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Wann wird es mal Folgen haben?


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70 réponses à ce sujet

#51
Deathangel008

Deathangel008
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Not_Zero wrote...

Codebreaker819 wrote...

Das ist nun echt Erbesenzählerei, lustig impliziert ganz klar mit seiner Äußerung das man die Puplisher und Entwickler "zur Rechenschaft ziehen soll". Es ist eine Frage die zu einer Aufforderung führen soll also wie wenn man bei einer Prügelei zwischen 2 Leuten schreit "warum unternimmt den niemand was" darin ist ganz klar eine Aufforderung enthalten. Das solltest du Darkangel eigentlich erkennen.


hast du ihn/sie zum dritten mal Darkangel genannt? ^^;

ja.....<_<
und "ihn" ist korrekt^^

#52
Pain87

Pain87
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Codebreaker819 wrote...

Das ist nun echt Erbesenzählerei, lustig impliziert ganz klar mit seiner Äußerung das man die Puplisher und Entwickler "zur Rechenschaft ziehen soll". Es ist eine Frage die zu einer Aufforderung führen soll also wie wenn man bei einer Prügelei zwischen 2 Leuten schreit "warum unternimmt den niemand was" darin ist ganz klar eine Aufforderung enthalten. Das solltest du Darkangel eigentlich erkennen. Dieser Thread ist ein weiterer Mimimi Thread der gleichen Leute die sowieso immer und überall über alles meckern.  Wie Choka bereits geschrieben hat wenn euch nichts mehr an Bioware und der gesamten Szene nichts mehr liegt dann spielt die Spiele von früher aber andauernt zu versuchen den anderen den Spass an den Spielen zu vermießen ist eine Unart, daher Vote for Close.



"Jammer jammer. Wir können nichts als Gegenargumente bringen, egal um was es geht, also wollen wir einfach alles verbieten/niederbrennen/löschen usw."

Dieses Denken passt ganz gut zu dem der Kirche in den letzten Jahrhunderten oder anderer Ausrichtungen....alles was einem nicht passt muss weg

Ring frei aus dem vorherigen Satz jetzt alles mögliche zu basteln;=)



Im Ernst, Codebreaker ist so knuffig, vor allem da lustig zwar in seinem Eingangspost Spielbeispiele nannte, aber nicht nur von EA/BW. Außerdem nannte er weder BW noch EA, seine Frage war allgemein bezogen, auf die ganze Branche...immer diese Unterstellungen, auch so ein veraltetes Denken....wie damals bei den Hexen:

Die hat viel zu grünes Gras, das muss ne Hexe sein!
Die ist viel hübscher als ich...HEXE!


Hach es ist einfach zu amüsant...statt sich an einer sinnvollen Diskussion zu beteiligen, seid ihr(speziell Codebreaker) diejenigen die alles wieder direkt ins Negative ziehen.


Aber weißt du Codebreaker...du bist leider zu spät geboren worden, die Welt ist frei....mehr oder weniger;=)



*Vote 4 Bann für Codebreaker werte Mods, damit wir endlich mal sinnvolle und konstruktive Diskussionen führen können, verdammte Hacke nochmal*

#53
Codebreaker819

Codebreaker819
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Seit wann ist es eine sinnvolle und konstruktive Diskussion wenn man aufruft zu Handlungen gegen Puplisher und Entwickler. Es geht sogar soweit das man die Entwicklungen (Origin) versucht als kriminiell darzustellen indem man sich fragt warum die Studios nicht "bestraft" werden. Wofür sollen Studios bestraft werden? das sie das machen was die Mehrheit der Spieler wollen? Origin und Steam haben jeweils ca. 50 Mio Anwender und jeder hat die FREIE entscheidung diese Programme zu installieren oder nicht. Es steht keiner dahinter mit ner Waffe in der Hand der einen zwingt Steam/Origin zu installieren. Es zwingt auch niemand die Spiele welche für mehrere Plattformen vorhanden sind auf den PC zu spielen. Dann kommen noch Falschbehauptungen wie das SimCity nicht spielbar währen obwohl sie es eindeutig und nachweislich doch sind. Und das alles hat einen Sinn und konstruktive Diskussion steckt da schonmal nicht dahinter sondern es soll lediglich die Leute mal wieder aufgewiegelt werden damit die subjektive negative Meinung über die Plattformen sowie über die Entwicklung der Szene weiterverbreitet werden soll. Und zum Thema lieferst Pain du hier absolut nichts bei, sondern versuchst nur wieder mit billiger Polemik vom Threadthema abzulenken um gegen mich zu hetzen. Das zeigt das du an einer sinnvollen geschweige den konstruktiven Diskussion 0,00 % Interesse zeigst.

