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Genophage - Heilen oder nicht? Eine Frage der Einstellung.


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173 respuestas en este tema

#151
lustigtv

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Codebreaker819 wrote...

Die Kroganer haben seit ca. 3400 Jahren es nicht geschaftt Tuchanka wieder aufzubauen sondern legen es ein ums andere mal in Schutt und Asche. Das gesellschaftliche Systems der Kroganer ist immernoch genau so wie zu Zeiten als Tuchanka unterging und zur Kroganischen Rebellionen. Und solange die Kroganer sich im ganzen nicht ändern, Wrex ist eine Ausnahme und nicht die Regel, ist eine Heilung der Genophage unverantwortlich. Hätten sich die Kroganer geändert und würden ein stabiler Teil der Galaktischen Gemeinschaft so wäre die Genophage sicherlich schon lange geheilt worden sein aber es liegt nunmal an den Kroganern den ersten Schritt zu machen.

Die Genophage per se ins blaue zu heilen würde ich nur akzeptieren wenn alle Kroganer auf Tuchanka in Insolation gebracht werden sodass sie sich selbst entwickeln müssen. Also Tuchanka erstmal wieder aufbauen müssen denn dazu muss sich die Gesellschaft der Kroganer ebenfalls ändern ansonsten sterben sie von alleine aus. Also der natürlichen Evolution und Entwicklung die Zügel in die Hand geben.


Hier mal eine kurze Verdeutlichumg Deiner Erklärungen. Jeder der nicht nach dem Willen von Codebreaker lebt, verdient keine Hilfe und hat keine Aussicht auf Heilung. Die Kroganer müssen sich ändern weil Codebreaker das so will. Unabhängig davon, dass es bereits Änderungen gibt, nämlich in Form von Wrex und Eva, hält Codebreaker an seinen Forderungen fest. Das wäre ja noch shöner, eine Spezies die selbstbestimmt leben möchte. Wo kommen wir denn da hin? Natürlich hat das nichts mit Größenwahn und Diktatur zu tun, sondern Codebreaker dient einem höheren Ziel.

Auch wenn Draco es nicht gern sehen wird, so sind eben doch Parallelen in der realen Welt vorhanden. Onlinezwang zum Beispiel um bei EA zu bleiben. Egal was man als Kunde wünscht, EA weiß es besser. Alles zu unserem Vorteil. Ach so, gerade eben sind zwei komplette Tage vorbei , in denen hier in meinem Wohnort das gesamte Ortsnetz vom Netz abgeschnitten war. Egal, Onlinezwang ist besser.

Aber auch der Irak sollte den Beweis antreten, dass er nicht über Massenvernichtungswaffen verfügt. Leider war das unmöglich, da es sie geben musste. Im Endeffekt waren sie zwar nicht da, aber Konsequenzen für derartige Behauptungen gab es noch nicht.

Nein, wer ständig nur Bedingungen formuliert, an die sich andere halten müssen, der kann niemals einer gerechten Sache dienen! Der Zweck darf nie die Mittel heiligen!

Editado por lustigtv, 12 agosto 2013 - 04:53 .


#152
Codebreaker819

Codebreaker819
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Dir ist schon klar dass das Thema Genophage hier ist?

#153
Alessa

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Ich habe die Genophage geheilt ... weil ich finde, dass kein Volk etwas wie die Genophage verdient hat ... und dass kein Volk das Recht hat, in eine fremde Zivilisation derart einzugreifen.

#154
Xarvoc

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Horten_B wrote...


Wie viel Kriege die Kroganer angefangen haben oder nicht kann ich nicht sagen.


Außer ihren Bürgerkrieg keinen in den letzten 1000 Jahren

 Der Bürgerkrieg ging erst ums Überleben, als die Kroganer die Genophage erhielten.


Die Genophage gibt es schon länger wie 1000 Jahre

Nach den Rachnikriegen war doch kein Anlass gegeben zu kämpfen. Sie konnten und hatten die Erlaubnis vom Rat, Welten zu klonisieren. Wo war da ein Überlebenskampf? Sie vermehrten sich doch wunderbrächtig und wollten einfach noch etwas mehr und noch etwas mehr. Dann kommt es zum Krieg der durch die Kroganer provoziert wurde weil sie einfach alles was sie wollten an sich rissen.   Es ist doch klar, dass wenn ich zum Kampf gezwungen werde kämpfe (aus der Sicht des Rates [Asari, Salarianer]) da ist doch keine Kriegstreiberei im Spiel.


Ich glaube wie haben alle in den 3 Teilen gesehen, das der Rat eine ziemliche bescheidene Einrichtung ist und sich vorrangig erstmal um die Belange der drei alten Ratsvölker kümmert und gerne mal die Augen vor der Realität verschließt
Das bei den Entscheidung die der Rat trifft einem das eine oder andere Mal die Hutschnur hochgehen kann, kann man ebenfalls gut in den 3 Teilen sehen aus Menschensicht.
Man kann Wesen auch mit Worten und Entscheidungen in einen Krieg zwingen und gerade die Salarianer mit ihrer Arroganz tun sich da besonders hervor.
Das sie nichts daraus gelernt haben sieht mal auf Sur Kesh wo sie mit den Yahg Experimente machen.

Die Turianer sind zwar eine militärisches Volk, aber nicht aggressiver als jede andere Spezies. Auch sie könnten Kriege nach Belieben führen tun dies aber nicht aus Rücksicht und Verständnis.


Entschuldige aber hier muß ich mal herzlich lachen.
Erstkontaktkrieg sagt dir schon etwas .
Nicht das die Turianer Kontakt zu dem Forschungsschiffender Menschen aufnehmen könnten und Ihnen klarmachen das Portalaktivierungen von unbekannten Portalen nicht gestattet seien, nein sie greifen lieber die Forschungsgruppe an und vernichten sie bis auf einen Transporter der sich nach Shanxi rettet.
Nun hätten die Turianer nochmal die Möglichkeit gehabt es diplomatisch zu lösen, aber nein erstmal Shanxi erorbern und vorher ganze Stadtblocks wegen kleiner Gruppen in die Luft jagen.
Sie werden dann von der 2 ten Flotte der Menschen besiegt.
Was erfolgt dann wird der Rat benachrichtigt? Nein es erfolgt die Mobilmachung und es wird für den Krieg gerüstet , dadurch werden erst die anderen Völker auf den Konflikt aufmerksam und der Rat interveniert und handelt einen Waffenstillstand aus.
Soviel zu Rücksicht und Verständnis und das war ein Krieg nach belieben


Die Genophage ist hart keine Frage. Aber es waren verzweifelte Zeiten wie es im Spiel heißt. Die Kroganer erleiden lange diese Strafe. Jedoch sieht man auch nie eine Besserung der Allgemeinheit der Kroganer. Sie sind an ihren langen Genuzid auch selbst beteiligt. Sie werben bei Söldnergruppen an ohne Kinder zu bekommen und sterben dort früher oder später bzw. ist Tuchanker ein Warlord regierter Planet mit Kämpfen an jeder Ecke.   Es gibt rühmliche Ausnahmen (wrex usw.) und ich hoffe, dass solche Kroganer mehr an Macht und Einfluss gewinnen könnten um eine Veränderung zu bewirken und auch zu zeigen wir haben die Genophage nicht verdient.


Naja mal schauen es sterben die meisten Kinder bei der Geburt es gibt nur wenige Frauen die überhaupt lebende Kinder zur Welt bringen können. Da ist es doch ganz normal das es zu Konflikten kommt ebenso das sie sich Söldnergruppen anschließen.
Es gibt mit Sicherheit mehr wie Wrex man nehme mal den einfachen Kroganer auf Illium (meine Blaue Rose von Illium) nicht alle Kroganer sind gewaltig und nur auf Krieg aus.
Wer 1000+ so mißhandelt wird, also für etwas bestraft wird was er nicht gemacht hat, da kann man schon verstehen das sowas wie Rachegelüste aufkommen. Aber man muß halt dafür sorgen das sie nicht umgesetzt werden und dafür sind Eva und Wrex die geeigneten Leute.





Codebreaker819 wrote...

