68 réponses à ce sujet

[Osiris49]

Evolvana wrote...
Moi je l'adore et je ne le trouve pas chialeur. Il a vécu "surprotégé" dans une sorte de couvent toute sa vie, et le voilà jeté en pâture dans le monde cruel extérieur.
N'importe qui dans notre société actuelle, dans notre France calme sans guerre ou quoi de nos jours, est "protégé" un peu comme ça. Si comme Alistair vous deviez soudain voir tous vos amis mourir autour de vous, vous battre contre des mort-vivants et compagnie, j'aimerais bien vous voir tiens! je parie que vous n'allez pas jouer les gros durs et que vous allez chialer et pisser dans votre froc.
Vous ne deviendrez des durs qu'après plusieurs années à vivre dans ce genre d'environnement, et encore, car l'habitude vous aura rendus moins sensibles.

Tu as l'air de vouloir nous convaincre absolument de quelque chose mais c'est inutile, je t'assure. Nous sommes plusieurs à t'avoir donné notre sentiment sur Alistair. Certains partagent le tien et d'autres pas mais dans un cas comme dans l'autre, ce ne sont que des avis subjectifs qui ne reposent que sur notre propre sensibilité. Y a rien de grave là dedans et surtout rien à devoir prouver.

[Luthani3l]

Emaro wrote...

Luthani3l je dois avouer que je n'ai pas aimé ton message, même si c'est du troll ou taunt car c'est de la pur fermeture d'esprit de se dire "Tel chose a dit qu'il faut être comme ça alors faut être comme ça", c'est simplement intolérant...

Troll? Taunt? simple réponse "en mirroir" au post de Sheirlyndrea qui précédait. Je suis désolé que la pertinence de mon argument "naturaliste", aussi limitée qu'elle soit (et elle l'est forcément, puisque se veut reflet), ait "blessé" ta tolérance.

Après tout le seul "c'est un fait point" que j'affirme est de tenir (à mon niiveau) tout et son contraire pour préjugé quant à l'attribution de sensibilité/sensiblerie. Mais également le peu d'importance de ce statut de préjugé.
Nul besoin pour moi de légitimer cette position subjective sur une interprétation de "10 k ans" d'histoire tout en décrétant détenir la vérité objective.

Mais sans doute étaitt-ce trop subtil ou fort mal exprimé, j'aurais vraisemblablement dû employer ce même procédé dont tu uses à mon sujet.
Ceci dit, ça m'fait bien marrer que ce que je voulais reflet apparaisse comme plus percutant que l'original.



Merde j'ai rien de plus à dire sur Alistair, du coup là... ça tient du troll ... donc:

Luthani3l, artisan troll, spécialiste en déconstruction foireuse, couvert par les garanties aigreur, vacuité, nuisibilité.



PS: avis complémentaire au post d'Osiris au dessus.
J'ai pas besoin, ni envie, de me montrer compréhensif envers Alistair. Il me saoule à la longue, bah il me saoule, j'vais pas chercher plus loin.

Modifié par Luthani3l, 20 janvier 2010 - 10:12 .

[Vanalia]

Non mais je ne cherche pas à prouver quoique ce soit, j'ai fait part de mon point de vue, c'est tout. Je peux comprendre qu'il vous saoule, enfin moi perso ça me saoulerait bien plus un perso comme Leliana qui parle que de religion et de chaussures...



Vous devez adorer Sten alors, le gros dur insensible viril et impassible



les deux seuls personnages qu'on peut "endurcir" sont Alistair et Leliana? (ce serait sympa d'adoucir Morrigan ou Sten)

[Luthani3l]

Ouais, ce sont les deux seuls. Leliana me saoule aussi, mais j'estime avoir besoin d'une archère voleuse barde donc je fais avec. Et puis, passée l'urne d'Andrasté, elle devient supportable.

[Osiris49]

Evolvana wrote...
Vous devez adorer Sten alors, le gros dur insensible viril et impassible

Luthani3l wrote...
Ouais, ce sont les deux seuls. Leliana me saoule aussi, mais j'estime avoir besoin d'une archère voleuse barde donc je fais avec. Et puis, passée l'urne d'Andrasté, elle devient supportable.