Modifié par Codebreaker819, 03 août 2013 - 11:43 .


#54
Sugandhalaya

Sugandhalaya
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Codebreaker819 wrote...

[...] sondern versuchst nur wieder mit billiger Polemik vom Threadthema abzulenken um gegen mich zu hetzen. Das zeigt das du an einer sinnvollen geschweige den konstruktiven Diskussion 0,00 % Interesse zeigst.


Damit kennst du dich ja bestens aus...


Aliens Crew wrote...

Und
ich schreibe deswegen Sim City (5), damit es nicht am Ende mit dem
Klassiker SIm City verwechselt wird...aber das sind ja wieder mal Deine
Spitzfindigkeiten, die nix mit dem Thema zu tun haben, also lassen wir
das.

Und D 3 ist auch nicht als MP-Titel konzipert trotz Cloudspeicherung...


Dann solltest du auch ganz korrekt sein und "Sim City (6)" schreiben...du vergisst "Sim City Societies". Und D3 ist sehr wohl als MP-Spiel angelegt. Der MP-Modus war und ist der Kern eines jeden Diablo-Teils.

Modifié par Sugandhalaya, 04 août 2013 - 01:36 .


#55
Draco Ordinis

Draco Ordinis
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@Codebreaker819 Du wurdes mehrmals darauf hingewiesen Dich hier zurück / rauszuhalten.

Verhalte Dich dementsprechend auch zurück, selbst ich habe Probleme mit einigen Spielen oder deren Bugs die ich sicherlich nicht schön reden kann und werde, unter anderem Sim City.

Persönliche Meinung: Ein Programm / Software / Spiel zu verteidigen mit allen Mitteln und schön zu reden, zeugt davon das man doch eher ein Nerd ist und somit es auch keine konstruktiven Diskussion kann oder will.

#56
MrChingles

MrChingles
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Könnt ihr vlt mal alle wieder runterkommen??!!! Warum muss das bei so einem Thema immer so ausarten?
Ich hab das Thema des Threads so verstanden, dass in den Unternehmen selbst mal ein umdenken stattfinden muss und man damit aufhören sollte unfertiges Zeug auf den Markt zu werfen (das "neue" DSA ist da ein gutes Beispiel, das Game hat ja mehr Bugs als die Alpha von STALKER SoC). Dem Kunden gegenüber ist sowas ziemlich unfair, da er im "Normalfall" das Spiel nicht einfach wieder umtauschen kann und somit von der Kulanz (sowas gibts zum Glück noch) des Verkäufers abhängig ist.

#57
BigBadMother

BigBadMother
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Codebreaker819 wrote...

Wofür sollen Studios bestraft werden?


Meine Vorschläge:

Colonial marines >> §5 Abs. 2 UWG
Origin / Uplay >> §3a und §28 BDSG
EA >> §307 Abs.1 BGB

Wobei mir hier eine Bestrafung sowas von sch...egal wäre, ein grundsätzliches Geschäftsgebaren im Sinne der o.g.
Gesetze würde mir schon genügen.

#58
Pattekun

Pattekun
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Pain87 wrote...

Wer lesen kann ist klar im vorteil...sowohl Pattekun als auch NasChoka haben gefailed...

Ja, das Problem ist halt, ich hab gleichzeitig auch noch mitgedacht und die Intention abstrahiert. Ich dachte, es versteht sich von selbst, dass niemand meint, lustigtv wolle sich den Bombenanschlag auf das Springer-Haus zum Vorbild nehmen. Image IPB

Pain87 wrote...

Das ist hier wieder wie beim dem leidigen Thema zur Umfrage Worst Companay: Alle denen die Umfrage nicht passt jammern herum, aber selber etwas auf die Beine zu stellen und es ganz nach ihrem Sinne zu machen fällt ihnen nicht ein:)
Hier auch...statt über die Threads zu jammern die einem nicht passen, macht doch eure eigenen auf...

