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Ende von Mass Effect 3


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776 réponses à ce sujet

#401
Aliens Crew

Aliens Crew
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Horten_B wrote...

Aliens Crew wrote...
Nun, mir gefällt dieser Gedanke eben nicht. Mir gefiel der Gedanke, dass die Reaper tatsächlich die Spitze der Evolution gewesen wären (oder sich zumindest dafür halten), so wie es noch in ME 1+2 dargestellt wurde. Das fand ich cool. Und nicht fünf Minuten vor Feierabend einen ominösen Obermotz vorgesetzt bekommen, der in der bisherigen Story mit keinem Federstrich erwähnt wurde. Das empfinde ich eher als billig inszeniert...aber das ist ja Geschmacksache.


Die Reaper halten sich ja auch für die Spitze der Evolution. Das sagen die ja selbst, (sie sind die Erlösung oder der Aufstieg usw.)...Eben weil ich auch nicht will, dass Holokid alles Kontrolliert und die Reaper nur ein auf Befehle von ihm warten und sonst Tentakeldrehen, ist dieses Gedankenspiel für mich ein Versüßung der Geschichte^^ (Außer Holokid aktiviert besagten Notschalter)


Aliens Crew wrote...
Dazu müsste die entsprechende KI den Reaper aber erst einmal als Gott anerkennen (falls Du darauf anspielst). War ja bei den Geth auch nicht so...zumindest nicht bei allen. Nehmen sie den Reaper nicht an, dann zerbröselt die KI den Reaper einfach (je nach Entwicklungsstand).


Ja das meine, ich ob als Gott,König, Sinnbild oder was auch immer. Sie folgten den Reapern. Ja es folgten nicht alle aber viele. Wie viel von der Poulation der Geth oder andere KI´s können wir wieder nicht wissen. Es schien aber immer ein beachtlicher Anteil zu sein. Es ist natürlich wieder ein Risiko dabei sehe ich auch so, aber es ist eine Reaper, der kann sich auch was drauen.


Aliens Crew wrote...
Wichtig kann die Frage nach lebenden oder toten Körpern sein, wenn man weiß (was wir ja nicht tun), wofür die organischen Wesen benötigt werden. Bilden sie das Bewusstein (es wird ja auch mal vom Erhalt des Wissens der alten Kulturen gesprochen, was ja viel bedeuten kann) oder sind sie nur "Schmiermittel" für dessen mechanischen Teile. Somit können wir nur vermuten, ob es wichtig ist, dass eine Organischer noch lebt oder nicht, wenn er als "Baumaterial" für einen Reaper verwendet wird.


Vlt. kann man ja auch aus Toten ein Bewusstsein für Reaper schaffen? Wissen wir nicht. Ich glaube aus den Gesprächen mit Reapern und anderen Quellen im Spiel, dass die Reaper schon das kollektive Bewusstsein des Volkes sind, und zudem auch körperlich noch Bestandteile (oder wie du sagst Schmiermittel) der alten Rasse haben. Ist aber wieder Auslegungssache. Finde es aber wieder die bessere Vorstellung. Es macht es einfach auf eine perverse Art persönlicher.


Aliens Crew wrote...
Da frage ich mich nur, wie man den Tiegel an die Apparaturen anpassen wollte, die sich in Holokids Kammer befinden, wenn laut dessen eigener Aussage noch nie einer bis zu ihm vorgedrungen ist. Etwas seltsam, oder?
(Außer natrülich, die Pläne für das Teil würden von den Reapern bzw. Holokid selbst stammen.)


Der Tiegel dockt ja an die Ausenhülle der Citadel an. Die konnte man ja "angreifen" und untersuchen. Die menschen nutzten die Vorlage der alten Vöker. Warum es dann in der Citadel aktivierungs Knöpfe (simpel gesagt) gibt, weiß ich nicht. Aber nur weil etwas nicht zu diesem Zweck gebaut wurde (also Citadel) heißt es nicht, dass man es dafür nicht benutzen kann. Z.B Feurzeug zum Flaschenöffnen. Die Hand ist der Katalysator der es ermöglicht eine Flasche aufzubekommen. Davor kann es nur Feur machen (ein automatisches Feuerzeug;) um es den Verglaich anzupassen)


Jo, das sind die Infos aus ME 1. Da gab es aber noch kein Holokid....und so hätte es auch meiner Ansicht nach bleiben sollen. Ich frage mich dabei, wieso hat man nicht einfach Harbinger zum Oberboss gemacht. Hätte doch viel besser gepasst, wenn der Cheffe selbst ein Reaper wäre...so wären die Reaper ein Volk geblieben und nicht nur irgendwelche Kontrukte einer durchgeknallten KI.

Wenn ich mich recht an die Infos von Legion aus ME 2 entsinne, war der Anteil der Geth, welche der Sovereign gefolgt sind, nur ein Bruchteil der eigentlichen "Geth-Bevölkerung" gewesen. Kann mich aber nicht mehr genau an den Wortlaut erinnern...müsste dafür das Spiel mal wieder starten...allerdings sagt das ja trotz allen nicht zwangsläufig aus, dass eine andere KI, sich unbedingt einem Reaper anschließen würde, wenn der zu ihnen kommen würde.

Damit wird die Frage nach dem Bewusstsein allerdings spirituell. Enthält ein toter Körper noch dessen Bewusstsein und könnte dieses dann daraus extrahiert werden? Oder erlischt es mit Tod  einfach. Brauchen die Reaper das gesammelte Bewusstein eines geernteten Volkes, um den Geist eines Reapers zu füllen? Oder wird dafür auf eine vorgefertigte Matrix verwendet? Nur was bedeutet dann der Ausspruch beim Syntheseende, dass die Galaxie vom "Wissen der alten Kulturen" profitiert? Und weshalb sind dann einige Spezies für die Reaperkonstruktion ungeeignet (wie etwa die Protheaner)? Und wenn dann das Bewusstsein eines Volkes tatsächlich transferiert wird, müsste dieses Volk dann nicht unheimlich sauer auf die anderen Reaper sein? Ich meine, wer wird schon gerne auf diese Art und Weise geerntet?

