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Ende von Mass Effect 3


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776 réponses à ce sujet

#276
Holger1405

Holger1405
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lustigtv wrote...

Erst erklärst Du, dass Mass Effect genug Entscheidungen bietet und nun
gibst Du im Grunde zu, dass die Aussagen von Bioware zumindest stark
übertrieben waren und sind. Das ist durchaus interessant.



Ich wiederum find es durchaus interessant dass du den Kontext zu einer Aussage nicht erkennen willst oder kannst.

In unser ursprünglichen Diskussion ging es um die Aussagen von BW offiziellen, hier um Werbetexte auf Verpackungen. Und wenn du Aussagen in diesen Werbetexten wie „Mass Effect 3 reagiert auf jede deiner Entscheidungen und wird so zu einem einzigartigen Spielerlebnis“ nicht richtig einschätzen kannst, wirst du noch viele Enttäuschungen in Bezug auf produckte die eine Story erzählen erleben.     

Weiterhin, es gibt sehr viele Entscheidungen sowohl in der Trilogie als auch in ME3 die beeinflussen wie der Zustand der „Welt“ am Ende des Spieles ist. Wir können darüber diskutieren wie diese präsentiert werden, aber es ist ein riesiger unterschied, innerhalb der Story, ob du z.B. die Reaper kontrollierst oder zerstörst, oder ob die Geth existieren oder vernichtet werden.


Also wenn ich tatsächlich gewusst hätte, was mich in Bezug auf Story Entwicklung erwartet, dann hätte ich alle Vorbesteller vor diesem Machwerk gewarnt. Noch fehlen mir jedoch hellseherische Fähigkeiten und deshalb halte ich Deinen Einwand doch etwas für daneben.



Das ist der eigentliche Punkt, oder? Du hasst ME3 weil es nicht so endet wie du es gerne hättest, und deswegen darf nach deiner Einschätzung auch kein anderer das Spiel mögen oder auch nur eine im Ansatz anderer Meinung über die Qualität des Spieles haben wie du.
Wie gesagt, du hast jedes recht das Spiel nicht zu mögen, aber anderen den Spaß daran verderben zu wollen, nur weil du es nicht magst, ist ziemlich billig.

Modifié par Holger1405, 06 novembre 2013 - 09:16 .


#277
Holger1405

Holger1405
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Xarvoc wrote...

Wozu , die Diskussion gab es schon zu hauf, läuft auf dasselbe hinaus wie mit Codebreaker. Der Aufwand lohnt sich nicht, zudem ist es viel amüsanter zu sehen wie du dich immer mehr im Kreis drehst und dir dabei immer häufiger selbst widersprichst.


Echt? Wo?

NasChoka wrote...
Wieso fast? Genauso ist es. Wo die Liebe endet da beginnt der Hass [smilie]http://social.bioware.com/images/forum/emoticons/joyful.png[/smilie]


Jetzt mal im Ernst, den Satz hast du aus einem Glückkeks oder ? Hoffe ich zumindest weil er totaler Nonsens ist


Ist er nicht, ganz im Gegenteil.

Modifié par Holger1405, 06 novembre 2013 - 09:20 .


#278
Holger1405

Holger1405
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Aliens Crew wrote...


Auf einen der wichtigsten Punkte, den ich genannt habe, bist Du gar nicht eingegangen. Nämlich auf den Punkt, dass hier ständig behauptet wird, dass Holokid eine KI sein soll (auch er selbst tut das). Doch sein ganzes Verhalten deutet mehr auf eine VI hin. Ansonsten könnte er auch abseits seiner Programmierung über sein Handeln nachdenken und etwas darüber hinzulernen. Doch das tut das Teil nicht. Sonst hätte ihm auffallen müssen, dass er versucht zu verhindern, dass sich KIs gegen ihre Schöpfer wenden....etwas, was er selbst aber schon längst getan hat. Müsste er sich dann nicht auch selbst aufhalten? Eine KI würde auf einen solchen Gedanken wohl kommen. Daher die Frage...ist Holokid überhaupt eine KI?


Seine Hauptaufgabe ist es zu verhindern das alles Organische Leben vernichtet wird, und nach seiner Logik bedeutet das zu verhindern das sich Organische Rassen soweit entwickeln das sie eine Synthetische Rasse erschaffen können die in der Lage wäre das zu tun. Deshalb wendet er sich gegen seine eigenen Schöpfer.

Weiterhin, warum sollte er sich selber aufhalten? Seine „Lösung“ funktioniert aus seiner Sicht  hervorragend.   
Dass er eine KI ist zeigt wiederum eben das so gerne kritisierte Ende, weil er bereit ist seine eigene „Programmierung“ zu überkommen und eine neue Lösung anzuerkennen.     

