tuchanka wieder aufzubauen sondern legen es ein ums andere mal in Schutt und Asche. Das gesellschaftliche Systems der Kroganer ist immernoch genau so wie zu Zeiten als Tuchanka unterging und zur Kroganischen Rebellionen. Und solange die Kroganer sich im ganzen nicht ändern, Wrex ist eine Ausnahme und nicht die Regel, ist eine Heilung der Genophage unverantwortlich. Hätten sich die Kroganer geändert und würden ein stabiler Teil der Galaktischen Gemeinschaft so wäre die Genophage sicherlich schon lange geheilt worden sein aber es liegt nunmal an den Kroganern den ersten Schritt zu machen.

Die Genophage per se ins blaue zu heilen würde ich nur akzeptieren wenn alle Kroganer auf Tuchanka in Insolation gebracht werden sodass sie sich selbst entwickeln müssen. Also Tuchanka erstmal wieder aufbauen müssen denn dazu muss sich die Gesellschaft der Kroganer ebenfalls ändern ansonsten sterben sie von alleine aus. Also der natürlichen Evolution und Entwicklung die Zügel in die Hand geben.

[Deathangel008]

kann es sein, dass du die kroganer nicht wirklich leiden kannst, Codebreaker?