Der Vergleich mit dem Feuerzeug ist ja jetzt doch recht weit hergeholt. Zum Öffnen der Bieflasche wird ja lediglich eine Hebel benötigt. Aber um etwas so komplexes wie dern Tiegel zu bedienen, müssen doch zumindest irgendwelche Leitungen und was weiß ich verlegt werden. Du kannst zwar ne Lampe an eine Steckdose anschließen, doch wenn sich hinter der Dose keinen funktionierende Stromleitung befindet, dann wird diese Lampe trotzdem nicht brennen.

P.S.: Jo, solange auf die Spekulationen beider Seiten eingegangen wird, ist ja auch alles i.O.

Modifié par Aliens Crew, 13 novembre 2013 - 12:51 .


#402
_Horten_

_Horten_
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Aliens Crew wrote...
Jo, das sind die Infos aus ME 1. Da gab es aber noch kein Holokid....und so hätte es auch meiner Ansicht nach bleiben sollen. Ich frage mich dabei, wieso hat man nicht einfach Harbinger zum Oberboss gemacht. Hätte doch viel besser gepasst, wenn der Cheffe selbst ein Reaper wäre...so wären die Reaper ein Volk geblieben und nicht nur irgendwelche Kontrukte einer durchgeknallten KI.


Stimme dem zu. Ein Reaper als Oberbösewicht fände ich auch besser. Aber Holokid ist leider der Kopf der Bande..


Aliens Crew wrote...
Wenn ich mich recht an die Infos von Legion aus ME 2 entsinne, war der Anteil der Geth, welche der Sovereign gefolgt sind, nur ein Bruchteil der eigentlichen "Geth-Bevölkerung" gewesen. Kann mich aber nicht mehr genau an den Wortlaut erinnern...müsste dafür das Spiel mal wieder starten...allerdings sagt das ja trotz allen nicht zwangsläufig aus, dass eine andere KI, sich unbedingt einem Reaper anschließen würde, wenn der zu ihnen kommen würde.


Nein sagt es nicht. Aber als Bsp. in Me3 wenn sie sich in einem Kampf befinden. Da schlossen sich wiederum mehr dem Reaper an bzw. liesen sie sein Upgrades zu um stärker zu werden. Natürlich kann sich KI und KI auch gegensaitig bekämpfen sieht man auch in Me3


Aliens Crew wrote...
Damit wird die Frage nach dem Bewusstsein allerdings spirituell. Enthält ein toter Körper noch dessen Bewusstsein und könnte dieses dann daraus extrahiert werden? Oder erlischt es mit Tod  einfach. Brauchen die Reaper das gesammelte Bewusstein eines geernteten Volkes, um den Geist eines Reapers zu füllen? Oder wird dafür auf eine vorgefertigte Matrix verwendet? Nur was bedeutet dann der Ausspruch beim Syntheseende, dass die Galaxie vom "Wissen der alten Kulturen" profitiert? Und weshalb sind dann einige Spezies für die Reaperkonstruktion ungeeignet (wie etwa die Protheaner)? Und wenn dann das Bewusstsein eines Volkes tatsächlich transferiert wird, müsste dieses Volk dann nicht unheimlich sauer auf die anderen Reaper sein? Ich meine, wer wird schon gerne auf diese Art und Weise geerntet?


Spirituell ja so kann man sagen wenn aus toten Menschen ein Bewustsein entstehen soll. Vlt auch nur: Lebende für den Geist und tote für den Körper als Masse.

Aliens Crew wrote...
Der Vergleich mit dem Feuerzeug ist ja jetzt doch recht weit hergeholt. Zum Öffnen der Bieflasche wird ja lediglich eine Hebel benötigt. Aber um etwas so komplexes wie dern Tiegel zu bedienen, müssen doch zumindest irgendwelche Leitungen und was weiß ich verlegt werden. Du kannst zwar ne Lampe an eine Steckdose anschließen, doch wenn sich hinter der Dose keinen funktionierende Stromleitung befindet, dann wird diese Lampe trotzdem nicht brennen.


Der Feuerzeugvergleich soll auch nur anschaulich machen, dass man etwas zweckentfremden kann. Das der Vergleich nicht 100% passt ist mir klar.
Wenn man den Tiegel als eine Art Verbesserung, Erwieterung sieht, oder anders gesagt ein zusätlicher Knopf an einer Fernbedienung, der erst gekauft werden kann um den Fernseher noch besser zu steuern? Oder ein Controller fürn Pc von 3-Herstellern. Diese werden auch an den Rechner angepasst. Vlt. ist es einfach nur unlogisch...

#403
Mada-Chan Uchiha

Mada-Chan Uchiha
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@LustigTV Das mit dem Ignorieren heißt keineswegs daß ich es Aufgebe zu Diskutieren aber wenn sich die Diskussion nur noch Tagelang im Kreis dreht und wilde Spekulationen und zudichtungen geführt werden und der Derjenige nicht zu gibt daß ME3 Logikfehler hat. Und Thread gerne mal auseinander genommen werden sehe ich keinen Grund mit der Person zu diskutieren.

Als Schreiberling fallen einem Fehler in der nunmal auf. Und man versucht das Beste daraus zu machen beim schreiben was manchmal nicht einfach ist wenn irgendwie unlogisch ist.
*Achtung Sarkasmus!!!*
@Holger Wir Frauen wollen immer recht haben. Und habens auch meistens.
Und natürlich wäre es unklug etwas anderes zu Behaupten und nicht gerade Gesund. ; p

Image IPB



@

#404
Birne300

Birne300
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lustigtv wrote...

Lady Hawke 88 wrote...