Wenn wir davon ausgehen, dass die Sovereign die Rachni-Kriege ausgelöst hat (als Antwort darauf, dass sie das Citadel-Portal nicht öffnen konnte), dann hätte es die Geth nie gegeben...zudem behaupte ich immer noch, dass die Spezies im ME-Universum überhaupt erst Synthetische herstellen, weil sie das durch die Reapertech überhaupt erst können. Selbst auf die alten Dienervölker traf das zu. Das ist zwar rein spekulativ, aber das ist Holokids Aussage auch. Und damit wäre ich wieder bei dem Punkt, dass Holokid nichts weiter ist als eine simple VI und keine KI!


Wir, als die Menschheit heute hat keine Reaper-Tech oder? :whistle:  Und selbst wir mit unser im Vergleich zum ME Universum rückständigen Technik sind schon dabei Künstliche Intelligenz zu entwickeln.  
Auserdem kannst du den Catlyst weiterhin aus deiner, Menschlichen, Perspektive beurteilen, und nicht als die Maschiene die er ist, dann wirst du das Ende aber nie verstehen.   

Und eine einzelne VI (Holokid) schafft das, was x KIs der Dienervölker nicht geschafft haben - die Leviathane zu vernichten? Ganz alleine? Hahaha! Der Witz ist gut.


Leviathan noch mal Spielen würde ich empfehlen.

Du nennst den Lüftungsschacht aus "Star Wars - Episode 4" eine Deus Ex Machina? Hmm...ich habe so langsam das Gefühl, dass Du gar nicht weißt, was eine Deus Ex Machina ist. Kann das vielleicht sein?


Ich denke ich weiß genau was eine Deus Ex machina ist, wenn du es weißt dann erklär mir bitte wie die Tatsache das eine derart mächtige Maschine wie der Todesstern eine solch lächerliche schwäche hat nicht unter die Kategorie dieses Story-Elements fällt.


Ach so! Und jetzt wissen weder Sovereign noch Harbinger nix von ihrem Meister und dessen großartigen Plans und handeln auf eigene Faust? Hmm...weshalb machen sie dann genau das, was ihr Meister will und machen nicht irgend etwas anderes


Weil sie trotz ihrer Intelligenz Maschinen sind die gesteuert werden können.

So langsam habe ich das Gefühl, dass Du Dir da selbst was zusammendichtest, um die Logikbrüche irgendwie auf einen Nenner zu bringen, die daher entstanden sind, weil die ME-Reihe (wie schon von Pain und auch mir selbst bereits erwähnt) kein durchdachtes und von vornherein durchgeplantes Konzept aufweist, sondern einfach von Teil zu Teil drauf los produziert worden ist, um möglichst simpel und dabei möglichst spektakulär (man kann auch von Effekthascherei sprechen) den Spielern eine angeblich intelligente Story zu vermitteln...was sie aber nicht ist.


Ich glaube ja das du auf der anderen Seite so verzweifelt nach Fehlern suchst (warum auch immer) das du die Logik hinter dem Catalyst nicht erkennen willst.

Ach so...und die Antwort "Holokid öffnet das Portal nicht selbst, weil er das nicht will" finde ich irgendwie drollig. Da ist dieses angeblich so hyperintelligente Teil (das nicht einmal seine eigenen Fehler erkennt) so trotzig wie ein störrisches Balg und riskiert damit, dass genau das eintritt, was es zu verhindern sucht, weil es selbst kein Bock hat einzugreifen? Dazu sage ich nur: Braindead!


Inwiefern riskiert er damit dass „genau das eintritt, was es zu verhindern sucht“?

#279
Leberwurstbrot

Leberwurstbrot
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Holger gehört also auch zur "Ich bin einweltfremder Fanboy und wenn ich keine ARgumente mehr habe, zerpflücke ich die Posts Anderer Satz für Satz, um wenigstens den Anschein zu erwecken, dass ich noch etwas zu sagen hätte". Lästig sowas, empfinde ich persönlich als Störung des Forenklimas.

#280
lustigtv

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Holger1405 wrote...
Und wenn du Aussagen in diesen Werbetexten wie „Mass Effect 3 reagiert auf jede deiner Entscheidungen und wird so zu einem einzigartigen Spielerlebnis“ nicht richtig einschätzen kannst, wirst du noch viele Enttäuschungen in Bezug auf produckte die eine Story erzählen erleben.     


Das ist ein sehr dreister Versuch der Umkehr von Ursache und Wirkung. Nicht die falschen Aussagen an sich sind laut Deiner Meinung Ursache, sondern die Unfähigkeit der Spieler die Aussagen richtig zu deuten. Interessant dabei sind die Schlussfolgerungen, die sich aus einem derartigem Rechts und Logikverständins ergeben.
- Es gibt keine Lüge, sondern nur eine falsche Deutung!
- Der Publisher hat immer Recht!
- Schuld sind immer die Spieler!