Die Kroganer haben seit ca. 3400
Jahren es nicht geschaftt Tuchanka wieder aufzubauen sondern legen es
ein ums andere mal in Schutt und Asche. Das gesellschaftliche Systems
der Kroganer ist immernoch genau so wie zu Zeiten als Tuchanka unterging
und zur Kroganischen Rebellionen. Und solange die Kroganer sich im
ganzen nicht ändern, Wrex ist eine Ausnahme und nicht die Regel, ist
eine Heilung der Genophage unverantwortlich. Hätten sich die Kroganer
geändert und würden ein stabiler Teil der Galaktischen Gemeinschaft so
wäre die Genophage sicherlich schon lange geheilt worden sein aber es
liegt nunmal an den Kroganern den ersten Schritt zu machen.

Die
Genophage per se ins blaue zu heilen würde ich nur akzeptieren wenn alle
Kroganer auf Tuchanka in Insolation gebracht werden sodass sie sich
selbst entwickeln müssen. Also Tuchanka erstmal wieder aufbauen müssen
denn dazu muss sich die Gesellschaft der Kroganer ebenfalls ändern
ansonsten sterben sie von alleine aus. Also der natürlichen Evolution
und Entwicklung die Zügel in die Hand geben.


Ah du kennst alle lebenden Kroganer und weißt das Wrex die Ausnahme ist und Eva und der Kroganer auf Illium.
Für den Restlichen Post solltest du dich wirklich schämen, sowas Intolerantes hab ich selten gelesen alleine der Satz :

Die
Genophage per se ins blaue zu heilen würde ich nur akzeptieren wenn alle
Kroganer auf Tuchanka in Insolation gebracht werden sodass sie sich
selbst entwickeln müssen

ist eine Frechheit. Das erste was mir da durch die Kopf ging was ein Elvissong - In the Ghetto.
Sicher ein Ghetto auf Tuchanka einrichten, schafft bestimmt allen Hass aus der Kroganischen Welt und macht sie zu lieben netten Nachbarn.
Schau dich mal in der Geschichte um , sowas hat noch nie funktionert und wird auch nie funktionieren.
Man sollte eigentlich meinen die Menschen hätten daraus gelernt.

#155
Porenferser

Porenferser
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Wer die Genophage nicht heilt und Mordin erschießt der tritt auch kleine Katzenbabys ; )

#156
_Horten_

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Die Genophage gibt es schon länger wie 1000 Jahre

 


Es geht mir darum, dass die Genophage die Antwort auf die Rebellion war. Und nicht umgekehrt. Die Zeit kann ich nicht sagen seit wann aber so ca. 1000 Jahre+ ist doch ausreichen.


Ich glaube wie haben alle in den 3 Teilen gesehen, das der Rat eine ziemliche bescheidene Einrichtung ist und sich vorrangig erstmal um die Belange der drei alten Ratsvölker kümmert und gerne mal die Augen vor der Realität verschließt
Das bei den Entscheidung die der Rat trifft einem das eine oder andere Mal die Hutschnur hochgehen kann, kann man ebenfalls gut in den 3 Teilen sehen aus Menschensicht.
Man kann Wesen auch mit Worten und Entscheidungen in einen Krieg zwingen und gerade die Salarianer mit ihrer Arroganz tun sich da besonders hervor.
Das sie nichts daraus gelernt haben sieht mal auf Sur Kesh wo sie mit den Yahg Experimente machen.


Diesen Absatz versteh ich leider nicht. Die Kroganer sind amok gelaufen, weil der Rat ihnen geholfen hat durch Kolonierechte, Botschaften auf der Citadel usw. Der Rat sieht in erster Linie sich selbst da stimme ich zu verstehe aber auch den Rat.  Wenn die Salarianer durch ihre Arroganz bei ihrer Wortwahl einen galaktischen Krieg heraufbeschwören sind die Kroganer aber auch Diven. Die Yahg-Experimente sind wieder nicht in Ordnung stimme ich auch zu ist aber was anderes da den Kraganeren ja ursprünglich hätte geholfen werden sollen. Die Yahg brauchen keine Hilfe und es dient rein den Interessen der Salarianer..

Entschuldige aber hier muß ich mal herzlich lachen.
Erstkontaktkrieg sagt dir schon etwas .
Nicht das die Turianer Kontakt zu dem Forschungsschiffender Menschen aufnehmen könnten und Ihnen klarmachen das Portalaktivierungen von unbekannten Portalen nicht gestattet seien, nein sie greifen lieber die Forschungsgruppe an und vernichten sie bis auf einen Transporter der sich nach Shanxi rettet.
Nun hätten die Turianer nochmal die Möglichkeit gehabt es diplomatisch zu lösen, aber nein erstmal Shanxi erorbern und vorher ganze Stadtblocks wegen kleiner Gruppen in die Luft jagen.
Sie werden dann von der 2 ten Flotte der Menschen besiegt.
Was erfolgt dann wird der Rat benachrichtigt? Nein es erfolgt die Mobilmachung und es wird für den Krieg gerüstet , dadurch werden erst die anderen Völker auf den Konflikt aufmerksam und der Rat interveniert und handelt einen Waffenstillstand aus.
Soviel zu Rücksicht und Verständnis und das war ein Krieg nach belieben


Es war nicht gerade die samthandschu Variante der Turianer nein. Aber der Rat hat eingegriffen und die Turianer lenkten ein. Das spricht für den Rat und für die Turianer.

Naja mal schauen es sterben die meisten Kinder bei der Geburt es gibt nur wenige Frauen die überhaupt lebende Kinder zur Welt bringen können. Da ist es doch ganz normal das es zu Konflikten kommt ebenso das sie sich Söldnergruppen anschließen.
Es gibt mit Sicherheit mehr wie Wrex man nehme mal den einfachen Kroganer auf Illium (meine Blaue Rose von Illium) nicht alle Kroganer sind gewaltig und nur auf Krieg aus.
Wer 1000+ so mißhandelt wird, also für etwas bestraft wird was er nicht gemacht hat, da kann man schon verstehen das sowas wie Rachegelüste aufkommen. Aber man muß halt dafür sorgen das sie nicht umgesetzt werden und dafür sind Eva und Wrex die geeigneten Leute.


Die Kroganer von heute haben bestimmt ein Heilmittel verdient, aber sie müssen auch selbst irgenwann beweisen das sie so weit sind. Ebensowenig sind die Leute die ursprünglich die Genohage erstellten oder in Auftrag gaben noch am Leben. Die Verbesserung der Genophage ist ja nicht aus dem Gedanken entstanden die Kroganer zu demütigen sondern aus Angst einer erneuten Rebellion. Es müssen, so glaube ich, beide Seiten aufeinander zugehen und etwas geben aber auch vertrauen schenken. Es braucht vielleicht sogar Vöker wie den Mensch, der damals noch nicht dabei war und sachlicher blicken kann.

#157
Xarvoc

Xarvoc
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Horten_B wrote...

Es geht mir darum, dass die Genophage die Antwort auf die Rebellion war. Und nicht umgekehrt. Die Zeit kann ich nicht sagen seit wann aber so ca. 1000 Jahre+ ist doch ausreichen.


1476 Jahre


Diesen Absatz versteh ich leider nicht. Die Kroganer sind amok gelaufen, weil der Rat ihnen geholfen hat durch Kolonierechte, Botschaften auf der Citadel usw. Der Rat sieht in erster Linie sich selbst da stimme ich zu verstehe aber auch den Rat.  Wenn die Salarianer durch ihre Arroganz bei ihrer Wortwahl einen galaktischen Krieg heraufbeschwören sind die Kroganer aber auch Diven. Die Yahg-Experimente sind wieder nicht in Ordnung stimme ich auch zu ist aber was anderes da den Kraganeren ja ursprünglich hätte geholfen werden sollen. Die Yahg brauchen keine Hilfe und es dient rein den Interessen der Salarianer..


Die Kroganer haben rebelliert weil sie eben nicht ordentlich behandelt worden sind vom Rat.
Die Menschen haben ähnlich Probleme was man in den 3 Teilen gut erkennen kann. Auch ein Grund warum Udina sich an Cerberus wendet.
Kroganer Diven naja es ist bekannt das sie schneller aufbrausen wie zb die Asari, aber nehmen wir doch nur mal die Aussagen der Dalatrasse in Me3 beim Treffen mit Urdnot Wrex:
Zitat 1 als Antwort auf Wrex Aussage das Kroganische Blut die Wende im Rachnikrieg gebracht hat.

Richtig und danach waren sie nicht länger nützlich

Zitat 2: Wir haben die Kroganer nur unterstützt damit sie Krieg führen. Mehr können sie nicht und zwar weil wir es so wollten

Da kann man sich vorstellen wie sie nach den Rachnikriegen ua von den Salarianer behandelt worden sind.
Den Kroganer sollte geholfen werden? Nein sie wurden gebraucht um den Krieg gegen die Rachni zu gewinnen, das war der einzigste Grund.