@Birne300 ganz deiner Meinung mit solchen Leuten zu diskutieren ist sinnlos. Da sie immer mit ihrer Meinung Recht haben wollen und anderen nur ihre Sichtweise aufzwingen wollen und anderes nicht akzeptieren bzw. herunterreden und nebenbei widersprechen sie sich ständig. Unschön äußerst unschön. ME3 hat nun mal Logikfehler und zwar große. Und daß herunterreden machst auch nicht besser. -,- Aber wie gesagt Diskussionen mit diesem Leuten sind sinnlos. Das beste ist es sie zu ignorieren und nicht weiter anzustacheln.


Auch wenn ich Deine Aussage aus vielerlei Gründen durchaus nachvollziehen kann, so möchte ich trotzdem Deiner Schlussfolgerung ( rot markiert ) widersprechen. Hätte Bioware den EC auch ohne den riesigen Protest geliefert? Das wage ich zu bezweifeln, denn der extreme Gegenwind von Seiten der Spieler war es, der Bioware zum Einlenken bewogen hat. Es geht auch nicht darum, jede Diskussion zu "gewinnen" oder darum, ständig Recht zu haben, sondern darum, seine Meinung zum Ausdruch zu bringen und damit klar zu machen, dass man nicht länger bereit ist, sich jeden halbgaren Erguss als Zuckerbrot verkaufen zu lassen.

Und ja, wer diskutiert kann "verlieren", wer jedoch nicht diskutiert, hat schon verloren, da er die Meinungsführerschaft anderen überlässt. Außerdem gibt es kein "verlieren", da man in jedem Fall Erfahrung gewinnt.

Sorry aber das sehe ich ganz anders ^^ Sicher geht es beim Diskussionen führen nicht ums Gewinnen. Seine Meinung zum Ausdruck zu bringen bedeutet aber auch nicht das man anschließend hundert Seiten mit sinnbefreiten Diskussionen, über Fragen die nie 100 % beantwortet werden können, füllt ! 
Und nein für gewöhnlich kann man in Diskussionen nicht verlieren ^^ Es sei denn man wiederspricht sich dauernd selbst wie es hier manche Leute tun. Denn für gewöhnlich scheitert eine Diskussion schon daran wenn beide Parteien auf ihrem Standpunkt beharren und ihnen irgendwann keine neuen Argumente mehr einfallen sodass sie sich in Dauerschleife wiederholen. :unsure:
" Die Meinungsführerschaft anderen überlassen " ? Ich hab laut gelacht als ich das eben gelesen habe :lol:
Kann mich nicht daran erinnern das ich von dir mein eigenes Ende bzw meinen eigenen Teil 4 diktiert bekomme ^^ Meine Meinung --> Mein Buch --> Meine Sache ! Warum sollte ich stundenlang darüber nachdenken wie ich die Argumente meines Vorredners entschärfen und selbst neue auffahren kann ? Ich bleibe bei meiner Meinung und weiß das andere sie höchstwahrscheinlich niemals annehmen werden, darum schreibe ich mein Buch ^^ Täte einigen anderen hier übrigens auch ganz gut meine ich ... :whistle:

Ach und beinahe hätte ichs vergessen ^^ Ja der EC ist wohl auf die Reaktion der Fans zurückzuführen, aber ganz ehrlich ? Er hat NICHTS verändert ^^ Im Gegenteil ! Für uns Anhänger der Indoc Theory ist es noch schwerer geworden Beweise gegen das ME 3 Ende zu finden <_< Der EC diente auch nicht, wie von den Fans erhofft, zur Aufklärung des Endes sondern ganz einfach der Beschwichtigung der Fans da man ihnen IRGENDWAS präsentieren musste ^^ Tja das ist auf jeden Fall meine Meinung zu diesem Thema und nein ich werde nicht großartig weiter darüber diskuttieren ;)

#405
Birne300

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@Lady Hawk Ok so kurz hätte man es auch formulieren können :D Da hat wohl wieder der Schreiberling aus mir gesprochen ;)

#406
Mada-Chan Uchiha

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@Birne Genau in Diskussionen geht's nicht stur ums gewinnen. Man teilt seine Meinung mit. Und redet friedlich miteinander. Und schlägt sich nicht die Köpfe ein. ;-)

Nebenbei meine geliebten Akatsukis sehen dass genauso. Naja bis auf Hidan aber der ist Sowieso nen Troll dessen jedes Zweite Wort B****th ist. >, <

#407
Horst Walter

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so läuft das hier doch schon seit jahren, immer wieder die gleichen diskussionen die sich im kreis drehen und nur schlechte laune verursachen ^^
wenigstens das muss man dem ende zugute halten, die fans werden noch in jahren darüber "diskutieren" :D
ich persönlich denke ja das die mehrheit hier das ne ecke zu eng sieht.
nicht zu vergessen die individuen die absolut keine anderen meinungen zulassen, gleich beleidigt sind oder ihre gegner als vollidioten darstellen.
was würdet ihr denn zur abwechslung von verrückten voreiligen spekulationen zu mass effect 4 halten? obwohl ich befürchte das es auf die selbe art ausarten würde.... ;)

art ausarten.... ich war schon einfallsreicher...

#408
Mada-Chan Uchiha

Mada-Chan Uchiha
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Abwarten und Tee trinken. Und daß gleiche bei Dragon Age Inquisition.
Wobei DAI schon ganz gut Aussieht. ^^

#409
Aliens Crew

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Horten_B wrote...

Aliens Crew wrote...
Jo, das sind die Infos aus ME 1. Da gab es aber noch kein Holokid....und so hätte es auch meiner Ansicht nach bleiben sollen. Ich frage mich dabei, wieso hat man nicht einfach Harbinger zum Oberboss gemacht. Hätte doch viel besser gepasst, wenn der Cheffe selbst ein Reaper wäre...so wären die Reaper ein Volk geblieben und nicht nur irgendwelche Kontrukte einer durchgeknallten KI.