Das ist der eigentliche Punkt, oder? Du hasst ME3 weil es nicht so endet wie du es gerne hättest, und deswegen darf nach deiner Einschätzung auch kein anderer das Spiel mögen oder auch nur eine im Ansatz anderer Meinung über die Qualität des Spieles haben wie du.
Wie gesagt, du hast jedes recht das Spiel nicht zu mögen, aber anderen den Spaß daran verderben zu wollen, nur weil du es nicht magst, ist ziemlich billig.


Warum sollte ich Mass Effect hassen? Was hat mir Mass Effect getan? Nein, die Unfähigkei einiger Entscheidungsträger bei EA und Bioware mit berechtigter Kritk umzugehen, ist im Grunde eine der Hauptursachen für die nicht endenden Diskussionen. Und ja, ich bin überzeugt davon, dass bei Bioware sehr viele Mitarbeiter beschäftigt sind, die einen hervorragenden Job machen. Sie können und dürfen jedoch nur im Rahmen ihrer Vorgaben handeln. Es sei denn, sie haben die Aussagen ihrer Vorgesetzten falsch gedeutet.

Wo bleibt die Übernahme der Verantwortung, für einen der größten Proteststürme in der Geschichte der Videospiele? Stattdessen Kunstdebatten und der hirnrissige Versuch der Umkehr von Ursache und Wirkung. Nein, dieses Ende geht nicht auf das Konto der Mitarbeiter von Bioware und auch nicht auf mangelnde Deutungsfähigkeit der Spieler, sondern auf das Konto der Entscheidungsträger bei Bioware und EA. Und das nach dem Desaster von DA2. Aber anstatt sich mal ehrlich an die eigene Nase zu fassen, werden die Spieler zu Kunstbanausen degradiert, die darüber hinaus noch unfähig sind, Aussagen zu richtig zu deuten. Allerdings gibt es da eben ein Problem, nämlich, dass die Spieler nicht an die Weisungen der Entscheidungsträger gebunden sind und um des Job's Willens lieber schweigen, als sich den Mund zu verbrennen. Es sind die angeblichen Leistungsträger, denen die Argumente ausgehen und die genau aus diesem Grund die Kritik an ihnen in das Licht von Hass rücken wollen. Nur es funktioniert eben nicht mehr!

Modifié par lustigtv, 06 novembre 2013 - 12:05 .


#281
_Horten_

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Modifié par Horten_B, 06 novembre 2013 - 12:41 .


#282
Aliens Crew

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Holger1405 wrote...


Aliens Crew wrote...


Auf einen der wichtigsten Punkte, den ich genannt habe, bist Du gar nicht eingegangen. Nämlich auf den Punkt, dass hier ständig behauptet wird, dass Holokid eine KI sein soll (auch er selbst tut das). Doch sein ganzes Verhalten deutet mehr auf eine VI hin. Ansonsten könnte er auch abseits seiner Programmierung über sein Handeln nachdenken und etwas darüber hinzulernen. Doch das tut das Teil nicht. Sonst hätte ihm auffallen müssen, dass er versucht zu verhindern, dass sich KIs gegen ihre Schöpfer wenden....etwas, was er selbst aber schon längst getan hat. Müsste er sich dann nicht auch selbst aufhalten? Eine KI würde auf einen solchen Gedanken wohl kommen. Daher die Frage...ist Holokid überhaupt eine KI?


Seine Hauptaufgabe ist es zu verhindern das alles Organische Leben vernichtet wird, und nach seiner Logik bedeutet das zu verhindern das sich Organische Rassen soweit entwickeln das sie eine Synthetische Rasse erschaffen können die in der Lage wäre das zu tun. Deshalb wendet er sich gegen seine eigenen Schöpfer.

Weiterhin, warum sollte er sich selber aufhalten? Seine „Lösung“ funktioniert aus seiner Sicht  hervorragend.   
Dass er eine KI ist zeigt wiederum eben das so gerne kritisierte Ende, weil er bereit ist seine eigene „Programmierung“ zu überkommen und eine neue Lösung anzuerkennen.     

Wenn wir davon ausgehen, dass die Sovereign die Rachni-Kriege ausgelöst hat (als Antwort darauf, dass sie das Citadel-Portal nicht öffnen konnte), dann hätte es die Geth nie gegeben...zudem behaupte ich immer noch, dass die Spezies im ME-Universum überhaupt erst Synthetische herstellen, weil sie das durch die Reapertech überhaupt erst können. Selbst auf die alten Dienervölker traf das zu. Das ist zwar rein spekulativ, aber das ist Holokids Aussage auch. Und damit wäre ich wieder bei dem Punkt, dass Holokid nichts weiter ist als eine simple VI und keine KI!