Ben tout pareil, Léliana, j'en ai besoin donc je la prends, si je puis dire. Quant à Sten, non, je ne l'adore pas. J'aime en lui un certain cynisme et son aplomb. Il m'apparaît comme étant bien plus complexe qu'Alistair et je dois avouer que ça a un certain charme ; en tout cas, bien plus que Gnangnan, le prince charmant. Cela dit, Sten fait parti des personnages qui restent toujours au camp et ce, pour des raisons purement stratégiques.

[hellodie]

En ce qui me concerne je doute sérieusement que je salierai ma couche à la moindre petite guerre, que je serai traumatisé au moindre petit cambriolage etc (d'ailleurs, j'ai déjà été cambriolé: Rien à foutre. Pour la guerre on attendra ).

Luthani3l je pense qu'il rentrerait dans le tas non?

Et pour Morrigan il me semble qu'on peut l'adoucir un peu en lui offrant le mirroir acheté à Orzammar, mais j'ai pas eu l'impression que ça change trop les dialogues. Ca calme surtout les "Morrigan -50" en rouge dès qu'on fait un choix gentil

[Lost-brain]

Evolvana wrote...

Vous devez adorer Sten alors, le gros dur insensible viril et impassible
)

J imagine qu on peut voir Sten ainsi... Mais comme Wrex avant lui (dans un genre diffférent); il y a différents niveaux de lecture du personnage... Celui que tu viens de donner est issu la lecture basique... Donc je pense que tu n a pas cherché à approfondir le personnage... Ce qui est somme toute normale: Une personne ne te plait pas, tu ne cherches pas à connaitre mieux... Donc chacun sa senbilité (merde, je vais encore déclenché l ire de tout le monde en employant le mot interdit ^^) pour apprécier les personnages...

[Osiris49]

J'suis tellement sensible que j'ai dû mourir 1 356 fois en ne renvoyant pas des chaînes de mail. Vie de merde !

Modifié par Osiris49, 20 janvier 2010 - 10:26 .

[Lost-brain]

And the winner is... Osirisinou! Congratulations!

[Osiris49]

j'suis monté d'niveau ?

[Lost-brain]

Tu viens de gagner un point dans la compétence Edika (ceux qui lisent Fluide Glacial me comprendront... Pour les autres, Google!) de ta spécialité Troll... Courage, bientôt, tu atteindras le grade Maître Troll!

[Vanalia]

Je n'ai pas eu Sten dans ma partie, donc ne dis pas que je ne l'aime pas ou que je n'ai pas cherché à le comprendre, car je l'ai loupé. Je l'aurai dans ma prochaine partie.

Bah c'est ce qui plaît à aux fangirls d'Alistair, le côté tout choupi mignon. Pour un mec c'est sûr que ça doit paraître neuneu, enfin je sais pas j'imagine, je ne suis pas un mec.

Et pourquoi vous le laissez au camp, Sten? il ne peut pas remplacer Alistair si vous l'équipez bien? vu que vous n'aimez pas Alistair, autant que vous le remplaciez par Sten. Et moi Leliana est vraiment pas terrible au combat, je ne la prends jamais. Enfin faut dire que c'est moi la voleuse archère... mais quitte à choisir, si je n'étais pas voleuse je prendrais Zevran à la place de Leliana dans le groupe.

Et personne peut dire "je serai comme ça ou comme ça pendant un massacre": tant que vous ne l'avez pas vécu, vous n'en saurez rien. On peut agir parfois bizarrement dans des cas extrêmes et différemment des belles paroles que l'on peut dire quand tout va bien.

Modifié par Evolvana, 20 janvier 2010 - 11:34 .

[Zozyette]

Evolvana wrote...
Bah alors j'en suis arrivée au moment de la rencontre avec la soeur, j'ai sauvegardé avant et testé les deux.
- sans endurcissement: après le dialogue, il est gentil et tout et m'avoue qu'il m'aime.
- avec endurcissement: il joue son mec sûr de lui "maintenant je déciderai par moi-même et je ne laisserai personne décider à ma place" (même quand vous dites avant "c'est bien mais continuez à écoutez mes directives") et ensuite il n'avoue aucun sentiment, c'ets genre "je suis content de faire du chemin avec vous" et basta.
Franchement ça m'a énervée ce style "je deviens insensible je suis devenu un homme responsable", je préfère largement le petit Alistair tout timide qui a besoin de l'héroïne. Pas besoin d'un péteux qui se la joue solo il avoue quand même ses sentiments à un moment donné, même endurci? ou il fait que coucher comme ça hop? :/