Stimme dem zu. Ein Reaper als Oberbösewicht fände ich auch besser. Aber Holokid ist leider der Kopf der Bande..


Aliens Crew wrote...
Wenn ich mich recht an die Infos von Legion aus ME 2 entsinne, war der Anteil der Geth, welche der Sovereign gefolgt sind, nur ein Bruchteil der eigentlichen "Geth-Bevölkerung" gewesen. Kann mich aber nicht mehr genau an den Wortlaut erinnern...müsste dafür das Spiel mal wieder starten...allerdings sagt das ja trotz allen nicht zwangsläufig aus, dass eine andere KI, sich unbedingt einem Reaper anschließen würde, wenn der zu ihnen kommen würde.


Nein sagt es nicht. Aber als Bsp. in Me3 wenn sie sich in einem Kampf befinden. Da schlossen sich wiederum mehr dem Reaper an bzw. liesen sie sein Upgrades zu um stärker zu werden. Natürlich kann sich KI und KI auch gegensaitig bekämpfen sieht man auch in Me3


Aliens Crew wrote...
Damit wird die Frage nach dem Bewusstsein allerdings spirituell. Enthält ein toter Körper noch dessen Bewusstsein und könnte dieses dann daraus extrahiert werden? Oder erlischt es mit Tod  einfach. Brauchen die Reaper das gesammelte Bewusstein eines geernteten Volkes, um den Geist eines Reapers zu füllen? Oder wird dafür auf eine vorgefertigte Matrix verwendet? Nur was bedeutet dann der Ausspruch beim Syntheseende, dass die Galaxie vom "Wissen der alten Kulturen" profitiert? Und weshalb sind dann einige Spezies für die Reaperkonstruktion ungeeignet (wie etwa die Protheaner)? Und wenn dann das Bewusstsein eines Volkes tatsächlich transferiert wird, müsste dieses Volk dann nicht unheimlich sauer auf die anderen Reaper sein? Ich meine, wer wird schon gerne auf diese Art und Weise geerntet?


Spirituell ja so kann man sagen wenn aus toten Menschen ein Bewustsein entstehen soll. Vlt auch nur: Lebende für den Geist und tote für den Körper als Masse.

Aliens Crew wrote...
Der Vergleich mit dem Feuerzeug ist ja jetzt doch recht weit hergeholt. Zum Öffnen der Bieflasche wird ja lediglich eine Hebel benötigt. Aber um etwas so komplexes wie dern Tiegel zu bedienen, müssen doch zumindest irgendwelche Leitungen und was weiß ich verlegt werden. Du kannst zwar ne Lampe an eine Steckdose anschließen, doch wenn sich hinter der Dose keinen funktionierende Stromleitung befindet, dann wird diese Lampe trotzdem nicht brennen.


Der Feuerzeugvergleich soll auch nur anschaulich machen, dass man etwas zweckentfremden kann. Das der Vergleich nicht 100% passt ist mir klar.
Wenn man den Tiegel als eine Art Verbesserung, Erwieterung sieht, oder anders gesagt ein zusätlicher Knopf an einer Fernbedienung, der erst gekauft werden kann um den Fernseher noch besser zu steuern? Oder ein Controller fürn Pc von 3-Herstellern. Diese werden auch an den Rechner angepasst. Vlt. ist es einfach nur unlogisch...


Jo, leider. Und leider kann man dieses nervige "Balg" nicht mal erschießen...ich meine, ohne den "Game over"-Schriftzug zu Gesicht zu bekommen. Wobei ich das auch wieder nicht verstehe. Zumindest das Zerstörungsende müsste doch noch möglich sein,  wenn man Holokid "erschießt". So clever war Shepard eigentlich bis dato immer, dass er etwas durch Zerstörung lösen konnte. :lol:


Gut, ich kann mich an den genauen Wortlaut zu dem Thema nicht mehr erinnern (ist schon ne Weile her). Wenn ich allerdings sehe, wie "wenig" Schiffe am Ende von ME 1 die Citadel angreifen, können das aber wirklich nur ein Bruchteil der Geth gewesen sein. Und in ME 3 herrscht ja auch ne ganz andere Situation. Immerhin wird ihre Existenz durch den Angriff der Quarianer bedroht - da schließt man auch schon mal Bündnisse mit Fraktionen, mit denen man eigentlich nix zu tun haben will (wie etwa auch im WWII, wo sich England etc. auch mit den Russen gegen das deutsche Reich verbündeten).

Tja, leider erfährt man ja nicht, wie die Persönlichkeit eines Reapers nun genau entsteht - wäre sicher ein interessantes Thema gewesen. Aber das ist eine der vielen offenen Fragen, auf die es keine eindeutige Antwort gibt.

Und was den Tiegel und seine Kompabiltät mit der Citadel angeht, so gibt es meiner Ansicht nach nur diese zwei Möglichkeiten: Entweder er wurde von den Reapern/Holokid schon beim Bau der Station mit eingeplant oder der ganze Plot um das Teil ist vollkommen unlogisch. Wenn ich mir den Rest der ME 3-Story so angucke, würde ich keine von beiden Möglichkeiten ausschließen...

#410
Mada-Chan Uchiha

Mada-Chan Uchiha
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@Alien der Tiegel als Trick der Reaper hmm gefällt mir. ^^ Wie sagt uns das Holokid Entscheide dich mal schnell schnell und am Besten Synthese damit Wir dich los sind. Zerstörung ist ja so Böse und Kontrolle ist zwar Ok aber nimm doch lieber Synthese. Muhaha ^^ :devil:



[img]http://img-cache.cdn.gaiaonline.com/9740616e71c63f6e1882ccf7c2206bfe/http://i603.photobucket.com/albums/tt120/mdgdragon/Tobi.gif[/img]

Modifié par Lady Hawke 88, 14 novembre 2013 - 10:29 .