Wir, als die Menschheit heute hat keine Reaper-Tech oder? :whistle:  Und selbst wir mit unser im Vergleich zum ME Universum rückständigen Technik sind schon dabei Künstliche Intelligenz zu entwickeln.  
Auserdem kannst du den Catlyst weiterhin aus deiner, Menschlichen, Perspektive beurteilen, und nicht als die Maschiene die er ist, dann wirst du das Ende aber nie verstehen.   

Und eine einzelne VI (Holokid) schafft das, was x KIs der Dienervölker nicht geschafft haben - die Leviathane zu vernichten? Ganz alleine? Hahaha! Der Witz ist gut.


Leviathan noch mal Spielen würde ich empfehlen.

Du nennst den Lüftungsschacht aus "Star Wars - Episode 4" eine Deus Ex Machina? Hmm...ich habe so langsam das Gefühl, dass Du gar nicht weißt, was eine Deus Ex Machina ist. Kann das vielleicht sein?


Ich denke ich weiß genau was eine Deus Ex machina ist, wenn du es weißt dann erklär mir bitte wie die Tatsache das eine derart mächtige Maschine wie der Todesstern eine solch lächerliche schwäche hat nicht unter die Kategorie dieses Story-Elements fällt.


Ach so! Und jetzt wissen weder Sovereign noch Harbinger nix von ihrem Meister und dessen großartigen Plans und handeln auf eigene Faust? Hmm...weshalb machen sie dann genau das, was ihr Meister will und machen nicht irgend etwas anderes


Weil sie trotz ihrer Intelligenz Maschinen sind die gesteuert werden können.

So langsam habe ich das Gefühl, dass Du Dir da selbst was zusammendichtest, um die Logikbrüche irgendwie auf einen Nenner zu bringen, die daher entstanden sind, weil die ME-Reihe (wie schon von Pain und auch mir selbst bereits erwähnt) kein durchdachtes und von vornherein durchgeplantes Konzept aufweist, sondern einfach von Teil zu Teil drauf los produziert worden ist, um möglichst simpel und dabei möglichst spektakulär (man kann auch von Effekthascherei sprechen) den Spielern eine angeblich intelligente Story zu vermitteln...was sie aber nicht ist.


Ich glaube ja das du auf der anderen Seite so verzweifelt nach Fehlern suchst (warum auch immer) das du die Logik hinter dem Catalyst nicht erkennen willst.

Ach so...und die Antwort "Holokid öffnet das Portal nicht selbst, weil er das nicht will" finde ich irgendwie drollig. Da ist dieses angeblich so hyperintelligente Teil (das nicht einmal seine eigenen Fehler erkennt) so trotzig wie ein störrisches Balg und riskiert damit, dass genau das eintritt, was es zu verhindern sucht, weil es selbst kein Bock hat einzugreifen? Dazu sage ich nur: Braindead!


Inwiefern riskiert er damit dass „genau das eintritt, was es zu verhindern sucht“?



Wäre Holokid eine KI, warum denkt er dann niemals über das nach, was er da tut, sondern handelt seit Millionen von Jahren nach demselben Prinzip? Als KI müsste er dazu fähig sein. Dann würde er erkennen, dass er mehr Schaden anrichtet als es eine wie auch immer geartete KI jemals könnte. (Ich würde gerne mal wissen, wie viele Planeten im Laufe der ganzen Zyklen durch die Kriege der Reaper für jedes Leben unbrauchbar gemacht worden sind).

Tja, und da offenbarst Du eine weitere Schwäche des Plots. Holokid will verhindern, dass eine Rasse eine KI entwickelt, die jegliches Leben auszulöschen droht. Löscht aber selbst nur die Völker aus, die sich auf der Citadel eingenistet haben. Was ist denn mit den Völkern, die nie zur Citadel vordringen, BEVOR sie eine solche KI entwicklet haben? Da könnte diese KI die ganze Galaxie entvölkern, ohne dass die Reaper davon etwas mitkriegen...

Und ich kenne die Handlung von Leviathane grob (hab's nie gespielt). Ist trotzdem panne, dass die Leviathane eine KI entwickeln, ohne eine Notabschaltung einzubauen. Gerade durch die Erfahrung mit ihren Dienervölkern hätten sie es besser wissen müssen.

Tja, anscheinend weißt Du nicht, was eine Deus Ex Machina ist. Der Lüftungschacht beim Todesstern ist es zumindest nicht (sondern lediglich ein Konsruktionsfehler). Immerhin geht es da den ganzen Film über um die Pläne vom den Ding, um daraus eine Schachstelle zu ersehen. Eine Deus Ex Machina wäre es gewesen, wenn plötzlich aus dem Nichts (und fünf Minuten vor dem Angriff) ein bisher noch nie aufgetauchter Spion der Rebellenallianz mit den Plänen unter dem Arm aufgetaucht wäre, der somit die Lösung des Problems präsentiert hätte. Somit ist Vigil aus ME 1 auch keine Deus Ex Machina, da die Dinge, über die er spricht (die Reaper und die Röhre) schon die ganze Zeit über Bestandteil des Spiels waren. Holokid hingegen ist eine solche Deus Ex Machina, da weder er noch sein angeblicher Konflikt in der bisherigen Story mit einem Federstrich erwähnt worden sind! (Der DLC Leviathan zählt da nicht, da dieser im Hauptprogramm und somit für alle Spieler nicht bzw. erst im Nachhinein verfügbar wurde.)