Oh, meinst du mich? Ich jammere nicht über die Consumerist-Umfrage. Ich weiß ja, wie ich sie einzuschätzen habe. Warum ich keine repräsentative Umfrage der US-Bevölkerung durchführe, hab ich doch erwähnt.(Falls du es nicht verstanden hattest: Mir fehlen dazu die Mittel. XD)


Deathangel008 wrote...

@ Pattekun & NasChoka:
das hier

lustigtv wrote...

Auch wenn der neueste Fall von absoluter
Unverschämtheit nichts mit Bioware zu tun hat, frage ich mich, wann endlich mal Entwickler und Publisher zur Rechenschaft gezogen werden? Worum geht es?
[...]

hat damit

NasChoka wrote...
[...]
Wenn man davon schreibt, "die Publisher und Enwickler endlich mal zur Rechenschaftz zu ziehen" hat das
(meiner Meinung nach) tatsächlich nichts im Forum verloren.

rein gar nichts zu tun.

Also, Publisher und Entwickler zur Rechenschaft ziehen hat nichts mit der Frage zu tun, wann Entwickler und Publisher zur Rechenschaft gezogen werden? D:

#59
Deathangel008

Deathangel008
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Pattekun wrote...
[...]

 

Deathangel008 wrote...

@ Pattekun & NasChoka:
das hier

 

lustigtv wrote...

Auch wenn der neueste Fall von absoluter
Unverschämtheit nichts mit Bioware zu tun hat, frage ich mich, wann endlich mal Entwickler und Publisher zur Rechenschaft gezogen werden? Worum geht es?
[...]

hat damit

 

NasChoka wrote...
[...]
Wenn man davon schreibt, "die Publisher und Enwickler endlich mal zur Rechenschaftz zu ziehen" hat das
(meiner Meinung nach) tatsächlich nichts im Forum verloren.

rein gar nichts zu tun.

Also, Publisher und Entwickler zur Rechenschaft ziehen hat nichts mit der Frage zu tun, wann Entwickler und Publisher zur Rechenschaft gezogen werden? D:


netter provokationsversuch..... aber leider unsauber zitiert, da du einen teil meines posts unter den tisch hast fallen lassen und dieses wegfallen auch in keinster weise kenntlich gemacht hast.
hier der von dir unterschlagene teil meines posts:

 

Deathangel008 wrote...
[...]
forist lustigtv stellt eine frage, und aus dieser frage wird dann von dir, NasChocka, eine aufforderung zu einer aktion gemacht. das legt den verdacht nahe, dass du, auf gut deutsch gesagt, lustigtv an den karren pissen willst, warum auch immer. könnt ihr nicht normal und anständig miteinander kommunizieren?

wenn du das nicht verstehen willst tut mir das leid, aber spare dir in zukunft bitte deine versuchten provokationen in form von wikipedia-einträgen. danke.


-                                                                                                                                                  
aber jetzt wurde genug darauf rumgeritten, vielleicht kann man sich ja jetzt wieder dem eigentlichen thema des threads widmen.....



#60
NasChoka

NasChoka
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Pattekun wrote...

Also, Publisher und Entwickler zur Rechenschaft ziehen hat nichts mit der Frage zu tun, wann Entwickler und Publisher zur Rechenschaft gezogen werden? D:


Das hat mich auch stuzig gemacht.^_^

@nicht-Darkangel liest bitte mal dieses Beispiel:

Ich frage mich, wann Person xyz für seine absolute Unverschämtheit endlich mal zur Rechenschaft gezogen wird. Ich finde es reicht! Er/sie nimmt sich Freiheiten heraus, die völlig unakzeptabel sind und muss sich nicht mal vor Strafe fürchten.

Es sind fast genau die 3 Sätze, die er benutzt hat. Klingt es nach einer harmlosen Frage? Nach einem guten Ausgangspunkt für eine vernünftige sachliche Diskussion? Darauf habe ich hingewiesen.

#61
Deathangel008

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NasChoka wrote...
[...]
@nicht-Darkangel liest bitte mal dieses Beispiel:

Ich frage mich, wann Person xyz für seine absolute Unverschämtheit endlich mal zur Rechenschaft gezogen wird. Ich finde es reicht! Er/sie nimmt sich Freiheiten heraus, die völlig unakzeptabel sind und muss sich nicht mal vor Strafe fürchten.