#411
Aliens Crew

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Lady Hawke 88 wrote...

@Alien der Tiegel als Trick der Reaper hmm gefällt mir. ^^ Wie sagt uns das Holokid Entscheide dich mal schnell schnell und am Besten Synthese damit Wir dich los sind. Zerstörung ist ja so Böse und Kontrolle ist zwar Ok aber nimm doch lieber Synthese. Muhaha ^^ :devil:



[img]http://img-cache.cdn.gaiaonline.com/9740616e71c63f6e1882ccf7c2206bfe/http://i603.photobucket.com/albums/tt120/mdgdragon/Tobi.gif[/img]


Jo, anders kann ich es mir zumindest nicht erklären, weshalb das Teil so reibungslos mit der Citadel funktioniert, wo doch angeblich nie einer bis zu Holokid vorgedrungen ist (und dementsprechend nicht wissen kann, was da für Apparaturen rumstehen...)

Oder wir nehmen Tor Nr. 2: Alles ist totaler Nonsens! :devil:

#412
Mada-Chan Uchiha

Mada-Chan Uchiha
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 Tor Nr.2  Es findet alles nur in deinem Kopf statt.  Und du befindest dich immer noch auf der Citadel bei Anderon und TIM. Holokid ist eine Lüge der Reaper um dich abzulenken und dich in ihrem Willen auszuliefern.  The Cake is a Lie 
Aka Indoktrinations Theorie :)

#413
Holger1405

Holger1405
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Aliens Crew wrote...


Du saugst Dir permanent was aus den Fingern...scheinst es aber noch nicht einmal mehr zu bemerken.


Zeig mir eins meiner Argumente das ich nicht begründet, oder indem ich nicht dazu geschrieben habe das es Spekulation ist.

Ansonsten nenne mir beispielsweise die Stelle im Spiel, aus der klar hervorgeht, dass die Reaper nix von Holokid wissen.


„klar hervorgeht“ as is es wird klar gesagt? Geht nicht, habe ich auch nicht behauptet:

Holger1405 wrote...
Die Aussagen von Sovereign sind in game Fakten, und sie machen nur Sinn wenn Sovereign nichts vom Catalyst weiß, genauso wie das Gespräche mit Harbinger, dem Reaper auf Rannoch, und auch die Handlungen der Reaper am Ende von ME3 imho nur dann Sinn ergeben.


Und dazu stehe ich.   

Oder auch die Stelle, aus der hervorgeht, dass die organischen Wesen, die beim Bau eines Reapers verwendet werden, nichts mit der Bildung dessen Verstandes zu tun haben.


Habe ich schon glaub ich.
ME ist nicht BG, es gibt hier keine „Magie“ (nur Spacemagic) keine Nekromantie, oder auch das Eingreifen einer höheren macht (Gottes), es basiert auf einem Physikalischen Universum.
Wenn das Gehirn eines Organischen Wesens zerstört wird ist sein Bewusstsein, in einem Physikalischen Universum, verloren.  
Also ist es imho schlicht unmöglich das das „Bewusstsein“ des Reapers in irgendeiner Form von dem Volk geprägt wird mit dem er gebaut wird.

Das würde übrigens auch innerhalb der Story nicht den geringsten Sinn egergeben. Wenn ein Reaper-Bewusstsein auf dem „Bewusstsein“ eines vernichteten Volks basiert, also auf dessen Erinnerungen und Erfahrungen, warum sollte sich dieser Reaper dann bereiterklären im nächsten Zyklus diesen Horror einem anderen Volk anzutun?    

Außerdem habe ich dir schon aufgezeigt das die Reaper nicht nur aus „Lebendigen“ Menschen gebaut werden.  

(Was dann ja auch gleich die Frage aufwirft, weshalb die Protheaner dann nicht für den Bau eines Reapers geeignet gewesen sein sollen...)


Inwiefern sind die Protheaner nicht zum Bau eines Reapers geeignet?


P.S.: Und natürlich diskutiere ich...allerdings nur auf gleicher Ebene, wie ich es ja auch mit Horten_B tue. Da spekulieren wir beiden und tauschen uns dazu aus. Allerdings diskutiere ich nicht mit jemanden, der pausenlos spekuliert, auf meine Spekulationen im Gegenzug aber nicht eingehen will. Da macht das Diskutieren nämlich keinen Sinn!


Wie gesagt, Spekulationen sind gut und schön, wenn man sich auf Dinge beschränkt die tatsächlich im Spiel sind und da gibt es Tonnen von möglichen Spekulationsobjekten.    

Modifié par Holger1405, 14 novembre 2013 - 12:29 .


#414
Holger1405

Holger1405
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[quote]Lady Hawke 88 wrote...
*Achtung Sarkasmus!!!*
@Holger Wir Frauen wollen immer recht haben. Und habens auch meistens.
Und natürlich wäre es unklug etwas anderes zu Behaupten und nicht gerade Gesund. ; p[/quote]

Ich bin seit 17 Jahren verheiratet, erzählt mir davon. :(

;)

[quote] und der Derjenige nicht zu gibt daß ME3 Logikfehler hat. Und Thread gerne mal auseinander genommen werden sehe ich keinen Grund mit der Person zu diskutieren. [/quote]

Solltest du damit mich meinen, und nicht den Mut haben das klar zu sagen (Falls, könnte mich auch irren, bin ja ein Mann.  :innocent:) dann Blätter mal auf Seite 16 zurück und schau in meinem ersten Post auf der Seite was ich zu Logikfehlern in ME zu sagen habe,    

[/quote]

#415
Holger1405

Holger1405
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Birne300 wrote...