Und Reaper sind immer noch Hybriden (auch Cyborgs genannt) und keine reinen Maschinen (ansonsten wäre die Verwendung organischen Materials für ihre Herstellung nicht nötig.) Um solche Wesen zu kontrollieren Bedarf es wohl schon etwas mehr als einer elektrischen Leitung. Evtl. die Indoktrination wäre so ein Mittel....doch wissen wir ja aus ME, was diese auf Dauer anrichtet. Da wäre Sovereign oder Harbinger wohl inzwischen dumm wie Brot...

Durch Holokids "Nichteingreifen" konnten die Geth z. B. etwa 300 Jahre schalten und walten wie sie wollten. Wären sie die aggressive KI, vor der sich Holokid so sehr "fürchtet", dann hätten sie in der Zeit locker die halbe bekannte Galayie auslöschen können, ohne dass die Reper das hätten verhindern können.

Und btw....ich brauche gar nicht so verzweifelt nach Fehlern suchen, da sie einem bei diesem undurchdachten Plot förmlich ins Gesicht springen!

Modifié par Aliens Crew, 06 novembre 2013 - 12:24 .


#283
NasChoka

NasChoka
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Leberwurstbrot wrote...

Holger gehört also auch zur "Ich bin einweltfremder Fanboy und wenn ich keine ARgumente mehr habe, zerpflücke ich die Posts Anderer Satz für Satz, um wenigstens den Anschein zu erwecken, dass ich noch etwas zu sagen hätte". Lästig sowas, empfinde ich persönlich als Störung des Forenklimas.


@Suga wie lange führst Du die Tour mit Deiner imaginären Freundin/Frau noch weiter? Seit 4 Jahren liest sie das Forum und erstellt völlig zufällig an genau dem Tag ihren Account, wo Du gebannt warst? 

Tu selbst etwas fürs Forenklina und höre mit dem Quatsch auf es glaubt dir sowieso keiner. Danke ^_^

#284
Aliens Crew

Aliens Crew
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NasChoka wrote...

Leberwurstbrot wrote...

Holger gehört also auch zur "Ich bin einweltfremder Fanboy und wenn ich keine ARgumente mehr habe, zerpflücke ich die Posts Anderer Satz für Satz, um wenigstens den Anschein zu erwecken, dass ich noch etwas zu sagen hätte". Lästig sowas, empfinde ich persönlich als Störung des Forenklimas.


@Suga wie lange führst Du die Tour mit Deiner imaginären Freundin/Frau noch weiter? Seit 4 Jahren liest sie das Forum und erstellt völlig zufällig an genau dem Tag ihren Account, wo Du gebannt warst? 

Tu selbst etwas fürs Forenklina und höre mit dem Quatsch auf es glaubt dir sowieso keiner. Danke ^_^


Und tu Du uns bitte auch einen Gefallen und unterlasse diese sinnlosen am Thema vorbeilaufenden Provokation bitte, ja?

Danke!

#285
_Horten_

_Horten_
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Eindeutig schlecht kann Mass Effect 1-3 bzw. explizit Me 3 nicht sein. Ansonst würden die Verfechter für Mass Effect nicht immer wieder und wieder sich gegen die starke Überzahl an negativ Kritikern stellen um ihr Spiel zu verteidigen. Hier in diesem Thread besonders Holger1405 (vielen danke an dieser Stelle). Das hier das Fantum mehrmals heruntergestellt wird auf  weltfremden Idioten, dessen Meinungen nichts an Wert haben und dessen Einwände oder Argumente nur "Fan" geschwafel sind finde ich erschreckend. Nur weil Personen ohne unterlass ihre
Sicht zu einem Spiel beschützen werden diese abgestmpelt als Fanboys oder was auch immer. (was ist an Fanboy schlimm Fan=Fanatical. BSP. Fußball: ich bin Fan einer Fußballmannschaft und halte auch wenn gerade ein Tief ist zu dieser Mannschaft, und ziehe diese nicht noch weiter runter. Alles zu beschönigen ist natürlich nicht richtig aber das tut auch niemand.)
Wenn fünf Kommentatoren auf einen Kommentator vollgas zurückpfeffern(persönlich und aber auch sachlich) finde ich diesen Kommentator(Holger in diesem fall wieder ansonst auch einige andere noch die mir einfallen) nicht dumm oder blind oder weltfremd sonder ausdauernd und stark, dass sich das jemand antut. Wenn sich die fünf Kommentatoren aber nur
auf alte Threads niederlassen und sagen: such selber nach der Widerlegung deiner Worte es wurde oft genug gesagt, ist das faul und zeigt wie motiviert manche sind ihre Gedanken mit Tatsachen zu untermauern und es oft nur auf einen Kampf mit persönlichen Angriffen ankommen lassen.

