68 réponses à ce sujet

[Vanalia]

Voila, je me demandais ce qu'on gagnait a "endurcir" (pas de mauvais jeux de mots) Alistair (parce que sinon je sais ce qu'on y gagne )

Il devient plus froid apres? plus serieux? il parle moins? il sera un roi plus responsable?

Et si on ne l'endurcit pas, que se passe-t-il, qu'est-ce qu'on y perd?

merci

[Luthani3l]

Pour ma part, il gagne la vie au conclave s'il est endurci. Pas endurci, j'le fais exécuter car il me saoûle à la longue.

Modifié par Luthani3l, 18 janvier 2010 - 07:57 .

[brivdl1]

en fait c'est comme avec leliana,ça sert pas à grand chose et on perd rien,c'est juste une affaire de goût

du coup je le préfère comme il est

[Osiris49]

A ma connaissance, il n'est pas possible de changer la nature d'un personnage au cours de l'aventure. Quelles que soient les options de dialogue choisies, Elvastair restera toujours la pleureuse insupportable et geignarde et ce, même juste après être devenu roi (pauvre Férelden).
Au pire, si on l'envoie balader pendant les discussions, il n'aura rien d'autre à dire ou à proposer comme dialogue. Euuuuuuh, à la réflexion non, pas au pire...

Modifié par Osiris49, 19 janvier 2010 - 12:03 .

[Luthani3l]

J'ai bien remarqué une différence pour ma part entre deux parties distinctes; Leliana notamment à arrêté de m'les briser avec le Créateur une fois les cendres d'Andrasté profanées en sa présence (et les choix de dialogue qui suivirent).
Mais "l'endurcissement" se joue plutôt sur les dialogues autour de la quête perso. Ceux entamés par la suite sont amenés à différer, et donc rendre compte d'une évoluion de la "personnalité".

Modifié par Luthani3l, 19 janvier 2010 - 12:35 .

[brivdl1]

c'est vrai que c'est plus visible pour leliana (pour l'urne et pour la scène avec la duelliste)

[Vanalia]

Bah alors j'en suis arrivée au moment de la rencontre avec la soeur, j'ai sauvegardé avant et testé les deux.



- sans endurcissement: après le dialogue, il est gentil et tout et m'avoue qu'il m'aime.

- avec endurcissement: il joue son mec sûr de lui "maintenant je déciderai par moi-même et je ne laisserai personne décider à ma place" (même quand vous dites avant "c'est bien mais continuez à écoutez mes directives") et ensuite il n'avoue aucun sentiment, c'ets genre "je suis content de faire du chemin avec vous" et basta.



Franchement ça m'a énervée ce style "je deviens insensible je suis devenu un homme responsable", je préfère largement le petit Alistair tout timide qui a besoin de l'héroïne. Pas besoin d'un péteux qui se la joue solo il avoue quand même ses sentiments à un moment donné, même endurci? ou il fait que coucher comme ça hop? :/



Moi perso je ne le trouve pas "pleureur", je l'aime bien comme il est... il est sensible, c'est tout. C'est mignon. Mais apparemment y'a une mentalité dans notre société du "un mec si il montre ses sentiments c'est un sale geignard"... genre un mec ça doit toujours jouer au roc froid et distant...

[Osiris49]

Evolvana wrote...
Moi perso je ne le trouve pas "pleureur", je l'aime bien comme il est... il est sensible, c'est tout. C'est mignon. Mais apparemment y'a une mentalité dans notre société du "un mec si il montre ses sentiments c'est un sale geignard"... genre un mec ça doit toujours jouer au roc froid et distant...

Séquence Mireille Dumas
Il y a une nette différence entre sensiblerie et sensibilité. Et parfois, je trouve qu'Alistair tombe plutôt dans la sensiblerie. Je comprends que cela ait un certain succès auprès de la gent féminine. Ca doit faire ressortir leur envie et besoin de materner sûrement. Toujours est-il que moi justement, je n'y suis pas sensible.
Quant au personnage, je trouve que ça cadre mal avec son passé et son présent. Mais tout ceci est purement subjectif...

[Luthani3l]

Bah faut qu'un gars soit dur un minimum. Sinon chaud pour faire les gosses, l'humanité serait depuis longtemps éteinte.
La sensibilité c'est en option, pour ceux qui sont pas trop monotâche.
Y a trop de dispersion à la base pour moi chez Alistair -> exécution, il sert à rien.

Edit: oulah, j'viens de me rendre compte que Lexrage a fait preuve avant moi d'un humour aussi minable sur un autre post. C'est inquiétant.

Modifié par Luthani3l, 20 janvier 2010 - 07:49 .

[Vanalia]

Pourquoi ça cadrerait mal avec son passé? ou son présent. Tu veux dire que les combats auraient dû l'endurcir et l'empêcher d'être sensible, à force de voir des morts, etc...

Mais dans Star Wars c'ets un peu pareil pour les clones: dès l'enfance, ils sont enfermés ensemble dans une base, apprennent le combat, ne savent rien des filles, etc... une fois dehors, ils ont confiance en eux au combat (comme Alistair), insensibles à la vue du sang et compagnie, mais pour ce qui est des autres domaines (les filles, l'amour...) ils n'y connaissent rien et sont plutôt maladroits.