Sorry aber das sehe ich ganz anders ^^ Sicher geht es beim Diskussionen führen nicht ums Gewinnen. Seine Meinung zum Ausdruck zu bringen bedeutet aber auch nicht das man anschließend hundert Seiten mit sinnbefreiten Diskussionen, über Fragen die nie 100 % beantwortet werden können, füllt !
Und nein für gewöhnlich kann man in Diskussionen nicht verlieren ^^ Es sei denn man wiederspricht sich dauernd selbst wie es hier manche Leute tun. Denn für gewöhnlich scheitert eine Diskussion schon daran wenn beide Parteien auf ihrem Standpunkt beharren und ihnen irgendwann keine neuen Argumente mehr einfallen sodass sie sich in Dauerschleife wiederholen. 


Birne, genauso wenig wie lustig dir das „Ende bzw meinen eigenen Teil 4 diktiert“ bestimmst du was für andere „sinnbefreit“ ist.  

" Die Meinungsführerschaft anderen überlassen " ? Ich hab laut gelacht als ich das eben gelesen habe  
Kann mich nicht daran erinnern das ich von dir mein eigenes Ende bzw meinen eigenen Teil 4 diktiert bekomme ^^ Meine Meinung --> Mein Buch --> Meine Sache ! Warum sollte ich stundenlang darüber nachdenken wie ich die Argumente meines Vorredners entschärfen und selbst neue auffahren kann ? Ich bleibe bei meiner Meinung und weiß das andere sie höchstwahrscheinlich niemals annehmen werden, darum schreibe ich mein Buch ^^ Täte einigen anderen hier übrigens auch ganz gut meine ich ... 


Ich hatte ja mit lustig auch schon meine Auseinandersetzungen, aber wo in seinem Post versucht er dir dein „eigenes Ende bzw meinen eigenen Teil 4“ zu diktieren? Oder habe ich da was übersehen?

Für uns Anhänger der Indoc Theory ist es noch schwerer geworden Beweise gegen das ME 3 Ende zu finden 


Das ist eine interessante Aussage. „Beweise gegen das ME 3 Ende zu finden“ also zu argumentieren das das Tatsächliche Ende nicht stattfindet, sondern das die Indoktrination Theorie passt?

Du kannst dir dein Ende Gestalten wie du es für richtig hältst, Headcanon for the win, aber das Tatsächliche Ende von ME3 ist Canon, alles andere ist, ja, Headcanon.   


 

^^ Tja das ist auf jeden Fall meine Meinung zu diesem Thema und nein ich werde nicht großartig weiter darüber diskuttieren  


Richtig! Dann musstest du ja anfangen deine Meinung nicht nur zu sagen, sondern auch zu begründen, und dann könntest du ja auf Argumente treffen die deine Meinung nicht stützen….  ;)

Edit: Typo

Modifié par Holger1405, 14 novembre 2013 - 01:58 .


#416
Aliens Crew

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Holger1405 wrote...

Aliens Crew wrote...


Du saugst Dir permanent was aus den Fingern...scheinst es aber noch nicht einmal mehr zu bemerken.


Zeig mir eins meiner Argumente das ich nicht begründet, oder indem ich nicht dazu geschrieben habe das es Spekulation ist.

Ansonsten nenne mir beispielsweise die Stelle im Spiel, aus der klar hervorgeht, dass die Reaper nix von Holokid wissen.


„klar hervorgeht“ as is es wird klar gesagt? Geht nicht, habe ich auch nicht behauptet:

Holger1405 wrote...
Die Aussagen von Sovereign sind in game Fakten, und sie machen nur Sinn wenn Sovereign nichts vom Catalyst weiß, genauso wie das Gespräche mit Harbinger, dem Reaper auf Rannoch, und auch die Handlungen der Reaper am Ende von ME3 imho nur dann Sinn ergeben.


Und dazu stehe ich.   

Oder auch die Stelle, aus der hervorgeht, dass die organischen Wesen, die beim Bau eines Reapers verwendet werden, nichts mit der Bildung dessen Verstandes zu tun haben.


Habe ich schon glaub ich.
ME ist nicht BG, es gibt hier keine „Magie“ (nur Spacemagic) keine Nekromantie, oder auch das Eingreifen einer höheren macht (Gottes), es basiert auf einem Physikalischen Universum.
Wenn das Gehirn eines Organischen Wesens zerstört wird ist sein Bewusstsein, in einem Physikalischen Universum, verloren.  
Also ist es imho schlicht unmöglich das das „Bewusstsein“ des Reapers in irgendeiner Form von dem Volk geprägt wird mit dem er gebaut wird.

Das würde übrigens auch innerhalb der Story nicht den geringsten Sinn egergeben. Wenn ein Reaper-Bewusstsein auf dem „Bewusstsein“ eines vernichteten Volks basiert, also auf dessen Erinnerungen und Erfahrungen, warum sollte sich dieser Reaper dann bereiterklären im nächsten Zyklus diesen Horror einem anderen Volk anzutun?    

Außerdem habe ich dir schon aufgezeigt das die Reaper nicht nur aus „Lebendigen“ Menschen gebaut werden.  

(Was dann ja auch gleich die Frage aufwirft, weshalb die Protheaner dann nicht für den Bau eines Reapers geeignet gewesen sein sollen...)


Inwiefern sind die Protheaner nicht zum Bau eines Reapers geeignet?


P.S.: Und natürlich diskutiere ich...allerdings nur auf gleicher Ebene, wie ich es ja auch mit Horten_B tue. Da spekulieren wir beiden und tauschen uns dazu aus. Allerdings diskutiere ich nicht mit jemanden, der pausenlos spekuliert, auf meine Spekulationen im Gegenzug aber nicht eingehen will. Da macht das Diskutieren nämlich keinen Sinn!


Wie gesagt, Spekulationen sind gut und schön, wenn man sich auf Dinge beschränkt die tatsächlich im Spiel sind und da gibt es Tonnen von möglichen Spekulationsobjekten.    


Dazu musst Du nur den von mir zitierten Post lesen. Denn ob die Aussage Sovereigns Sinn macht oder nicht, ist nicht die Frage...es wird trotzdem nicht explizit gesagt, dass die Reaper nix von Holokid wissen. Das ist eine reine Mutmaßung Deinerseits.