Das sich die Diskussionen in einer Endlosschleife befinden ist mir klar und es immer Für und Wider geben wird, was auch gut ist. Aber die Arroganz die hier einem oft entgegenschlägt, ist nicht fair gegenüber dem Menschen hinter dem Bildschirm. Das Diskussionen natürlich auch subjektiv geführt werden istklar und manchmal auch muss, sollten aber auch in einem Rahmen laufen der Respekt hervorruft. Vlt. denkt ja einer nach oder einer freut sich über meine Worte. Vlt. liest auch keiner diesen Wortblock oder denkt sich ist, ja nur geschwafel. Aber gegen Ungerechtigkeit solte man sich stellen bzw seine Meinung unterstützen (pro ME).

Modifié par Horten_B, 06 novembre 2013 - 12:43 .


#286
NasChoka

NasChoka
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Aliens Crew wrote...
Wäre Holokid eine KI, warum denkt er dann niemals über das nach, was er da tut, sondern handelt seit Millionen von Jahren nach demselben Prinzip? Als KI müsste er dazu fähig sein. Dann würde er erkennen, dass er mehr Schaden anrichtet als es eine wie auch immer geartete KI jemals könnte. (Ich würde gerne mal wissen, wie viele Planeten im Laufe der ganzen Zyklen durch die Kriege der Reaper für jedes Leben unbrauchbar gemacht worden sind).


Woher soll jemand von uns wissen, worüber der cataliyst nachdenkt und worüber er niemals nachdenkt?
Wieso müsste er zum gleichen Ergebnis wie Du kommen, dass das was er tut schlecht ist? 

Als VI hätte er keine Entscheidungen treffen oder selbstständig denken können. (Persönliche Meinung kein Fakt)

Was gewesen wäre, wenn er sich anders verhalten hätte ist nicht sicher. Wieso sollen Planeten unbrauchbar geworden sein? Eden Prime würde beispielsweise auch neu besiedelt.

@Deus ex machina: Eine sprichwörtlich-dramaturgische Bezeichnung für jede durch plötzliche, unmotiviert eintretende Ereignisse, Personen oder außenstehende Mächte bewirkte Lösung eines Konflikts

#287
Aliens Crew

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Nun, weil ein intelligentes Wesen im allgemeinen über seine Handlungen nachdenkt. Alles andere wäre ignorant. Und Zeit zum Nachdenken hatte das Ding ja wohl genug. Und da hätte es wohl darauf kommen können, dass er selbst mehr Schaden anrichtet als irgend eine andere KI. Ich habe fünf Minuten gebraucht, um auf diese Schlußfolgerung zu kommen. Und Holokid schafft das nicht in Millionen von Jahren? Das lässt mich doch sehr an seinem Geisteszustand zweifeln.

Eden Prime ist kein gutes Beispiel. Da wurde lediglich eine Siedlung angegriffen, nicht der ganze Planet zwecks Aberntung. Siehe Dir lieber Feros an. Der Planet ist ein einziger Trümmerhaufen. Und bestimmt gibt es noch weitaus schlimmere Zerstörung, die durch die Reaperkriege ausgelöst worden ist. Nicht zwangsläufig durch die Reaper, sondern eben evtl. auch durch die Völker, die alles Mögliche taten, um eben nicht abgeerntet zu werden.

Und danke für Deine Erklärung, aber ich weiß, was eine Deus Ex Machina ist wie man aus meinen Beispielen ja wohl herauslesen kann...

#288
Deathangel008

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NasChoka wrote...
[...]
@Suga wie lange führst Du die Tour mit Deiner imaginären Freundin/Frau noch weiter?
[...]

also sowas könnte man durchaus als grob beleidigend auffassen......

#289
_Horten_

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Aliens Crew wrote...
Nun, weil ein intelligentes Wesen im allgemeinen über seine Handlungen nachdenkt. Alles andere wäre ignorant. Und Zeit zum Nachdenken hatte das Ding ja wohl genug. Und da hätte es wohl darauf kommen können, dass er selbst mehr Schaden anrichtet als irgend eine andere KI. Ich habe fünf Minuten gebraucht, um auf diese Schlußfolgerung zu kommen. Und Holokid schafft das nicht in Millionen von Jahren? Das lässt mich doch sehr an seinem Geisteszustand zweifeln.