Donc je ne pense pas qu'être sensible et être un dur au combat soient forcément un choix à faire entre l'un ou l'autre, c'est possible d'être les deux.

Modifié par Evolvana, 19 janvier 2010 - 10:24 .

[Sheirlyndrea]

C'est surtout que la sensibilité de certains est appelée sensiblerie par d'autres ... c'est ce que l'on appelle des préjugés et c'est bien encré dans nôtre petite tête par 10 k ans de culture ... sans jugement de valeur, c'est un fait point.

Moi, je trouve que de tous les personnages masculins made in bioware, c'est le mieux réussi, même si j'ai apprécié Kaidan, mais difficile de créer un personnage avec une psychologie complexe dans un jeu vidéo.

Modifié par Sheirlyndrea, 19 janvier 2010 - 10:27 .

[Luthani3l]

Un discours de type "naturaliste", valable avant même que n'apparaisse la culture: pour être fonctionnel, un être humain mâle doit juste désirer, et la nature est bien faite, il désire très facilement -> sensibilité, sensiblerie, rien à foutre.
Là c'est un préjugé naturel. La culture a de sales antécédents. Ou de bons, c'est selon.

Plongé dans l'océan de préjugés découlant de cette optique initiale, je choisis de dire qu'Alistair dépasse la limite du superflu culturel. J'lui préfère Oghren, il a bien poussé ce p'****** gars, pas besoin de le durcir au moins.

Edit: et j'approuve Sheirlyndrea, je reconnais comme préjugé le fait que certains tiennent pour sensibilité ce qui pour d'autres n'est que sensiblerie. Ou le contraire. Aucun des deux ça me va aussi. C'est un fait.

Modifié par Luthani3l, 19 janvier 2010 - 01:41 .

[Lost-brain]

Moi je trouve que le personnage masculin le plus réussi de Bioware, c'était Aton (sans rire!)... Sauf qu'il n'est pas de Bioware...

Et merde, encore un post HS... Pas grave, ça va virer au troll...

[brivdl1]

Bishop Bishop

[edeheusch]

Personnellement je ne vois pas non plus intérêts d'endurcir Alistair. Oui, il s'épanche beaucoup et ça peu être ennuyant à la longue mais vu ce qu'il vie au cour de l'aventure je ne pense pas que beaucoup feraient mieux. Il est probablement un peu trop idéaliste pour faire un bon roi mais avec Anora pour reine ça doit être pas mal pour Ferelden. Elle pour son réalisme et ses capacité et lui pour contrebalancer sont coté froid et manipulateur.

Edit: Pour Léliana par contre (j'ai raté l'occasion de l'endurcir lors de ma première partie mais) maintenant je l'endurcis systématiquement. Je n'aime vraiment pas la chantrie et mes personnages ne l'aiment pas trop non plus (surtout quand je joue un elfe qui ont des raisons de lui en vouloir).

Modifié par edeheusch, 19 janvier 2010 - 12:52 .

[Nariane]

Rooo Bishop quel traumatisme...

Endurcir Alistair a un intérêt pour les perso féminin (sauf noble humaine) qui est d'éviter de se faire jeter une fois qu'il est devenu roi ou qu'il a épousé Anora... chose que j'ai encore oublié de faire avec ma dalatienne...

Sinon il se sent prêt à être roi et je pense qu'il est plus efficace ça doit changer les commentaires de fin et il me semble avoir lu que ça permettait une "aventure" à 3 avec la duelliste chose qu'il refuse systématiquement sinon...

[edeheusch]

Nariane wrote...

Endurcir Alistair a un intérêt pour les perso féminin (sauf noble humaine) qui est d'éviter de se faire jeter une fois qu'il est devenu roi ou qu'il a épousé Anora... chose que j'ai encore oublié de faire avec ma dalatienne...

Oui, enfin être la maîtresse du roi ne me semble pas être la fin la plus agréable/romantique.
Si on veut continuer sa romance avec Alistair pour moi la meilleur la meilleure solution est de laisser Anora régner seule.

[Sheirlyndrea]

Moui ca peut etre une idée qu'elle est bien, mais j'espère que ça va pas la rendre despotique ...

[brivdl1]

je suis entièrement d'accord avec edeheusch,finir soubrette du roi alors qu'on a fait tout le travail n'est vraiment pas la meilleur des fins (je préfèrerais me barrer avec lui)

[hellodie]

Oghren est un alcoolique dépressif qui se hait lui-même. Mais je l'adore

Alistair... Des fois je l'aime bien, des fois je le trouve un peu à se plaindre tout le temps. Ca dépend. Quant à la "sensibilité"...les femmes aiment ça, mais elles aiment aussi les mecs solides qui savent ce qu'ils veulent. Il semble qu'il faille savoir jongler avec les deux ^^

Alistair a été protégé et caché toute sa vie, normal qu'il soit inhibé. Qu'il ait lavé les écuries et dormi avec les chiens ou qu'il ait peté dans la soie, le fait est qu'il a été caché et protégé. Il s'est retenu de vivre sa vie, c'est un peu ancré en lui d'attendre l'accord des autres pour agir et il lui faudra du temps et des épreuves pour se libérer.