Es sind fast genau die 3 Sätze, die er benutzt hat. Klingt es nach einer harmlosen Frage? Nach einem guten Ausgangspunkt für eine vernünftige sachliche Diskussion? Darauf habe ich hingewiesen.


schon wieder..... waren die sätze in ihrem originalwortlaut nicht aggressiv genug für deine unterstellungen? im ernst, seit dem werten herrn von und zu guttenberg wissen wir doch alle, wie wichtig richtiges zitieren ist^^

zu deiner frage: eine gewisse verärgerung war dem eröffnungspost durchaus anzumerken, diese kann ich allerdings zu 140% nachvollziehen. und dass du, zumindest meiner ansicht nach, in deinem hinweis (gegen den als solchen ja nichts einzuwenden wäre) lustigtv die worte im mund verdreht hast und dadurch versucht hast zu provozieren, habe ich schon gesagt....

und nochmal (jetzt versuche ich mich auch selbst dran zu halten), diese diskussion über formulierungen ist mit sicherheit nicht im sinne des thread-eröffners, also schluss damit, bitte ;)

#62
Sugandhalaya

Sugandhalaya
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Nu kommt mal wieder auf den Teppich...eure Haarespalterei bringt nix. Lasst es, sonst endet ihr noch ganz verbittert :D

Modifié par Sugandhalaya, 05 août 2013 - 06:34 .


#63
lustigtv

lustigtv
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Nachdem nun Pattekun, NasChoka und Codebreaker doch etwas sonderlich argumentieren, gestatte ich mir hier mal den eigentlichen Sachverhalt etwas ausführlicher darzulegen.

Worum geht es?

Immer öfter im Allgemeinen und im von mir direkt benannten aktuellen Fall, hat ein Entwicklerstudio ein Spiel verkauft, welches zum Zeitpunkt des Verkaufs gar nicht spielbar war und das ohne die Käufer über den völlig offensichtlichen Produktmangel zu informieren. Meiner Meinung nach handelt es sich dabei eindeutig um Betrug, denn mir kann niemand erzählen, dass der Mangel nicht bekannt war. Man wusste ganz genau, dass das Spiel noch nicht fertig ist. Trotzdem hat man es verkauft. Verkauft in der Hoffnung, die Spieler werden es schon akzeptieren und nur wenige fordern ihr Rückgaberecht ein. Das ist der eigentliche Sachverhalt und deshalb auch meine Frage, wann ein solches Verhalten endlich mal Folgen haben wird? Folgen wie zum Beispiel nun auch den "fabelhafte Fab" ( siehe hier: www.google.de/url ) endlich mal eingeholt haben.

Stattdessen wird darüber diskutiert, wie "vorbildlich" sich der Entwickler verhält, in dem er fast jeden Tag einen neuen Patch zur Verfügung stellt. Wie bitte? Unrecht darf nicht mehr als Unrecht benannt werden und "Betrüger" sind Vorbilder? Ist 1984 von Georg Orwell "nun endlich" Realität geworden? 

#64
Neemrodt

Neemrodt
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lustigtv wrote...
Unrecht darf nicht mehr als Unrecht benannt werden und "Betrüger" sind Vorbilder? Ist 1984 von Georg Orwell "nun endlich" Realität geworden?

Ich sehe noch vereinzelt Löcher im Deckmantel, es ist eher eine Schablone deren Löcher langsam verstopfen.

#65
_Horten_

_Horten_
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@lustigtv du hast bestimmt recht, dass Entwicklerstudios oft wissen das ihr Spiel fehlerhaft an dieser und jener Stelle ist. Das so etwas verkauft wird ist wie du schreibst Betrug. Aber alle Fehler kann man glaube ich nicht finden und man sollte hier auch Verständnis zeigen. Natürlich sollte eine ständige Entschuldigungs- und Korrekturwelle nicht das Spieleland überrollen.