Eden Prime ist kein gutes Beispiel. Da wurde lediglich eine Siedlung angegriffen, nicht der ganze Planet zwecks Aberntung. Siehe Dir lieber Feros an. Der Planet ist ein einziger Trümmerhaufen. Und bestimmt gibt es noch weitaus schlimmere Zerstörung, die durch die Reaperkriege ausgelöst worden ist. Nicht zwangsläufig durch die Reaper, sondern eben evtl. auch durch die Völker, die alles Mögliche taten, um eben nicht abgeerntet zu werden.


Aber man muss auch sagen, die Ki ist mit dem Tiegel erweitert worden und es boten sich dadurch erst neue Möglichkeiten für die Ki eine Lösung zu finden. Es preventiert eben dann Synthese als beste Möglichkeit. Davor kannte es diese Lösung nicht. Das es nach allen Jahren keine andere  Lösung fand ist schon traurig für die Ki.
Aber aus Sicht der Ki funktionierte die Ernte-Lösung ja super. Der Geisteszustand eine Computers ist immer realtiv:lol:. Vor allem wenn es das Abschlachten von Milliarden nur als "Ernte" und Aufstieg sieht und nicht als Mord.

Wenn ich es mit unsere Ernte vergleiche sehen wir es auch nicht als Mord an. Getreide wird geerntet und in ein höheres Dasein gepresst --> Brot oder was auch immer.

#290
lustigtv

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Horten_B wrote...
Wenn ich es mit unsere Ernte vergleiche sehen wir es auch nicht als Mord an. Getreide wird geerntet und in ein höheres Dasein gepresst --> Brot oder was auch immer.


Der Vergleich wird Obama und seinen Strategen sowie deren Verbündeten gefallen. Es gibt keinen Krieg in Afghanistan sondern nur die "Ernte". Jetzt hat man sogar eine neue "Erntemaschine" entwickelt, in Fachkreisen auch Drohne genannt. Getreide und Menschen, wie konnte ich nur vergessen, dass es da gar keinen Unterschied gibt? Muss wohl an meiner Unfähigkeit der Deutung liegen!

#291
Ahnkahar

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Horten_B wrote...

Eindeutig schlecht kann Mass Effect 1-3 bzw. explizit Me 3 nicht sein.


Sagt auch keiner. Ist es nicht. ME3 ist in weiten Teilen ein gutes Spiel. Das Ende ist aber schlecht genug geschrieben um die Storykonsistenz von 3 Teilen vollkommen zu zerstören.

#292
NasChoka

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Deathangel008 wrote...
also sowas könnte man durchaus als grob beleidigend auffassen......


Nicht wenn es wahr ist Darkangel008. Wenn Name und Schreibstil Dich nicht verraten würden, wäre man spätestens dann darauf gekommen, dass Du alles klein schreibst und immer so viele ..... Punkte machst :innocent:

#293
Deathangel008

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@ Nas:
hör doch auf, anderen leuten hier krampfhaft ans bein pinkeln zu wollen, das kommt nicht gut an.
noch was: kannst du irgendwie beweisen, dass ich der bin, von dem du behauptest dass ich es bin? richtig, kannst du nicht, also verzichte doch einfach auf deine unterstellungen.



#294
lustigtv

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Horst Walter wrote...

ich habe um ehrlich zu sein noch immer da gefühl das sich die mehrheit der leute am ende auhängt.
ich will ja nicht bestreiten das me3 seine, nicht unbedingt kleinen, schwächen hat, aber ich verwette meinen haarigen arsch darauf das sich kaum eine sau dafür interesiert hätte wen es ein "anständiges" ende gegeben hätte. nun aber wird alles gnadenlos zerpflückt und nach fehlern durchsucht, fast als würden die leute dieses spiel hassen WOLLEN. verdammt meine erste reaktion als ich das me3 ende sah war, das erste mass effect zu installieren während ich mir gesagt habe das die letzte stunde nie geschehen ist, und JA es gibt genug kritikpunke, in ALLEN teilen. wie gesagt, mit anderem ende würden die meisten diese unglaublich gravierenden schwächen nicht zur kenntnis nehmen.


Die nicht endende Kritik an Mass Effect 3 hat im Grunde auch mit dem Versagen vieler Publisher zu tun und nicht nur mit EA oder Bioware. Denn, anders als sonst, ist der "Markt" eben vollständig "leer geräumt". Die Nachfrage nach Rollenspielen ist um ein Vielfaches größer, als all die klugen Strategen in Nadelstreifen in ihrer Selbstherrlichkeit jemals vermutet hätten. Und im Gegensatz zur Annahme dieser feinen Herren, die sich selbst natürlich als Leistungsträger sehen, sind es eben Rollenspiele, die derzeit schlicht und einfach nicht vorhanden sind. Nicht an Shootern oder MMO's herrscht Mangel, sondern seit März 2012 hat es kein hochwertiges Rollenspiel mehr gegeben und Aussicht auf baldige Besserung der Lage besteht auch nicht in den nächsten Monaten. Was bleibt den RPG Fans denn da noch übrig, als sich weiter mit den Problemen von ME3 zu befassen?