Es war nicht gerade die samthandschu Variante der Turianer nein. Aber der Rat hat eingegriffen und die Turianer lenkten ein. Das spricht für den Rat und für die Turianer.


Für mich spricht da nichts für die Turianer, sie haben ganz bewußt und mit voller Absicht( obwohl Ihnen bekannt war das es sich bei den Menschen um eine neue Spezies handelte, was die Ratgesetze nicht kennen konnte) einen Krieg angefangen und haben sich er gebeugt als die anderen Völker von dem Krieg mitbekommen haben und intervenierten.
Allerdings hätten sie wenn sie ja nicht kriegstreibend wären schon wesentlich früher mehrfach die Möglichkeit gehabt diesen Krieg zu umgehen.


Die Kroganer von heute haben bestimmt ein Heilmittel verdient, aber sie müssen auch selbst irgenwann beweisen das sie so weit sind. Ebensowenig sind die Leute die ursprünglich die Genohage erstellten oder in Auftrag gaben noch am Leben. Die Verbesserung der Genophage ist ja nicht aus dem Gedanken entstanden die Kroganer zu demütigen sondern aus Angst einer erneuten Rebellion. Es müssen, so glaube ich, beide Seiten aufeinander zugehen und etwas geben aber auch vertrauen schenken. Es braucht vielleicht sogar Vöker wie den Mensch, der damals noch nicht dabei war und sachlicher blicken kann.


Richtig und sie können es nur beweisen, wenn man Ihnen die Chance dazu gibt , sprich die Genophage heilt.
Ein vllt heilen wir die Genophage wenn ihr euch nochmal 1476 Jahre gut benehmt wird nicht funktionieren, darauf würde sich keiner einlassen der klar bei Verstand ist. Sie stehen jetzt schon kurz vor dem Austerben noch 1000 jahre und es gäb sie nicht mehr.

Editado por Xarvoc, 13 agosto 2013 - 09:54 .


#158
Codebreaker819

Codebreaker819
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Die Kroganer haben rebelliert weil sie eben nicht ordentlich behandelt worden sind vom Rat.

wie bitte? die Kroganer haben 300 Jahre lang eine Menge von dem Rat bekommen. Es wurde Reperationsmaßnahmen an Tuchanka durchgeführt (Mantel) die Kroganer haben duzende Planeten zur Neu Besiedlung bekommen und das waren keine Schrottplatzplanaten sonder blühende Gartenwelten welche die Kroganer allerdings genau wie Tuchanka in Ödland verwandelten. Die Kroganer wachsten, wachsten und wachsten sie expandierten immer weiter und als sie begannen die anderen Ratsplaneten wie Lusia zu besetzen brachen die Kroganischen Rebellionen aus.

Am interesantesten ist was Kredac sagte "endlich ist unsere Sache stark genug" Daraus kann man ganz klar entnehmen das die Kroganer seit 300 Jahren ein Teil der Galaktischen Gemeinschaft waren und in dieser Zeit Kriegsvorbereitungen traffen um die anderen Völker zu bekriegen. Sie haben solange gewartet bis sie stark genug waren um einen Krieg vom Zaun zu brechen. Das wird so auch vom Kodex unterstüzt der sagt "Die Warlords forderten die Kriegsveteranen auf, neue Lebensräume zu erschließen, so lange die Ratsvölker ihnen wohlgesonnen waren." Die Kroganische Rebellion war lange geplannt und kein Akt weil man "ungerecht" behandelt wurde.


Für mich spricht da nichts für die Turianer, sie haben ganz bewußt und mit voller Absicht einen Krieg angefangen und haben sich er gebeugt als die anderen Völker von dem Krieg mitbekommen haben und intervenierten.

Die Turianer haben völlig richtig gehandelt zu dem Zeitpunkt. Die Menschen haben ein inaktives Portal geöffnet was beim letzten mal die Rachnikriege hervorrief. Wenn also ein unbekanntes Schiff versucht ein Tor zu aktivieren so muss man es neutralisieren. Und anfunken geht nicht weil die Turianer nicht Englisch können und Menschen kein Turianisch. Die hatten keine Übersetzungsmöglichkeiten.

Die Kroganer von heute haben bestimmt ein Heilmittel verdient, aber sie müssen auch selbst irgenwann beweisen das sie so weit sind.

Das Problem ist die Kroganische Kultur an sich. So wie sie war hat sie zur Kroganischen Rebellion geführt. "Kroganer neigen dazu, selbstbezogen, unnachgiebig und schonungslos zu sein. Als Respektswerte gelten bei ihnen Stärke und Selbstvertrauen" Es wurde darum gekämpft wer die Nummer 1 also der Overlord ist. Der musste sich beweisen indem eine Streitkraft aufstellt und die anderen Warlords besiegt. Daraus folgte im übrigen der Nukleare Untergang Tuchankas. Nicht dass das ein Umdenken der Kroganer bewirkte sondern es ging dann halt 2000 Jahre in einer atomaren Wüste so weiter.

Als die Salarianer dann kamen konnten die Kroganer ihre gelüsten, das kämpfen also die nummer 1 sein, freien lauf lassen indem sie die Rachni besiegten, sie besiegten sie nicht nur sondern rotteten sie gleich aus. Dann gab es 300 Jahre lang frieden wo die Kroganer auf den vielen neuen Welten eigentlich in Frieden leben konnten. Aber nein sie wollten einen Krieg und denn haben sie auch bekommen und verloren. Ohne die Genophage hätten die Kroganer einfach wieder nur Jahrhunderte gewartet bis zie Zahlenmäßig stark genug sind und dann hätten sie wieder angegriffen. Die Genophage hat nicht nur den Versorgungsnachschub an neuen Kroganer gestoppt sondern auch die Kultur der Kroganer verändert. Das Misstrauen zu anderen ist so groß geworden das kein Warlord mehr als 1000 Krieger zusammen bekommen kann. Also ein Krieg ist damit unmöglich. Durch die Heilung der Kroganer wird dies aufgehoben und sie werden wieder so wie es ihre ursprüngliche Kultur ist.

Die nächsten 300 bis 500 Jahre wird es sicherlich keinen Krieg geben aber danach werden die Kroganer wieder stark genug sein alle anderen zu besiegen. Und ich sehe nicht was die Kroganer dann abhalten sollte wieder zu rebellieren. Die Kroganische Kultur hat sich nicht zu einer friedfertigen geändert. Und wenn man alles Kroganer mal anschaut die einem im Spiel begegnen dann sind außer Char, Wrex und Bakara die einzigen die "normal" sind. Der Rest wie Wreav oder Weyrloc Guld oder Gatatog Uvenk sind da eher die Regel. Kroganer kämpfen weil es ihr Blut ihnen befiehlt. Wrex kann mit dem Reaper einen Gegner aufweisen wogegen die Kroganer kämpfen können aber wenn dieser Gegner dann fählt werden sich die Kroganer dem anschließen der ihnen einen Kampf und einen Gegner bieten kann. Daher ist eine Heilung der Genophage ein Ticket für eine erneute Kroganische Rebellion. 

Allerdings haben wir ja die Geschichte der Reaper die da noch mitspielt und je nachdem welches Ende man Kanon nimmt (bei mir Synthese) so wird die Zukunft anders geschrieben.

Editado por Codebreaker819, 13 agosto 2013 - 11:26 .


#159
_Horten_

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Xarvoc wrote...

Richtig und sie können es nur beweisen, wenn man Ihnen die Chance dazu gibt , sprich die Genophage heilt.
Ein vllt heilen wir die Genophage wenn ihr euch nochmal 1476 Jahre gut benehmt wird nicht funktionieren, darauf würde sich keiner einlassen der klar bei Verstand ist. Sie stehen jetzt schon kurz vor dem Austerben noch 1000 jahre und es gäb sie nicht mehr.