Ich mag den Onlinezwang nicht. Bei Mehrspielerspielen ist´s klar. Aber bei Einzehlspieler warum?Wofür?
Ich spiele hautsächlich Konsole (PS3 etwa zu 85%) und kaufe nur PC-Spiele die ich wirklich haben will und die es nur dafür gibt. Wenn ich ein Spiel gekauft habe und mir dabei alles passt warum muss ich dann aktualliesierungen durchführen (dauert normal nicht so lange aber bei meinen Internet meistens so einen halben Tag schon). Das stört mich auch. Die Online-Aktivierung kann ich verstehen.

So Internetlastige spiele sind für mich wie in dem Video


Modifié par Horten_B, 05 août 2013 - 02:37 .


#66
BigBadMother

BigBadMother
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Prinzipiel würde ich bei einem verbugten Spiel auf §§ 439 ff BGB verweisen.
Spiel durchzocken und zurückbringen.

Modifié par BigBadMother, 05 août 2013 - 03:46 .


#67
Pattekun

Pattekun
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Deathangel008 wrote...

netter provokationsversuch..... aber leider unsauber zitiert, da du einen teil meines posts unter den tisch hast fallen lassen und dieses wegfallen auch in keinster weise kenntlich gemacht hast.

Es ist übliche Netiquette, Abschnitte, zu denen man nichts zu sagen hat, nicht zu zitieren, damit nicht so lächerlich große Zitatblöcke entstehen. Das war nicht unsauber zitiert, sondern das exakte Gegenteil. Ich bin nämlich nicht NasChoka und fühlte mich demnach nicht angesprochen. :P

Deathangel008 wrote...

wenn du das nicht verstehen willst tut mir das leid, aber spare dir in zukunft bitte deine versuchten provokationen in form von wikipedia-einträgen. danke.

Wenn ich was nicht verstehen will?

Oh und: Nö. Image IPB


lustigtv wrote...

Nachdem nun Pattekun, NasChoka und Codebreaker doch etwas sonderlich argumentieren, gestatte ich mir hier mal den eigentlichen Sachverhalt etwas ausführlicher darzulegen.

sonderlich? In welcher Weise? o_ô

lustigtv wrote...

Worum geht es?

Immer öfter im Allgemeinen und im von mir direkt benannten aktuellen Fall, hat ein Entwicklerstudio ein Spiel verkauft, welches zum Zeitpunkt des Verkaufs gar nicht spielbar war und das ohne die Käufer über den völlig offensichtlichen Produktmangel zu informieren. Meiner Meinung nach handelt es sich dabei eindeutig um Betrug, denn mir kann niemand erzählen, dass der Mangel nicht bekannt war. Man wusste ganz genau, dass das Spiel noch nicht fertig ist. Trotzdem hat man es verkauft. Verkauft in der Hoffnung, die Spieler werden es schon akzeptieren und nur wenige fordern ihr Rückgaberecht ein. Das ist der eigentliche Sachverhalt und deshalb auch meine Frage, wann ein solches Verhalten endlich mal Folgen haben wird? Folgen wie zum Beispiel nun auch den "fabelhafte Fab" ( siehe hier: www.google.de/url ) endlich mal eingeholt haben.

Erstmal: Willkommen auf der Erde. Leider spielen hier auf diesem Planeten oftmals Faktoren (einige vermeidbar, andere nicht) mit in die Spielentwicklung, die verhindern, dass immer das perfekte Spiel am Ende herauskommt, das der Entwickler und der Käufer beide gerne gehabt hätten. D:
Also, für die die es immer noch nicht mitbekommen haben: Technik entwickelt sich weiter und wird komplexer. Das gilt zum Beispiel auch für Spiel-Engines. Das heißt, mehr potenzielle Fehlerquellen. Das dürfte so ziemlich die Hauptursache von Bugs in aktuellen Spielen sein. Das ist nun mal die Natur der Sache. Mir fallen da auch nur drei Gegenmittel ein: kleine, weniger komplexe Spiele, talentierte Programmierer oder genügend Zeit und Geld, um ein Jahr nix anderes zu machen, als QA. °_°
Und ich weiß nicht, so wie sich deine Ausführungen lesen, klingt es so als nimmst du Videospiele als Gebrauchsgut wahr, dessen Design starr und unveränderlich ist. Und ich weiß nicht, ob Betrug nicht etwas zu hoch gegriffren ist. Ich kann mir nicht vorstellen, dass der Entwickler mit der Absicht, sich selbst einen rechtswidrigen Vermögensvorteil zu verschaffen, begann, das Spiel zu entwickeln. Ohne mich genau mit dem Einzelfall beschäftigt zu haben, würde ich eher die Vermutung äußern, dass der Entwickler schlicht kein Geld mehr hatte und vor der Entscheidung stand, das Spiel zu veröffentlichen oder dicht zu machen. Die Tatsache, dass der Entwickler nun, da er weiterexistieren kann, weiter am Produkt arbeitet, unterstützt die These ja nur. Und bezüglich Rückgaberecht greift glaube ich § 312d Absatz 4 Nummer 2 BGB.
Und juristische Folgen wird es in solchen Fällen wie dem aktuellen wohl keine geben, weil Nacherfüllung betrieben wird. Und in den anderen Bestandteilen deines Obstsalates hauptsächlich, weil deine Meinung nicht das Gesetz ist. XD