Ach so...wenn der organische Körper also tot ist, dann ist sein Bewusstsein im ME-Universum also auch für immer verloren bzw. das Bewusstsein kann nicht gespeichert/transferiert werden, ja? Habe ich das richtig verstanden? Gut, dann erkläre mir bitte die Rekonstruktion Shepards zu Beginn von ME 2!!!!!!!

Und btw. ich habe auch nie behauptet, dass die ME-Story in ihrer jetzigen Form überhaupt einen Sinn ergibt. Darum geht es ja in dieser Diskussion!

Und inwiefern die Protheaner nicht für den Bau eines Reapers geeignet sind, kann ich nicht sagen. Es wird aber in ME 2 behauptet (deshalb wurden aus ihnen ja schließlich die Kollektoren erschaffen!)

Und meine Spekulationen gibt das Spiel genauso her wie Deine. Sie beruhen nämlich auf denselben Informationen.

#417
Holger1405

Holger1405
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Aliens Crew wrote...


Dazu musst Du nur den von mir zitierten Post lesen. Denn ob die Aussage Sovereigns Sinn macht oder nicht, ist nicht die Frage...


Siehst du, hier sind wir anderer Meinung. Das Story Elemente aus den vorangegangenen Spielen zu den Aussagen des Catalyst passen ist imho entscheidend dafür ob die Catalyst Storyline und damit das ganze Spiel, oder zu mindestens das Ende, Sinn macht oder nicht.

es wird trotzdem nicht explizit gesagt, dass die Reaper nix von Holokid wissen.


Ich habe auch nie was anderes behauptet.  

Mutmaßung Deinerseits


Mutmaßung? Begründete Vermutung würde ich sagen. ;)

Ach so...wenn der organische Körper also tot ist, dann ist sein Bewusstsein im ME-Universum also auch für immer verloren bzw. das Bewusstsein kann nicht gespeichert/transferiert werden, ja? Habe ich das richtig verstanden? Gut, dann erkläre mir bitte die Rekonstruktion Shepards zu Beginn von ME 2!!!!!!!


Die „Wiederbelebung“ von Shepard in ME 2 macht imho überhaupt keinen Sinn. Es ist absolut unmöglich das ein Menschlicher Körper aus der Umlaufbahn eines Planeten, durch die Atmosphäre, auf dessen Grund fällt und dann wiederbelebt werden kann.
Das ist das was ich mit Spacemagic meinte. BW versucht ein paar „Tricks“ um das zu erklären, z.B. das der in frage stehend Planet keinen Sauerstoff in der Atmosphäre hatte, oder und das ist der Bezug zu deiner Frage, das Shepards Gehirn durch den Helm geschützt wurde. (ME3 Cronos Station)

Das soll implizieren das Ihr/sein Gehirn in Takt war und „nur wiedergestartet“ werden musste.   

Und btw. ich habe auch nie behauptet, dass die ME-Story in ihrer jetzigen Form überhaupt einen Sinn ergibt. Darum geht es ja in dieser Diskussion!


Stimmt, ich behaupte das.
Und ich stehe dazu dass die ME-Story, im Großen und Ganzen, wenn gewisse Voraussetzungen, AK die Reaper wissen nichts von ihrem Erbauer, zutreffen, Sinn macht.


Und inwiefern die Protheaner nicht für den Bau eines Reapers geeignet sind, kann ich nicht sagen. Es wird aber in ME 2 behauptet (deshalb wurden aus ihnen ja schließlich die Kollektoren erschaffen!)


Du meinst die Aussage von EDI beim Menschlichen Reaper?  Das EDI’s Mutmaßungen hier falsch sind (aka das BW diese Storyline aufgegeben hat,) wird wiederum in ME3 und in Leviathan deutlich.

Um das klarzustellen, ich behaupte nicht das BW nicht möglicherweise den Plan hatte in die Richtung des Maschine/Organisch hybriden mit „übertragenem“ Bewusstsein der Völker zu gehen, es gibt Hinweise in ME2 darauf, aber sie haben es in ME3 halt einfach nicht getan und alles was in ME2 darauf hindeutet kann mit Fehlinterpretation „erklärt“ werden.      


Und meine Spekulationen gibt das Spiel genauso her wie Deine. Sie beruhen nämlich auf denselben Informationen.


Stimmt wieder, wenn wir Dinge diskutieren bzw. über Dinge Spekulieren die im Spiel sind und nicht über Dinge die hätten sein können. Wie gesagt, du kannst von keinem Autor verlangen dass er jede Eventualität berücksichtigt.   

Modifié par Holger1405, 14 novembre 2013 - 05:09 .


#418
Birne300

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Lady Hawke 88 wrote...

@Alien der Tiegel als Trick der Reaper hmm gefällt mir. ^^ 

Und MIR erstmal ! Bin gerade ziemlich froh das ich noch nicht so weit bin ^^ Schreibe erstmal den kompletten Krieg um London samt Raumschlacht und allem ;) Ich glaube aus der Idee ließe sich durchaus was machen ! Wenn nötig halt mit ein bischen Space Magic :wizard: oder so ... nein spaß, die kommt mir nicht ins Haus ^^ Muss erstmal verdauen das ich allen ernstes Blasto eine Rolle zugeschrieben habe ... :?
Und zur Indoc. Theory : Sieht die nicht vor das Shep auf dem Boden der Londoner Straße liegt nachdem er bzw sie von Harbi getroffen wurde ? Das mit Anderson und TIM geht doch gar nicht, weil das Treffen nie zu stande kommen kann ... oder täusche ich mich jetzt ? :huh: Mist jetzt muss ich die 3 stündige Doku nochmal gucken ... :lol:

#419
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Horst Walter wrote...

so läuft das hier doch schon seit jahren, immer wieder die gleichen diskussionen die sich im kreis drehen und nur schlechte laune verursachen ^^
wenigstens das muss man dem ende zugute halten, die fans werden noch in jahren darüber "diskutieren" :D
ich persönlich denke ja das die mehrheit hier das ne ecke zu eng sieht.
nicht zu vergessen die individuen die absolut keine anderen meinungen zulassen, gleich beleidigt sind oder ihre gegner als vollidioten darstellen.
was würdet ihr denn zur abwechslung von verrückten voreiligen spekulationen zu mass effect 4 halten? obwohl ich befürchte das es auf die selbe art ausarten würde.... ;)

art ausarten.... ich war schon einfallsreicher...