Aber ihnen die Change gebenen wenn sie sich dann nicht bessern ist blöd gelaufen.Ich kann auch ohne gleich das Heilmittel zu präsentieren den Kroganern eine Change geben. Aufarbeiten des geschehnen, Hilfe beim Wiederaufbau von Tuchanka(Vergrünung, entgiftung des Planeten usw.) Ich denke an solche dinge es benötigt sicher wieder Jahre aber keine 1000. Aufgearbeitet kann das relativ schnell werden. Die Erhöhung der Lebensqualität wird länger brauchen aber es wird trotzdem bald ein Erfolg sichbar sein. Es kann auch in aller `Ruhe` nach einer Lösung für die vielen Geburten gesucht werden. Man sieht dann ja, sind die Kroganer (als Volk) willens friedlich in koexistenz mit den anderen zu leben und nicht immer und immer wieder das geschehene aufzuwärmen? Und nach einigen Jahren gibts ein Heilmittel ganz ohne Zwang oder schlechten Bauchgefühl.

ps. Es gibt noch immer über 2 Milliarden Kroganer kurz vor dem Aussterben würde ich das nicht nennen.

#160
Xarvoc

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Codebreaker819 wrote...


wie bitte? die Kroganer haben 300 Jahre lang eine Menge von dem Rat bekommen. Es wurde Reperationsmaßnahmen an Tuchanka durchgeführt (Mantel) die Kroganer haben duzende Planeten zur Neu Besiedlung bekommen und das waren keine Schrottplatzplanaten sonder blühende Gartenwelten welche die Kroganer allerdings genau wie Tuchanka in Ödland verwandelten. Die Kroganer wachsten, wachsten und wachsten sie expandierten immer weiter und als sie begannen die anderen Ratsplaneten wie Lusia zu besetzen brachen die Kroganischen Rebellionen aus.

Am interesantesten ist was Kredac sagte "endlich ist unsere Sache stark genug" Daraus kann man ganz klar entnehmen das die Kroganer seit 300 Jahren ein Teil der Galaktischen Gemeinschaft waren und in dieser Zeit Kriegsvorbereitungen traffen um die anderen Völker zu bekriegen. Sie haben solange gewartet bis sie stark genug waren um einen Krieg vom Zaun zu brechen. Das wird so auch vom Kodex unterstüzt der sagt "Die Warlords forderten die Kriegsveteranen auf, neue Lebensräume zu erschließen, so lange die Ratsvölker ihnen wohlgesonnen waren." Die Kroganische Rebellion war lange geplannt und kein Akt weil man "ungerecht" behandelt wurde.


Das eine schließt das andere nicht aus, mag sein das es von langer Hand geplant war und der Grund wird die Politik des Rates gewesen sein.
Sieht man auch gut bei Udina, der wird sich das nicht auch erst in einer Mittagspause überlegt haben.
Ich finde nicht gut was Udina gemacht hat aber zu verstehen ist es wie mit den Menschen umgesprungen wird, es kommen immer erst die Ratsvölker und dann die anderen und selbst innerhalb des Rates gibt es ein Klassensystem.
Bekommen im Vergleich zu den anderen Völkern haben sie wenig den Mantel würde ich da schon mal garnicht einberechnen  Wenn man bedenkt wie lange der Mantel schon steht so hat er recht wenig geleistet in der Zeit.
Ebenso haben sie keine Dutzende Planenten bekommen und hatten im Vergleich zu den meisten anderen Völkern weniger Planeten wie diese, gerade die Ratsvölker waren auf weitaus mehr Planeten vertreten.
Ps: Kroganische Planeten laut Wiki heutige + ehemalige:  Garvug , Gellix (ehemalig),  Gembat (ehemalig) und Wrill.  1 Dutzend = 12, Dutzende wie du schreibst wären dann mindestens 24 und die hatten die Kroagner mit Sicherheit nicht..
Zudem waren das nicht alles Gartenwelten ganz und garnicht einige davon ja und die Kroganer haben den ein oder anderen Planeten nicht pfleglich behandelt, es gab auch andere Planeten darunter wo kaum was anderes wie die Korganer überleben konnten. Wie zb die meisten der obengenannten Planeten

Gerade die von dir angeführte Aussage von Kredac zeigt doch das eben was falsch lief in der Behandlung der Kroganer, die Sache ist doch erst entstanden weil die Kroganer eben nicht fair behandelt gefühlt haben


Die Turianer haben völlig richtig gehandelt zu dem Zeitpunkt. Die Menschen haben ein inaktives Portal geöffnet was beim letzten mal die Rachnikriege hervorrief. Wenn also ein unbekanntes Schiff versucht ein Tor zu aktivieren so muss man es neutralisieren. Und anfunken geht nicht weil die Turianer nicht Englisch können und Menschen kein Turianisch. Die hatten keine Übersetzungsmöglichkeiten.


Das von dir so eine Aussage kommt war klar. Zu dem Punkt das die Turianer kein Englsich konnten Kopf -> Tisch.
Ersten selbst wenn sie sich nicht verständigen könnten, was sie im überigen konnten(dazu später nochwas), gibt es auch Mittel und Wege das zu verhindern oder einen Krieg anzufangen, man muß nur seine Kopf benutzen.
Klar ist auch bei deiner Gesinnung erst schießen und dann sich bei den unschuldigen Opfern entschuldigen,
gerade weil die Menschheit nichts von den Regeln und Gesetzen des Rates wissen konnten, geht man dort anders vor, jedenfalls wenn man kein kriegerisches Volk ist.

So nu zu der Lachnummer mit dem Englisch /Turianisch.
Du willst mir also allen ernstes erzählen die konnten sich nicht verständigen, aber am gleichen Tag oder max 1-2 Tage später als sie auf Shanxi waren und Gefangene verhörten, war auf einmal eine fließende Kommunikation möglich, wie man beim CitadellDlc sieht. Ja sicher ist klar auf so eine Idee kannst auch nur du kommen.
Sie hätten sich von Anfang an verständigen können , aber es gab kein Interesse von Turianerseite, lieber wie einige Staaten es bei uns machen erst schießen, dann reden und sehr viel später denken.

Das Problem ist die Kroganische Kultur an sich. So wie sie war hat sie zur Kroganischen Rebellion geführt. "Kroganer neigen dazu, selbstbezogen, unnachgiebig und schonungslos zu sein. Als Respektswerte gelten bei ihnen Stärke und Selbstvertrauen" Es wurde darum gekämpft wer die Nummer 1 also der Overlord ist. Der musste sich beweisen indem eine Streitkraft aufstellt und die anderen Warlords besiegt. Daraus folgte im übrigen der Nukleare Untergang Tuchankas. Nicht dass das ein Umdenken der Kroganer bewirkte sondern es ging dann halt 2000 Jahre in einer atomaren Wüste so weiter.


Noch mehr aus der Märchenstunde? Das die Unsprüngliche Kultur der Kroganer anders war erfährt man unter anderem wenn man sich mit Eva unterhält und auch sonst ihr mal zuhört, ebenso wenn man sich auf Tuchanka mal umschaut.
Der nukleare Untergang, hätte genauso gut auch bei den Menschen passieren können oder den Turianern, beide Völker hatten ebenfalls Bürgerkriege/Weltkriege, deiner Logik zufolge muß es ja dann auch an Ihren Kutluren liegen. Es braucht nur die falsche Person zur falschen zeit an der Macht zu sein
Im jedem Volk wird es Kämpfe um die Nummer 1 Posten geben, nur ist die vorgehensweise anders. Sowas trifft nicht nur auf die Kroganer zu

Als die Salarianer dann kamen konnten die Kroganer ihre gelüsten, das kämpfen also die nummer 1 sein, freien lauf lassen indem sie die Rachni besiegten, sie besiegten sie nicht nur sondern rotteten sie gleich aus. Dann gab es 300 Jahre lang frieden wo die Kroganer auf den vielen neuen Welten eigentlich in Frieden leben konnten. Aber nein sie wollten einen Krieg und denn haben sie auch bekommen und verloren. Ohne die Genophage hätten die Kroganer einfach wieder nur Jahrhunderte gewartet bis zie Zahlenmäßig stark genug sind und dann hätten sie wieder angegriffen. Die Genophage hat nicht nur den Versorgungsnachschub an neuen Kroganer gestoppt sondern auch die Kultur der Kroganer verändert. Das Misstrauen zu anderen ist so groß geworden das kein Warlord mehr als 1000 Krieger zusammen bekommen kann. Also ein Krieg ist damit unmöglich. Durch die Heilung der Kroganer wird dies aufgehoben und sie werden wieder so wie es ihre ursprüngliche Kultur ist.