Bah j'ai pas eu ça...
Je ne connaissais pas spécialement le fait "d'endurcir" ou non ce brave Alistair, donc j'ai fait mes blablabla au feeling. J'ai vraisemblablement déclenché l'endurcissement puisque j'ai eu le laïus sur son devenir d'homme mûr et responsable ^^
Pour autant, de retour au camp, j'y discute avec et il parle de sentiments en avouant qu'il ressent quelque chose, et bla et bla et bla... bref, pas du tout insensible.

[Vanalia]

Bah je sais pas, moi en sortant de la maison de la soeur, il me dit direct qu'il m'aime, etc... mais s'il est endurci il le dit pas et dit juste qu'il est content de faire un bout de chemin avec moi ^^" mais je suis pas allée plus loin dans le jeu en endurci, j'ai rechargé ma sauvegarde juste avant le dialogue pour ne pas l'endurcir, donc je ne sais pas si plus ****** il finit bel et bien par avouer ses sentiments...

[Malnard]

Bon alors j'ai fait des tests avec chaque option de dialogue, direct lorsqu'on sort de chez sa soeur.
1er choix : Je suis désolé que ça se soit passer ainsi. : "Blabla, moi aussi, blabla, qu'est que j'imaginais, blabla.." Quand on lui parle direct après. Fidèle à lui même, il est tout timide, et nous dit qu'il nous aime.
Direction le campement : Une scène ou il vient nous parler, tout transpirant de stress, pour nous dire qu'on est la première femme avec qui il a passé la nuit, et s'il avait le choix, il voudrait rester avec nous pour toujours.

2ème choix : A chacun son lot. Vous devriez en prendre conscience. (Enfin un truc du genre.) : "Oui vous avez pas tort, je devrai.." Quand on lui reparle direct après. Plein d'assurance, il nous dit qu'on a eu raison de lui dire ça. Il va se prendre en main, et nous avoue qu'il apprécie de voyager en notre compagnie. Adieu le "je vous aime." Mais il n'est pas hostile pour autant. Juste moins.. "Alistair".
Direction le campement : Même chose que pour l'autre : Il vient nous parler tout stressé, il nous avoue qu'il tient énormément à nous et veut rester pour toujours à nos côtés.

3ème choix : Vous n'avez pas besoin d'elle. D'autres vous chérissent. : "Blabla, je n'ai eu que Duncan, blabla.. Personne ne m'aime, blabla.." Alors là j'ai répondu : Moi je tiens à vous. Et il était tout content, enfin à peu près. Quand on lui parle direct après : Même chose que pour la première fois, il est timide, et nous dit qu'il nous aime.
Direction le campement : La fameuse scène, identique aux deux autres situations.

4ème choix : Ah oué, c'est pas faux.. Bon on reprend la route. : Là il se vexe et on se prend -20 dans la gueule, aucune confession si on lui parle et rien au campement.

5ème choix : Imbécile ! Y a t il une limite à votre naïveté ? : Pas content du tout, il est vexé au plus au point : -100 d'un coup d'un seul. Là c'est même plus la peine la relation est terminée.

Donc voila, pour résumer : Deux situations ou il dit qu'il nous aime. (1ère et 3ème) Une ou il dit seulement qu'il apprécie de voyager avec nous. En gros c'est celle ou on l'endurcit. (2ème) Une ou on le vexe un peu et rien de spécial à part perte de point. (4ème) Et pour finir une ou on met carrément fin à la relation on le traitant de pur imbécile. (5ème)

Voila, j'espère que ça pourra aider les fanatiques d'Alistair.

Je dois dire qu'au tout début, il me tapait sur le système à toujours se plaindre, niania j'ai eu une vie de merdeuh.. Puis quand j'ai décidé de faire une fille, et de tester sa relation, je l'ai trouvé vraiment attachant en voyant comment il réagissait avec elle. Mon avis a un peu changé le concernant.. Disons que j'apprécie son côté tendre et attentionné, timide et maladroit, c'est marrant, et certaines filles aiment ça, mais c'est vrai qu'étant moi même un mec, il me les brise à toujours pleurer sur sa vie. Il est au courant qu'avec le héros, l'avenir de Ferelden ne dépend que de nous deux ?