Modifié par lustigtv, 06 novembre 2013 - 06:45 .


#295
Codebreaker819

Codebreaker819
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lustigtv wrote...
Was bleibt den RPG Fans denn da noch übrig, als sich weiter mit den Problemen von ME3 zu befassen? 

Wie wärs mit anderen Games spielen? spiel doch einfach mal Golden Sun 1 + 2.

#296
Deathangel008

Deathangel008
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Codebreaker819 wrote...

lustigtv wrote...
Was bleibt den RPG Fans denn da noch übrig, als sich weiter mit den Problemen von ME3 zu befassen? 

Wie wärs mit anderen Games spielen? spiel doch einfach mal Golden Sun 1 + 2.

naja, das sind GBA-games und schon etwas älter, und sie sind wohl kaum mit "richtigen" videogames zu vergleichen. das soll aber nicht heißen, dass GS schlecht wäre, dem ist mMn nicht so.

#297
Jairidian

Jairidian
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Codebreaker819 wrote...

lustigtv wrote...
Was bleibt den RPG Fans denn da noch übrig, als sich weiter mit den Problemen von ME3 zu befassen? 

Wie wärs mit anderen Games spielen? spiel doch einfach mal Golden Sun 1 + 2.


Muss man Golden Sun 1 + 2 kennen Cody? :o

Es ist natürlich richtig, das man sich mit anderen Spielen befassen kann. Wird aber nicht getan. Warum das so ist, k.A.

Ich gebe jedoch allen, die meinen Holokid wäre duchgeknallt den Rat: Lest euch mal den Befehl, den die Levis der KI als Grundprogammierung mitgegeben haben, durch. Haltet ein paar Minuten inne, denkt wie eine KI und ihr werdet verstehen, warum die KI so handelt, wie sie handelt. Vergesst dabei aber nicht, das, egal wie weit sich die KI entwickelt bzw. entwickelt hat, sie sich weiter an die Grundprogrammierung halten muss. Das ist bei Organischen nicht anders. Der Begriff "Reptiliengehirn" dürfte bekannt sein. Wenn nicht, mal danach Googlen. Hoffentlich wird dann klar, das selbst der Mensch, in besonderen Situationen, rein Instinktgesteuert ist und keine freie Entscheidung mehr trifft. Und...der Mensch hat eine elend lange Evolution hinter sich, die eine Maschine (und das bleibt eine KI, egal wie alt sie ist oder was sie dazu gelernt hat) nicht Nachweisen kann. Oder um es mal so auszudrücken, die Evolution der Maschinen liegt in der Art und Weise ihrer Grundprogrammierung und wie präzise sie ist. Selbst wenn die KI also iwann erkennt, das iwas falsch läuft, dann ist sie dennoch an ihre Grundprogrammierung gebunden.

#298
Horst Walter

Horst Walter
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ich glaube das grundproblem mit dem sternenblag ist nicht unbedingt seine denkweise, sondern viel eher seine existenz an sich. :D

#299
Birne300

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ok um mal etwas zwischen eure wilden Argumentationen zu werfen hier einmal folgende Frage an Big Boss und möglicherweise an Pain : Ich habe allen Ernstes den gesamten 321 Seitigen Mass Effect Zuckerguss Happy End Thread gelesen und von euch viele viele Argumente und lustige Sprüche zu und über Mass Effect gelesen. Ich weiß es ist 8 Monate her seit sich in diesem Thread aktiv beteiligt wurde aber trotz dieser Zeitspanne würde es mich brennend interessieren zu erfahren wie man es schafft sich mehrere hundert Seiten lang über ein Spiel zu unterhalten das man ja anscheinend gar nicht mag ^^ gut vielleicht ist " nicht mögen " der falsche Ausdruck aber dann eben ein Spiel das ihr an und für sich unlogisch und stümperhaft findet ? Das ist eine ernst gemeinte Frage und ich warte sehr gespannt auf eine Antwort :)

#300
Birne300

Birne300
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@ Horst Walter Ja da stimme ich dir 100 % zu ! Wäre beispielsweise Harbinger derjenige der als der Oberschurke dargestellt wird ( wie es ja auch bis zum ME 3 Ende ist ^^ ), dann hätte ich damit weitaus weniger Probleme als mit so einem an den Haaren herbeigezogenen ... DING ... nenne ich es jetzt mal ^^ Ich könnte mich sogar mit dem Gedanken an einen Endkampf gegen ihn anfreunden ( obwohl die [ völlig unsinnige ] Reaperlarve mir ja eigentlich schon genug war an Endgegnern in Mass Effect ^^ )