Nochmal die ursprüngliche Kultur der Kroganer war anders, wie von dir dargestellt.
Das die Kroganer nur auf kämpfen aus sind, entspringt im überigen auch nur deiner Fantasie, die Ausrottung der Rachni wird im überigen auch nicht die alleinige Idee der Kroganer gewesen sein, daran sind die Ratsvölker genauso beteiligt.
Zudem hat die Genophage nicht die Kultur verändert, die einzigste Kulturveränderung fand nachdem Nuklearkrieg statt.
Was die Genophage verändert hat , war das nun das Volk untereinander sich bekämpfte um überhaupt zu überleben. Wenn man so will hat die Genophage den nächsten Bürgerkrieg auf Tuchanka angezettelt und zwar einen der ohne Heilmittel auch nie enden würde.
Desweiteren durften die Kroganer keine Raumschiffe mit Bewaffnung haben usw und es gab noch die dolle Bombe auf Tuchanka, ein weiterer Krieg war damit unmöglich, selbst ohne die Genophage.
Hätte man die Genophage nach Beendigung des Krieges und der Entmilitärisierung der Kroganer wieder abgeschafft wäre es gut gewesen und man hätte die Kroganer mit der Bombe oder ohne Kampffähige Raumschiffe ebenso in Schach halten können.

Die nächsten 300 bis 500 Jahre wird es sicherlich keinen Krieg geben aber danach werden die Kroganer wieder stark genug sein alle anderen zu besiegen. Und ich sehe nicht was die Kroganer dann abhalten sollte wieder zu rebellieren. Die Kroganische Kultur hat sich nicht zu einer friedfertigen geändert. Und wenn man alles Kroganer mal anschaut die einem im Spiel begegnen dann sind außer Char, Wrex und Bakara die einzigen die "normal" sind. Der Rest wie Wreav oder Weyrloc Guld oder Gatatog Uvenk sind da eher die Regel. Kroganer kämpfen weil es ihr Blut ihnen befiehlt. Wrex kann mit dem Reaper einen Gegner aufweisen wogegen die Kroganer kämpfen können aber wenn dieser Gegner dann fählt werden sich die Kroganer dem anschließen der ihnen einen Kampf und einen Gegner bieten kann. Daher ist eine Heilung der Genophage ein Ticket für eine erneute Kroganische Rebellion.


Für jemanden der schreit wenn ihm gegenüber Vorurteile laut werden, bist du aber sehr schnell dabei Vorurteile über andere rauszuhauen, solltest du mal drüber nachdenken ob das so ok ist.
Das du nichts siehst was die Kroganer abhalten sollte wundert mich nicht, bei deinem Vorurteilen. Du siehst nur was du sehen willst.
Wer sagt denn das nach Wrex wie ein Verrückter Overlord an die Macht kommt, vllt ist es ja Grunt der dann im etwas höheren Alter auch einen guten Anführer abgeben würde und er wäre sicher auch kein Kriegstreiber.
Wer sagt das die kroganer nicht aus der Geschichte gelernt haben und sich wieder auf ihre wirkliche Kultur rückbesinnen.
Du schreibst die Kroganische Kultur hat sich nicht zu einer friedfertigen verändert, wie denn auch wenn ich dank der Genophage im Dauerkrieg ums Überleben gezwungen werde.
Ebenso die Verallgemeinerung das alle Kroganer außer Wrex ,Eva, Char, größenwahnsinnige Kriegstreiber sind, das ist absoluter Nonsens, gibt auch ingame noch andere Kroganer die nicht nur ballernd durch die Gegend rennen. Aber Verallgemeinerungen sind toll nicht , vorallem wenn man keine Argumente hat um diese zu belegen.

Wie gesagt es gibt natürlich keine Garantie das nicht irgendwann wie einer an die Macht kommt der die Kroganer in den Krieg führt , aber das kann ebenso bei den Menschen geschehen, oder bei den Turianern usw.

Allerdings haben wir ja die Geschichte der Reaper die da noch mitspielt und je nachdem welches Ende man Kanon nimmt (bei mir Synthese) so wird die Zukunft anders geschrieben.


Außer bei dem 4rten Ende ändert sich garnichts an der Zukunft. Auch wenn du es gerne so hättest verhindert die Synthese keine Kriege zwischen Organischen Wesen.
Wenn du schon deine  Vorurteile gegen die Kroganer pflegst, sollte dir klar sein das die Synthese sie nicht abhalten würde Rache zu nehmen(sofern Wreav an der Macht ist), da ist es vollkommen egal ob sie nun grün leuchten oder nicht.

Editado por Xarvoc, 14 agosto 2013 - 12:35 .


#161
NasChoka

NasChoka
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Horten_B wrote...
Es gibt noch immer über 2 Milliarden Kroganer kurz vor dem Aussterben würde ich das nicht nennen.


Und wieviel davon sind in der Lage sich fortzupflanzen? Wieviel waren es vorher?

Das "Abwarten ob sie sich bessern" hat einen Logikfehler: Die Kroganer wissen wer ihnen das angetan hat. Wieviele Kroganer sterben nochmal bei der Geburt? Wird man bei ihrem Anblick darüber reflektieren weshalb die Turianer es eingesetzt haben und die Schuld in der eigenen Natur suchen? Oder wird es den Hass auf die Ratsvölker und den Wunsch nach Rache bestärken?
Ohne ein Heilmittel halte ich eine dauerhafte friedliche Koexistenz daher für unwahrscheinlich.

#162
Xarvoc

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Horten_B wrote...


Aber ihnen die Change gebenen wenn sie sich dann nicht bessern ist blöd gelaufen.Ich kann auch ohne gleich das Heilmittel zu präsentieren den Kroganern eine Change geben. Aufarbeiten des geschehnen, Hilfe beim Wiederaufbau von Tuchanka(Vergrünung, entgiftung des Planeten usw.) Ich denke an solche dinge es benötigt sicher wieder Jahre aber keine 1000. Aufgearbeitet kann das relativ schnell werden. Die Erhöhung der Lebensqualität wird länger brauchen aber es wird trotzdem bald ein Erfolg sichbar sein. Es kann auch in aller `Ruhe` nach einer Lösung für die vielen Geburten gesucht werden. Man sieht dann ja, sind die Kroganer (als Volk) willens friedlich in koexistenz mit den anderen zu leben und nicht immer und immer wieder das geschehene aufzuwärmen? Und nach einigen Jahren gibts ein Heilmittel ganz ohne Zwang oder schlechten Bauchgefühl.

ps. Es gibt noch immer über 2 Milliarden Kroganer kurz vor dem Aussterben würde ich das nicht nennen.


Chance geben in dem ich den Planeten begrüne oder entgifte zumal die Kroganer nicht mal ein großes Problem mit dem Gift haben. Wozu soll ich denn etwas aufbauen, wenn nicht für meine Nachkommen, da die meisten Kroganer aber Dank der Genophage keine haben können, dürfte ihr Interesse daran ziemlich gering sein.
Nein der Schritt zur Heilung der Genophage ist der einzig richtige Weg um den Kroganer zu zeigen , hier ihr habt nun eine 2te Chance nutzt sie.

Keiner sagt das sie nächste Woche ausgestorben wären aber in nächsten 100 jahren wären dann vllt noch die Hälfte übrig usw.

Zudem sollte man nicht vergessen, selbst was ich nicht annehme der Versuch in der Hose geht, ständen die Kroganer diesmal einer viel größeren Streitmacht gegenüber wie damals.

Editado por Xarvoc, 14 agosto 2013 - 12:28 .


#163
_Horten_

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NasChoka wrote...

Und wieviel davon sind in der Lage sich fortzupflanzen? Wieviel waren es vorher?
Das
"Abwarten ob sie sich bessern" hat einen Logikfehler: Die Kroganer
wissen wer ihnen das angetan hat. Wieviele Kroganer sterben nochmal bei
der Geburt? Wird man bei ihrem Anblick darüber reflektieren weshalb die
Turianer es eingesetzt haben und die Schuld in der eigenen Natur suchen?
Oder wird es den Hass auf die Ratsvölker und den Wunsch nach Rache
bestärken?
Ohne ein Heilmittel halte ich eine dauerhafte friedliche Koexistenz daher für unwahrscheinlich.


Ein
gutes Argument^^ Offensichtlich müssen aber einige trotzdem den
Ratsspezies verziehen haben (oder sie zumindest nicht als alleiniges
Übel betrachten), sonst gäbe es keine Evas, Wrexs oder blaue Blumen. Das
Heilmittel ist natürlich ein extremer Pusher in eine Kumbaya-Zukunft.
Die Kroganer sollten dann aber nicht alleine gelassen werden und die
Rache die seit 1000+ prodelt noch weiter kochen lassen bis zum
Überschäumen. Es muss dennoch an einer (weiteren) Verbesserung der
Beziehung  gearbeitet werden, egal ob die Heilung der Genophage davor oder
dannach geschieht.