Et expliquer le machisme à l'aune de l'évolution c'est...incomplet! La sensibilité s'expliquerait tout aussi bien de la même façon puisqu'on est des p'tites bêtes grégaires.

Modifié par hellodie, 19 janvier 2010 - 06:14 .

[Shadow-Fewry]

De toute façon, pour ceux qui préfére alistair, sur de lui, le gros caid et tout, dans awakening il est bien plus sur de lui et prend bine plus de decision sans faire ,maman ta pas 10 francs stp stp stp.

PS: moi j'aime bien alistair il me demande tj mon avis xD.



NB: ... ceux qui disent que alistair c'est un "cuculapraline" osef ... perso je préfére quelqu'un de sensible plutot que quelqu'un qui se crois supérieur, qui a un coeur de pierre et qui péte plus haut que sont cul, le gars qui a vécu avant sont grand pére tu vois le genre ...

Bref

[Emaro]

Hé bah j'apprécie BIEN le Alistair sensible ! Je ne l'endurcis pas car il est comme ca et puis voilà. Ceux qui n'aime pas les chialeurs n'on qu'à pas le prendre dans le groupe .
Luthani3l je dois avouer que je n'ai pas aimé ton message, même si c'est du troll ou taunt car c'est de la pur fermeture d'esprit de se dire "Tel chose a dit qu'il faut être comme ça alors faut être comme ça", c'est simplement intolérant...

Modifié par Emaro, 19 janvier 2010 - 09:33 .

[hellodie]

Hellodie: *bluuuuuuuuuuiiip!*
Présentateur: Hellodie?
Hellodie: Cynique?


Editage en réponse à l'éditage discret au dessus: Ah intolérant. J'ai perdu.

Modifié par hellodie, 19 janvier 2010 - 10:24 .

[Mimo32]

Pour ma part, les différences que j'ai remarqué entre '' endurcir '' ou pas Alistair sont les suivantes :

Pas endurcis :
 
Lors du conclave, lorsque Eamond nous demande de faire un choix et qu'ont discute avec Alistair, il nous dit que Anora ferait une meilleure reine, que lui ça ne l'intéresse pas etc..De plus, si notre perso n'est pas une humaine noble et qu'ont est en romance avec lui, il va nous jetter comme une vieille chausette  sous prétexte que sont devoir de roi est de donner un heritier au trône et blablabla..

Endurcis :

Lors de conclave encore, lorsque qu'ont discute avec Alistair du choix qu'ont devrait faire, il nous dit de pas choisir Anora, qu'elle nous a trahie et qu'il ne croit pas qu'elle ferait une bonne reine et que lui se sent prêt a assumer se rôle et donc que l'ont devrait le choisir. Ensuite, si notre perso n'est pas humaine noble ya moyen d'être sa maitresse et si notre perso est humaine noble, ont peut etre reine à ses côtés et dans le dialogue qui suit le conclave, quand il nous parle d'héritier et tout, bien on convient que : " on ne pourra pas dire qu'ont a pas essayé" ..Ya d"autre passage aussi en cours d'aventure qui change après qu'il est endurie qui nous fait sentir qu'il accepte d'être roi qu'il va se faire à l'idée.
Etk moi j'aime bien Alistair  est contrairement à certain commentaires, je ne le trouve pas mou, braillard ou je ne sais trop hehe..Le discours qu'il fait juste avant la grande bataille pour motiver les troupes wow !  Mais bon, on aime ou on aime pas

[Vanalia]

Moi je l'adore et je ne le trouve pas chialeur. Il a vécu "surprotégé" dans une sorte de couvent toute sa vie, et le voilà jeté en pâture dans le monde cruel extérieur.

N'importe qui dans notre société actuelle, dans notre France calme sans guerre ou quoi de nos jours, est "protégé" un peu comme ça. Si comme Alistair vous deviez soudain voir tous vos amis mourir autour de vous, vous battre contre des mort-vivants et compagnie, j'aimerais bien vous voir tiens! je parie que vous n'allez pas jouer les gros durs et que vous allez chialer et pisser dans votre froc.

Vous ne deviendrez des durs qu'après plusieurs années à vivre dans ce genre d'environnement, et encore, car l'habitude vous aura rendus moins sensibles.

Merci Mimo pour ces explications que j'attendais. Perso je suis humaine noble, donc je peux quand même faire Alistair roi et devenir reine? et virer Anora? c'est possible même s'il n'est pas endurci?

perso, je ne veux pas l'endurcir non plus parce que j'aimerais vraiment pas qu'il veuille faire un truc à 3 avec l'autre pute pirate du bateau là. Je trouve que ça diverge totalement du caractère d'Alistair. Je ne pense pas que "oh tiens j'ai décidé de changer aujourd'hui" puisse aussi radicalement changer un caractère ou un comportement du tout au tout...

Modifié par Evolvana, 19 janvier 2010 - 11:05 .