lustigtv wrote...

Stattdessen wird darüber diskutiert, wie "vorbildlich" sich der Entwickler verhält, in dem er fast jeden Tag einen neuen Patch zur Verfügung stellt. Wie bitte? Unrecht darf nicht mehr als Unrecht benannt werden und "Betrüger" sind Vorbilder? Ist 1984 von Georg Orwell "nun endlich" Realität geworden? 

Was hat der Fall jetzt mit staatlicher Überwachung zu tun?
Und ja, vorbildlich ist vielleicht etwas zu hoch gegriffen, aber vielleicht wäre es mal ganz gut, sich über die Realitäten der Spielentwicklung zu informieren, um mal von diesem Schwarz-Weiß-Denken wegzukommen.

#68
lustigtv

lustigtv
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Pattekun wrote...
Ohne mich genau mit dem Einzelfall beschäftigt zu haben, würde ich eher die Vermutung äußern, dass der Entwickler schlicht kein Geld mehr hatte und vor der Entscheidung stand, das Spiel zu veröffentlichen oder dicht zu machen. Die Tatsache, dass der Entwickler nun, da er weiterexistieren kann, weiter am Produkt arbeitet, unterstützt die These ja nur.


Was ändert sich denn nun durch Deine Vermutung? Geldmangel rechtfertigt also Deiner Meinung nach unfertige Produkte zu verkaufen?

#69
Pain87

Pain87
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Interessant. Das ist in etwa so als würde ich in einen Laden und einkaufen. Ich hab aber nicht genug Geld um alles zu bezahlen, also nehm ich den Rest einfach so mit...ich kann ja alles nach nd nach bezahlen.(Und nein, ich meine jetzt nicht so etwas wie Ratenzahlung oder erst in 6 Monaten zahlen)

#70
Deathangel008

Deathangel008
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Pattekun wrote...
[...]
Also, für die die es immer noch nicht mitbekommen haben: Technik entwickelt sich weiter und wird komplexer. Das gilt zum Beispiel auch für Spiel-Engines. Das heißt, mehr potenzielle Fehlerquellen. Das dürfte so ziemlich die Hauptursache von Bugs in aktuellen Spielen sein.
[...]


ist diese steigende komplexizität der technik auch der grund dafür, dass selbst branchenriesen wie EA es nicht hinbekommen, einfache bugs zu fixen, und das auch nach jahren nicht?

#71
BigBadMother

BigBadMother
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Pattekun wrote...

 Und bezüglich Rückgaberecht greift glaube ich § 312d Absatz 4 Nummer 2 BGB.
Und juristische Folgen wird es in solchen Fällen wie dem aktuellen wohl keine geben, weil Nacherfüllung betrieben wird. Und in den anderen Bestandteilen deines Obstsalates hauptsächlich, weil deine Meinung nicht das Gesetz ist. XD


Wäre mir neu, das bei Ladenkäufen das Fernabsatzgesetz greift.
Allerdings ist dein Absatz interessant hinsichtlich digitaler Downloads.
Zur Nacherfüllung muß man nur einen angemessenen Zeitraum, i.d.R. zwei Wochen einräumen,
ist aber hinfällig, wenn der Produzent Mängel bewußt verschwiegen hat. Ich bezweifle ernsthaft,
das Softwarefirmen es hier auf eine Gerichtsentscheidung ankommen lassen würden...