Xarvoc wrote...

Chance geben in dem ich den Planeten begrüne oder entgifte zumal die Kroganer nicht mal ein großes Problem mit dem Gift haben. Wozu soll ich denn etwas aufbauen, wenn nicht für meine Nachkommen, da die meisten Kroganer aber Dank der Genophage keine haben können, dürfte ihr Interesse daran ziemlich gering sein.
Nein der Schritt zur Heilung der Genophage ist der einzig richtige Weg um den Kroganer zu zeigen , hier ihr habt nun eine 2te Chance nutzt sie.

Keiner sagt das sie nächste Woche ausgestorben wären aber in nächsten 100 jahren wären dann vllt noch die Hälfte übrig usw.

Zudem sollte man nicht vergessen, selbst was ich nicht annehme der Versuch in der Hose geht, ständen die Kroganer diesmal einer viel größeren Streitmacht gegenüber wie damals.


Jeder will doch lieber an einen schönen Ort leben. Grunt sag doch selbst das Tuchanker nicht wert ist der Kroganer und es eine Schande ist wie es aussieht. BZW. Eva in Teil 3.
Die kroganer haben dann eigentlich schon die 3. Change. Die zweite war für mich doch die Hilfe der Salarianer bei dem ersten Versuch die Kroganer zu integrieren.

Wie schnell die Kroganer aussterben dazu will ich nicht einmal schätzen weil ich keine Ahnung habe. Die Genophage würde aber die Anzahl gleich halten. Nur durch Krieg usw. wird der Bestand langsam weniger.

Im Punkt mit der Streitmacht stimme ich dir zu. Mehr Völker neue Technologie und schon sind die Karten neu gemischt. Ich verstehe nicht warum alle so viel Angst vor Kroganer haben. Taktisch sind sie unterlegen(im ertsen teil werden Menschen wegen ihrer taktischen Raffinesse als sagen wir mal "gefürchtet" beschrieben).  Technologisch sind als bsp. die Slarianer oder Quarianer überlegen (also bei Weltraumschlachten und so vor allem). Sie sind bestimmt gute Kämpfer ohne Frage, aber es laufen alle mit einer Schrott herum. Wenn eine Kroganerhorde 1km vom Gegner entfernt ist schneide ich mit Scharfschützen eine Schneise in die Kroganer bevor einer auch nur in Schussweite ist. (Cod ein Juggernaut kommt. Es folgt der Griff zur Barrett und die Kopfschussorgel ertönt)

Editado por Horten_B, 14 agosto 2013 - 01:43 .


#164
Codebreaker819

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Xarvoc wrote...
Ps: Kroganische Planeten laut Wiki heutige + ehemalige:  Garvug , Gellix (ehemalig),  Gembat (ehemalig) und Wrill.  1 Dutzend = 12, Dutzende wie du schreibst wären dann mindestens 24 und die hatten die Kroagner mit Sicherheit nicht

Dann haben wir noch Planeten unter Kroganischen Einfluss wo gelebt wurde oder Abbau mit großer Infrastruktur betrieben wurde Durak, Kelim, Mantum, Vard und noch einige mehr. Ich erinnere auch noch an den Planeten wo eindeutig in der Beschreibung steht das diese blühende Gartenwelt den Kroganern übergeben wurde und diese den Planeten in ein Ödland verwandelten.

die Sache ist doch erst entstanden weil die Kroganer eben nicht fair behandelt gefühlt haben

Tja was fair ist und was nicht liegt immer im Auge des betrachters. Beim Renegade Ende von ME1 sagt Udina auch das es fair ist wenn der Rat nun ausschließlich von Menschen besetzt und kontrolliert wird. Wird bei den Kroganern sicherlich nicht anders gewesen sein wenn nicht sogar noch extremer.

....aber am gleichen Tag oder max 1-2 Tage später als sie auf Shanxi waren und Gefangene verhörten, war auf einmal eine fließende Kommunikation möglich

Schon mal was vom Rosette Stein gehört? wahrscheinlich nicht. Woher soll das Turianische Schiff wissen was auf englisch "nicht aktivieren" heißt???? Auf Shanxi hat man zugriff auf das dortige Internet auf Datenbanken etc. Also genug Basismaterial auf das die Übersetzungsprogramme zugreifen können um genug analogien herzustellen für die Übersetzung. Erst ab dadurch wird eine Übersetzung der menschlichen Sprache möglich. Im übrigen war mit der Besetzung Shanxi auch der Vorfall für die Turianer erstmal erledigt, als dann der Angriff von der 2 Flotte erfolgte machten sich die Turianer Kriegsbereit.

Nochmal die ursprüngliche Kultur der Kroganer war anders, wie von dir dargestellt.

Ach echt? dann erkläre doch mal warum die Kroganer erst ihren Planeten komplett Nuklear verwüsteten und dann nicht mal in der Lage sind seit 2000 Jahren ihn nicht wieder aufzubauen sondern ihn immer wieder in Schutt und Asche legen. Und das sie das machen und warum sie es machen erklärt der Schamane des Urdnot Clan.

Das die Kroganer nur auf kämpfen aus sind, entspringt im überigen auch nur deiner Fantasie

Der Kodex entspringt dann auch meiner Fantasie?
"Vor der ökologischen Katastrophe auf Tuchanka war der Blutrausch bei Kroganern äußerst selten. Schon damals hatten zwar alle Kroganer in Kampfsituationen ein erhöhtes Wut- und Gewaltpotential.....Nach dem nuklearen Ökozid vor viertausend Jahren sorgte die Evolution dafür, dass nur Kroganer mit der Möglichkeit zum Blutrausch überlebten. Heute erinnert sich kein Kroganer mehr daran, wie es war, ein Leben ohne ungebremsten, mörderischen Zorn zu fühlen."

Zudem hat die Genophage nicht die Kultur verändert, die einzigste Kulturveränderung fand nachdem Nuklearkrieg statt.

Tja hier sagt der Kodex aber was ganz anders
"Nach der Niederschlagung der Kroganischen Rebellionen verloren die gesellschaftlichen Führungsprinzipien weitgehend an Bedeutung. Während die kroganischen Warlords früher um den Titel des „Overlords“ kämpften und Streitkräfte aufstellten, die groß genug waren, das ganze Sonnensystem zu bedrohen, lassen sich heute kaum mehr als 1000 Krieger zur Treue verpflichten. Die meisten Kroganer trauen nichts und niemanden außer sich selbst.
Diese pessimistische Sichtweise basiert zum einen auf ihrem Grundgefühl von Fatalismus und Feindseligkeit als Folge der tiefgreifenden soziologischen Effekte nach dem Genophage, der die Zahl der Kroganer drastisch reduzierte. "

Wer sagt denn das nach Wrex wie ein Verrückter Overlord an die Macht kommt, vllt ist es ja Grunt der dann im etwas höheren Alter auch einen guten Anführer abgeben würde und er wäre sicher auch kein Kriegstreiber.

Wer sagt das Grunt als nächster den Urdnot Clan anführt? Er ist eine Tankgeburt, kein Urdnot vom Blut her. Ob das jeder mitmacht wage ich zu bezweifeln. Nachdem dem Reaperkrieg werden sich die anderen Clans sicherlich nicht einfach Urdnot unterstellen sondern sie werden versuchen selber an Stärke zu gewinnen und die anderen Clans zu vernichten oder einzuverleiben. Das ist nunmal die Kroganische Natur.

Wer sagt das die kroganer nicht aus der Geschichte gelernt haben und sich wieder auf ihre wirkliche Kultur rückbesinnen.

Und warum haben die Kroganer sich nicht vorher auf ihre frühere Kultur besonnen? warum haben sie nachdem sie ihren Planeten zerstört haben in 2000 Jahren es nicht geschafft diesen wieder aufzubauen?

Wie gesagt es gibt natürlich keine Garantie das nicht irgendwann wie einer an die Macht kommt der die Kroganer in den Krieg führt , aber das kann ebenso bei den Menschen geschehen, oder bei den Turianern usw.

Die Menschen und Turianer sind allerdings verlässliche Stützen in der Galaktischen gemeinschaft welche zur Stabilität beitragen. Sie koloniesieren Planeten nachhaltig um dort zu wohnen, die Kroganer haben sie bisher immer ausgebeutet und zerstört.

... verhindert die Synthese keine Kriege zwischen Organischen Wesen.