Cela dit, je ne l'ai pas endurci avec mon perso féminin. En me mettant à sa place, j'ai pas apprécié qu'il lui dise pas qu'il l'aime. è_é

Modifié par Malnard, 24 janvier 2010 - 03:05 .

[Vanalia]

Merci pour ces tests! bah moi aussi j'ai pas aimé qu'il ne dise pas qu'il l'aime, alors je ne l'ai pas endurci. Je me demande bien qui pourrait construire une relation avec Alistair puis souvent lui balancer un truc méchant dans la gueule, ça ne rime à rien... enfin moi au début je faisais ça à Morrigan mais je ne me prenais pas des -100  XD
je me demande si dans la suite générale du jeu, si Alistair est endurci son comportement change avec l'héroïne.

[hellodie]

C'est pas parce qu'il le dit pas qu'il le pense pas! Y'a d'autres façons que les mots pour dire ces choses là. Par exemple la fiche de perso, 100 (Amour)

Mémo: La prochaine fois qu'une fille tombera amoureuse de moi sans le dire, penser à regarder sa fiche de perso.

Modifié par hellodie, 25 janvier 2010 - 12:25 .

[Amsaradh]

on a beaucoup parlé de l'endurcissement d'Alistair et comment le faire.

Mais qu'en est il de Leliana? Que faut il lui dire pour l'endurcir? Quelles en sont les conséquences? (A part l'histoire à la Perle, qui a déja été mentionnée)

Si quelqu'un en a déja parlé, je ne l'ai pas trouvé.

Merci!

[Deklan]

Tuer ou pas sa Némésis je pense.

Je ne sais pas si ça impacte quoi que ce soit mais c'est l'un des déclencheur de son envie irrepressible de nous montrer les étoiles

[Vanalia]

Sur PS3, je ne vois pas où voir le score d'affection ni "adore" "amour" etc. Y'a juste la barre et on doit compter soi-même les petits crans pour voir à combien de % on est est, c'est un peu chiant... vous voyez le score d'amour où, vous?

[brivdl1]

pour leliana,c'est sur sa vie de barde me semble t-il et avec le coup de son ex,il y a plusieurs choix dont celui de lui dire en gros que tuer ça lui plait ou que rien ne vaut l'aventure sur les routes

chaque fois qu'elle parle de son créateur ou de sa chantrie on peut lui dire qu'il y a autre chose dans la vie

si on est elf(e) aussi on peut lui dire que sa vision d'eux est nulle ("ils sont des serviteurs qui peuvent être très bien payé",j'ai pu la rembarrer la-dessus et elle l'a bien pris)

[Amsaradh]

Dans le cas d'Alistair, il y a clairement une phrase à dire pour changer son attitude. C'est pas logique (pour l'aspect réaliste, on devrait faire ca petit à petit), mais c'est probablement plus facile pour le codage du jeu. Sinon, on perd vite la tête.



Donc je m'étais dis qu'il y avait aussi une phrase particulière pour Leliana...

mais je peux toujours essayer ce que tu me dis, brivdl1.

[Vanalia]

Je l'ai à 80% Leliana et elle m'a jamais parlé de son ex...

[brivdl1]

disons que pour leliana il y a plusieurs phrases et que j'ai testé le coup à l'urne,là c'est évident

une simple phrase et elle bouge plus (bon on se fait un - 10 mais avec quelques cadeaux le retard se refait vite)

[hellodie]

Le score d'approbation est ici. Il faut laisser le curseur une seconde sur la barre d'estime...mais je sais pas si c'est valable pour la version PS3.

Dans tous les cas il me semble que s'il couche avec toi, c'est qu'il t'aime. Ca reste Alistair après tout ^^

Pour que Léliana parle de son ex il faut entamer sa quête perso. Il faut commencer par lui faire parler de sa vie de barde, puis elle finit par dire qu'elle a menti un brin et raconte sa vraie histoire. Après ça il faut la prendre avec soi dans le groupe et voyager sur la carte principale pour se taper une rencontre aléatoire qui démarrera la quête perso de la donzelle