Naja bisher habe ich nur etliche veraltete Threads mit 300 + Seiten gelesen ... da fällt das nicht so auf weil man es einfach überspringen kann ^^ Das ist der erste Thread in dem ich wirklich mal was schreibe, da kommt das irgendwie anders rüber mit den ganzen Diskussionen ... 

Verrückte Spekulationen ? Meinetwegen ^^ : Bioware hat uns alle verarscht, die Indoc. Theory ist wahr und sie produzieren ein ganzes Spiel zum eigentlichen Ende von Teil 3 ! B) zu viel wunschdenken ? :crying:

#420
Horst Walter

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 NOCH ist slles erlaubt...B)
ich plädiere für eine turianische stripperin als squadmate!

#421
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Holger1405 wrote...

Birne, genauso wenig wie lustig dir das „Ende bzw meinen eigenen Teil 4 diktiert“ bestimmst du was für andere „sinnbefreit“ ist.  

Ich hatte ja mit lustig auch schon meine Auseinandersetzungen, aber wo in seinem Post versucht er dir dein „eigenes Ende bzw meinen eigenen Teil 4“ zu diktieren? Oder habe ich da was übersehen? 

Das ist eine interessante Aussage. „Beweise gegen das ME 3 Ende zu finden“ also zu argumentieren das das Tatsächliche Ende nicht stattfindet, sondern das die Indoktrination Theorie passt? 

Du kannst dir dein Ende Gestalten wie du es für richtig hältst, Headcanon for the win, aber das Tatsächliche Ende von ME3 ist Canon, alles andere ist, ja, Headcanon.   

Richtig! Dann musstest du ja anfangen deine Meinung nicht nur zu sagen, sondern auch zu begründen, und dann könntest du ja auf Argumente treffen die deine Meinung nicht stützen….  [smilie]http://social.bioware.com/images/forum/emoticons/wink.png[/smilie]


OK ... ein Mal noch ^^ 

1.Ich meinte für MICH "sinnbefreit", in MEINEN Augen (und möglicherweise in denen von ein paar anderen hier)

Ich versuche nicht zu bestimmen was IHR glauben sollt ( Dachte das sei jetzt klar ^^ )

2. Das war ein Beispiel zu seiner Aussage der " Meinungsführerschaft " ^^ Soll heißen : In meinen Augen sieht es so aus als wolle er sagen das, nur weil ich nicht mit ihm darüber diskutiere, seine Meinung mehr zählen würde als meine ! Genau so gut könnte er mir mein eigenes ME - Ende diktieren wollen ... Meine Meinung bleibt für mich nunmal die höchste ^^ ... Man klingt das gerade selbstverliebt :? 
3. Nein nicht ganz ^^ Ein Beweis ist etwas unanfechtbares. Du musst ihn nicht hinnehmen, aber wiederlegen kannst du ihn auch nicht ! Und es gibt ne ganze Menge Beweise gegen das Ende wie BW es uns verkaufen will ^^ Man kann es natürlich auch Logikfehler des Spiels nennen, aber damit würde man ein klasse Spiel herabwerten indem man am Ende herum mäkelt. Das muss nicht sein, denn dafür gibt es die Indoc. Theory !

4. Ja Headcanon for the win und Original als echten Canon ^^ Habe ich was anderes gesagt ? Die oberen drei Punkte sind alle nur meine eigene Meinung

5. Und zu guter Letzt : Ich kann meine Beweise zur Indoc. Theory anführen ^^ Da ich aber davon ausgehe das du diese kennst erspare ich mir das. Ich bin aber offen für alles, also sollte einer von euch Argumente ins Feld führen die meiner Meinung entsprechen oder mich überzeugen, bitte dann sei es so ! Ist aber bisher nicht passiert ^^

So ... und jetzt keine Diskussion mehr ^^ Ich bin jetzt schon wütend auf mich das ich geantwortet habe <_<

#422
Birne300

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Horst Walter wrote...

 NOCH ist slles erlaubt...B)
ich plädiere für eine turianische stripperin als squadmate!

Würde gegen meine Überzeugung als Talimancer verstoßen aber wenn sie eine interessante Hintergrundgeschichte hat ... wieso nicht ? :) 

Btw. Ich will ein Haus auf Rannoch und Jona adoptieren !!! :crying::crying::crying:

Bitte BW, ganz groß und mit <3 ! ... 

Naja und falls ihr so kaltherzig sein solltet und Tali im Canon für immer alleine lasst ... GEBT MIR EINEN STIFT ! :lol:

#423
Horst Walter

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ok, muss ja nicht unbedingt ne stripperin sein, hauptsache weiblich und turianisch.
ich fand nyreen schon klasse

#424
Birne300

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jo, fand ich auch ^^ Hätte liebend gerne mehr weibliche Turianer gesehen und vor allem kennen gelernt ... jetzt muss ich mir für mein Buch eigene Charaktere ausdenken und ich weiß schließlich überhaupt nicht wie die so sind ^^ Nyreen kann man da wohl kaum als Standart ansehen oder ?

#425
Horst Walter

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nee, ich glaube die gute dame war schon etwas sehr idealistisch, ich kann nicht genau sagen warum aber sie hat mich irgendwie an batman erinnert...^^