Oh Doch, denn da gibt es hunderte von 2Km großen Wesen auch Reaper genannt welche die Kroganer einfach im Schach halten können. Und so wie es im Abspann aussah bekommen die Kroganer auch nur noch 1-2 Kinder und keine 1000 mehr. Von daher genau wie zur Zeiten der Genophage nur das die Kroganer glücklich waren.

@Horten
klar sind die Kroganer keine Taktischen Meister aber ihre Taktik ist die gleiche wie die der Reaper, überrenn den Gegner mit einer Übermacht.

Editado por Codebreaker819, 14 agosto 2013 - 02:04 .


#165
Xarvoc

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Horten_B wrote...


Jeder will doch lieber an einen schönen Ort leben. Grunt sag doch selbst das Tuchanker nicht wert ist der Kroganer und es eine Schande ist wie es aussieht. BZW. Eva in Teil 3.
Die kroganer haben dann eigentlich schon die 3. Change. Die zweite war für mich doch die Hilfe der Salarianer bei dem ersten Versuch die Kroganer zu integrieren.


Eva sagt auch das es wieder so aussehen könnte eines Tages .
Die Salarianer wollten nur eins Wesen die die Drecksarbeit für sie machen, für sie bluten und sterben, nicht mehr und nicht weniger.

Wie schnell die Kroganer aussterben dazu will ich nicht einmal schätzen weil ich keine Ahnung habe. Die Genophage würde aber die Anzahl gleich halten. Nur durch Krieg usw. wird der Bestand langsam weniger.


Naja da sagt Wiki ebenso wie im Spiel was anderes sie sind am aussterben die Genophage hält eben nicht den Bevölkerungsschnitt.

#166
_Horten_

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@ Codebreaker
Zu dem was du alles Zitiert hast und geantwortest hast gebe ich keine Meinung abe da ich ja auch eher pro Genophage bin.

Zum letzten Satz: Die Reaper sind technologisch jedem anderen Volk weit voraus da geht das auch besser. Ich stelle es mir so vor:" Krieg im Niergendwo 100 Menschen z.B. kämpfen gegen zehntausend Kroganer. Die Kroganer metzeln die Menschen nieder(welche in wirklichkeit aber nur Mechs sind sehn halt so aus wie Edi). Dann explodiert eine unterirdische Bombe und zack. 10000 Kroganer futsch." nur um eine meiner Ideen zu offenbaren. Bzw wenn ich die Luft nicht beherrsche was bringt mir dann eine Bodenarmee und ist sie noch so groß. Wenn sie an einer Blockade im All scheitern ist der Planet sicher.

Editado por Horten_B, 14 agosto 2013 - 02:40 .


#167
_Horten_

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[quote]Xarvoc wrote...

Eva sagt auch das es wieder so aussehen könnte eines Tages .
Die Salarianer wollten nur eins Wesen die die Drecksarbeit für sie machen, für sie bluten und sterben, nicht mehr und nicht weniger.

[quote]

Aber die Kroganer wurden nicht gezwungen. Es hat ihnen nichts gemacht. Ob die Kroganer helfen wollten, was dann ja sehr edel ist, oder einfach aus Spaß mitgemacht haben ist unbekannt? Ist doch klar das sich die Salarianer freuen wenn eine Kampferprobte Spezies an den Krieg teilnimmt. Hätten die Salarianer lieber auf ewig Krieg gegen Rachni führen sollen den sie wohlmoglich noch verlieren?

#168
Deathangel008

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@ Horten:
versuch bitte nicht die salarianer zu heiligen zu machen, die haben die kroganer eiskalt ausgenutzt, das wird spätestens bei dem gespräch mit dieser verdammten dalatrasse in ME3 deutlich.

#169
Xarvoc

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[quote]Codebreaker819 wrote...


Dann haben wir noch Planeten unter Kroganischen Einfluss wo gelebt wurde oder Abbau mit großer Infrastruktur betrieben wurde Durak, Kelim, Mantum, Vard und noch einige mehr. Ich erinnere auch noch an den Planeten wo eindeutig in der Beschreibung steht das diese blühende Gartenwelt den Kroganern übergeben wurde und diese den Planeten in ein Ödland verwandelten.[/quote]

Sind aber immer noch nicht 12 Planeten geschweige denn Dutzende wie du behauptest, desweiteren ist kein Planet davon einen Gartenwelt und ja es gab einen Planeten den die Kroganer verwüstet haben dank Raubbau.

[quote]
Tja was fair ist und was nicht liegt immer im Auge des betrachters. Beim Renegade Ende von ME1 sagt Udina auch das es fair ist wenn der Rat nun ausschließlich von Menschen besetzt und kontrolliert wird. Wird bei den Kroganern sicherlich nicht anders gewesen sein wenn nicht sogar noch extremer. [/quote]

Naja wenn ich Wesen abwertend behandele und Ihnen das Gefühl gebe sie sind nur Klasse 2 oder 3 wert , darf ich mich nicht wundern, wenn es irgendwann mal rumst. Hat man bei den kroganern gesehen ebenso bei den Menschen.
Aber von jemanden der gesagt hat : ah da ist eine Gruppe mit 10 Menschen 1 davon ist ein Mörder ich weiß aber nicht wer, dann sperrt eben alle 10 Lebenslang ein, erwarte ich auch nicht , das er versteht was Fair oder Gerecht ist.

[quote]
Schon mal was vom Rosette Stein gehört? wahrscheinlich nicht. Woher soll das Turianische Schiff wissen was auf englisch "nicht aktivieren" heißt???? Auf Shanxi hat man zugriff auf das dortige Internet auf Datenbanken etc. Also genug Basismaterial auf das die Übersetzungsprogramme zugreifen können um genug analogien herzustellen für die Übersetzung. Erst ab dadurch wird eine Übersetzung der menschlichen Sprache möglich. Im übrigen war mit der Besetzung Shanxi auch der Vorfall für die Turianer erstmal erledigt, als dann der Angriff von der 2 Flotte erfolgte machten sich die Turianer Kriegsbereit. [/quote]

Wenn schon der Stein von Rosette. Wie gesagt es gibt auch andere Möglichkeiten ein Schiff da abzuhalten das Portal zu aktivieren , ohne gleich alle zu töten, man muß nur dafür seinen Kopf mal benutzen. Wenn dir dazu nichts einfällt sry dafür kann ich nichts.
Das Basismaterial hätte man sich auch von den Schiffen hlen können zum übersetzen ohne vorher alle umzubringen.
Der Vorfall war im überigen nicht erledigt für die Turianer lies es mal richtig , sie gingen nur davon aus das die menschne schon besiegt waren.
Wobei wenn man wie du behauptet sie hatten ja dann Zugang zum dortigen Internet , hätten sie gewußt das die Menschen eben noch nicht besiegt waren, aber genug davon

[quote]
Ach echt? dann erkläre doch mal warum die Kroganer erst ihren Planeten komplett Nuklear verwüsteten und dann nicht mal in der Lage sind seit 2000 Jahren ihn nicht wieder aufzubauen sondern ihn immer wieder in Schutt und Asche legen. Und das sie das machen und warum sie es machen erklärt der Schamane des Urdnot Clan.[/quote]

Weil sie nach dem Nuklearkrieg nicht die technischen Möglichkeiten dazu hatten, so wie wir Menschen es selbst heute noch nicht hätten.Eine Bombe zu bauen ist eine Sache , die Umwelt wieder ans laufen zu bekommen und die Strahlung abzubauen eine ganz andere.
Ich weiß was er erklärt ändert aber nichts an meiner Aussage und die wird so halt mehrfach gerade in Teil 3 wiedergegeben und man kann es auch selber sehen das die Kultur der Kroganer früher anders war.
Es hilft natürlich wenn man keine Rassismus gegenüber diesem Volk hat.

[quote]
Der Kodex entspringt dann auch meiner Fantasie?
"Vor der ökologischen Katastrophe auf Tuchanka war der Blutrausch bei Kroganern äußerst selten. Schon damals hatten zwar alle Kroganer in Kampfsituationen ein erhöhtes Wut- und Gewaltpotential.....Nach dem nuklearen Ökozid vor viertausend Jahren sorgte die Evolution dafür, dass nur Kroganer mit der Möglichkeit zum Blutrausch überlebten. Heute erinnert sich kein Kroganer mehr daran, wie es war, ein Leben ohne ungebremsten, mörderischen Zorn zu fühlen."[/quote]

Und was hat das mit meiner Aussage zu tun. Der Blutrausch bewirkt nicht das sie nur kämpfen.
Solltest das vllt nochmal lesen und dich dann mal schlau machen wann und wie die Blutrausch auftritt.
Das Kroganer nicht nur kämpfen sieht man auf anderen Planeten wo sie auch Tätigkeiten nachgehen die nichts mit Waffen zu tun haben.
Wenn du dich auf den Kodex berufen willst dann bitte richtig. Weil immer kämpfen und Blutrausch ist nichtmal Äpfel mit Birnen vergleichen das ist shcon eher Äpfel mit Ananas vergleichen.


[quote]
Tja hier sagt der Kodex aber was ganz anders
"Nach der Niederschlagung der Kroganischen Rebellionen verloren die gesellschaftlichen Führungsprinzipien weitgehend an Bedeutung. Während die kroganischen Warlords früher um den Titel des „Overlords“ kämpften und Streitkräfte aufstellten, die groß genug waren, das ganze Sonnensystem zu bedrohen, lassen sich heute kaum mehr als 1000 Krieger zur Treue verpflichten. Die meisten Kroganer trauen nichts und niemanden außer sich selbst. [/quote]

Einzelgänger waren sie auch vorher schon , ansonsten hat das nichts mit einer Kulturveränderung zu tun

[quote]
Wer sagt das Grunt als nächster den Urdnot Clan anführt? Er ist eine Tankgeburt, kein Urdnot vom Blut her. Ob das jeder mitmacht wage ich zu bezweifeln. Nachdem dem Reaperkrieg werden sich die anderen Clans sicherlich nicht einfach Urdnot unterstellen sondern sie werden versuchen selber an Stärke zu gewinnen und die anderen Clans zu vernichten oder einzuverleiben. Das ist nunmal die Kroganische Natur. [/quote]

Er zählt es vollwertiges Mitglied des Urdnot Clans , er führt die Kompanie Aralakh an, wo am Anfang auch Kroganer dagegen waren, aber er hat sich durchgesetzt.
Der Rest sind mal wieder Mutmaßungen, Vorurteile deinerseits, bar jeder Grundlage.
Die Mail von Bakara sagt was anderes , ebenso wird Wrex seine Vorkehrungen getroffen haben, das hatte er schon im 2ten Teil.


[quote]
Und warum haben die Kroganer sich nicht vorher auf ihre frühere Kultur besonnen? warum haben sie nachdem sie ihren Planeten zerstört haben in 2000 Jahren es nicht geschafft diesen wieder aufzubauen? [/quote]

Wie schon weiter oben geschrieben keine technischen Möglichkeiten dazu, Bombe bauen einfach, Wiederaufbau noch Nuklearkrieg nicht einfach. Das Problem hätten auch andere Völker.


[quote]
Die Menschen und Turianer sind allerdings verlässliche Stützen in der Galaktischen gemeinschaft welche zur Stabilität beitragen. Sie koloniesieren Planeten nachhaltig um dort zu wohnen, die Kroganer haben sie bisher immer ausgebeutet und zerstört. [/quote]

Unfug, die Menschen sind noch recht neu in der Galaktischen Welt, und Vorbehalte gibt es genug gegen die Menschen., die sich für viele Völker viel zu schnell ausbreiten und Einfluß nehmen.
So gesehen unterscheiden wie uns in keiner Weise von den Kroganer, wie beuten die Planeten ebenso aus.
Die Drell zb haben ihren Planeten im überigen auch platt bekommen.
Die Turianer hatten am Anfang mehr als genug Probleme in ihren eigenen Reihen.
Da braucht nur mal ein falscher der neue Primarch werden oder der falsche Mensch an die Macht zu kommen auf der Erde und dann sieht das ganz schnell anders aus.
Es war im überigen ein turianer der im 2ten Teil Politik gegen die Menschen machte auf der Citadel.

[quote]
Oh Doch, denn da gibt es hunderte von 2Km großen Wesen auch Reaper genannt welche die Kroganer einfach im Schach halten können. Und so wie es im Abspann aussah bekommen die Kroganer auch nur noch 1-2 Kinder und keine 1000 mehr. Von daher genau wie zur Zeiten der Genophage nur das die Kroganer glücklich waren.[/quote]

Träum weiter, die Reaper würden garnichts machen, der Konflikt zwischen Organischen hat sie vorher nicht interessiert und wird es auch danach nicht tun.
Mal ab davon das das Bild bei allen drei Enden gleich ist , bis auf den Farbton, ändert es aber nichts ander der Sache das die Gelege 1000 Eier umfassen , was aber noch nie hieß, das daraus auch 1000 Kinder entstehen.
Die kann auch 50 Kinder bekommen haben nur schafft es selbst eine Kroganerin nicht 50 Kinder im Arm zu halten.

[quote]
@Horten
klar sind die Kroganer keine Taktischen Meister aber ihre Taktik ist die gleiche wie die der Reaper, überrenn den Gegner mit einer Übermacht.
[/quote]

Stimmt deswegen haben sie die Turianer auch mit Asteroiden angegriffen. Wenn sie so eine Übermacht hätten wie du das imemr darstellst wäre das überhaupt nicht nötig gewesen.

#170
pocketrobo

pocketrobo
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Lässt sich streiten ob die Genophage damals gerechtfertigt war oder nicht aber nach so langer Zeit ist eine 2.Chance fällig.

Wenn die Kroganer die vermasseln haben sie nichts anderes verdient als endgültig ausgelöscht zu werden.

Möglich aber, dass sie aus der Vergangenheit dazu gelernt haben. ;)

#171
_Horten_

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Xarvoc wrote...

Weil sie nach dem Nuklearkrieg nicht die technischen Möglichkeiten dazu hatten, so wie wir Menschen es selbst heute noch nicht hätten.Eine Bombe zu bauen ist eine Sache , die Umwelt wieder ans laufen zu bekommen und die Strahlung abzubauen eine ganz andere.
Ich weiß was er erklärt ändert aber nichts an meiner Aussage und die wird so halt mehrfach gerade in Teil 3 wiedergegeben und man kann es auch selber sehen das die Kultur der Kroganer früher anders war.
Es hilft natürlich wenn man keine Rassismus gegenüber diesem Volk hat.


Wenn die Kroganer nicht die Möglichkeit hatten durch Technologie die Welt wieder zu säubern, dann benötigten sie also die Hilfe der Salarianer welche Technisch weitgenug waren.
Sehr viel friedlicher kann die alte Kroganerkultur auch nicht sein. Es steht ja nach der Endteckung der Kernspaltung geht es schenll bergab. D.h sie werfen eine Bombe ab oder zünden eine Rakette. Diese richtet extrem viel schaden an. Ausgehend davon das 1 Atombombe(rakette) nicht den ganzen Planeten demoliert zündete man weitere um den Rest zu zerstören? Dann wird es aber nicht besser alles was überbleibt wird noch mehr zerstört. Muss eine tolle Kultur sein.

#172
Codebreaker819

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Der Witz ist ja das die Kroganer intelligent genug sind um tausende Atombomben herzustellen und einzusetzen aber laut Xarvoc dann nicht technisch weit entwickelt sind um eine Planierraube zu bauen um die Trümmer beiseite zu räumen, geschweige denn mal ein Haus zu reparieren oder neu zu bauen.

#173
Mada-Chan Uchiha

Mada-Chan Uchiha
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Alessa-00 wrote...

Ich habe die Genophage geheilt ... weil ich finde, dass kein Volk etwas wie die Genophage verdient hat ... und dass kein Volk das Recht hat, in eine fremde Zivilisation derart einzugreifen.

 

Das sehe ich genausoB)  Mit Wrex und Eva zbw. Bakara und natürlich Grunt sehen die Zukunfaussichten der Kroganer gut aus. Und da die Kroganer kräftig im Reaperkrieg mitgeholfen haben finde ich sie könnten einem Platz im Rat haben. Wobei bei Wreave bin ich gespaltener Meinung. 
Ein Genozid ist genug auch wenn die Rachni damals wahrscheinlich von den Reaper kontrolliert wurden. 

#174
UltimateSpinDash

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Bisher immer geheilt, aber ich finde wenn Eva oder Wrex noch leben kann man die Genophage heilen. Wenn nur noch Wreav übrig ist würde ich es lassen und stattdessen Mordin überzeugen sich dem Tiegelprojekt anzuschliessen.

Editado por UltimateSpinDash, 31 agosto 2013 - 11:31 .