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Ende von Mass Effect 3


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776 réponses à ce sujet

#476
Holger1405

Holger1405
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Horst Walter wrote...

ah ok, ich dachte nur da schon einmal eine solche sequenz gesehen zu haben, mwin fehler.
was die waffen angeht: eigetnlich beide, ich habe das gefühl als würde der schwierigkeitsgrad sofort rapide absinken sobald ich eine der beiden dabei habe...:lol:


Die Pistole ist gut wenn du dich auf Kopfschüsse verstehst. :devil: Witzig ist das viele sich beschwert haben das die Anfangssequenz in Citadel viel zu schwer ist nur mit der Pistole. 
Aber welches ist die zweite Waffe?

Modifié par Holger1405, 23 novembre 2013 - 01:26 .


#477
Horst Walter

Horst Walter
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ich meine das M-7 Lancer welches man in den citadel archiven findet, knall das erweiterte magazin rein, und du kannst quasi unbegrenzt durchfeuern.

#478
Seelenreisser

Seelenreisser
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Also farmt Catalyst die Fleischsäcke einfach nur deshalb ab, weil die Möglichkeit besteht, das es irgendwann mal zu einem großen Konflikt zwischen organischen und synthetischen Wesen kommen könnte. Nur weil das in einigen Zyklen schon passiert ist.

Nur warum werden dann die organischen Wesen "archiviert" und nicht die syntetischen? Bei der Macht die die Reaper haben hätten sie die Geth einfach deaktivieren können und gut wär´s gewesen, noch nen dududu spiel nicht zu sehr mit KI´s rum geht nur ins Auge. Aber ganze Zivilisationen aus der Galaxiekarte zu radieren und zu sagen, naja ich will euch ja nur vor der Auslöschung durch eine syntetische Lebensform schützen damit organisches Leben nicht ausstirbt, daher hab ich euch nun mal nen paar syntetische Lebensformen geschickt die euch alle zu Brei machen und eure DNA speichern, damit ihr nicht in Vergessenheit geratet, ist doch einfach nur mies an den Haaren herbei gezogen.

Irgendwie hilft diese ganze Haarspalterei hier nicht darüber hinweg dass das Ende ziemlich schwach ist.

#479
Horst Walter

Horst Walter
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ja, die ganze angelegenheit mutet ddoch recht fragwürdig an, da zieht meiner bescheidenen meinung nach auch das kunst argument nicht.

#480
Ahnkahar

Ahnkahar
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Horten_B wrote...

Ahnkahar wrote...
1. Richtig, die Entscheidungen werden von Anderson getroffen, Shepard befolgt sie wie ein braves Hündchen. Das ist auch erst mal nichts verkehrtes. Der Fehler beginnt mit der Planung des Angriffs. London ist ein Trümmerfeld. Es gibt viele Möglichkeiten sich zu verschanzen und unbemerkt vorzudringen. Den Strahl nur aus einer Richtung anzugreifen hat rein gar nichts mit Strategie zu tun, sondern lädt Harby zu genau dem ein was er tut. Ein Angriff aus mehreren Richtungen hätte nicht nur die Chancen erhöht, sondern Harby auch dazu gewzungen sich drehen zu müssen. Oder hat hier schon mal jemand einen Reaper gesehen, der nach hinten oder zur Seite feuert ?
Dann Andersons Alleingang nach oben und Shepard ders ihm gleichtut. Wobei das bei Shepard fast noch zu verzeihen ist, weil er annehmen kann, dass er allein ist. Klug ist es trotzdem nicht. Es sind noch Funksprüche da, Harby ist weg. Irgendjemand kann also das Schlachtfeld beobachten. Warum versuchen die jetzt nicht ihr Glück, wenn die Luft rein ist ?
Dann auf der Citadel, 2 Soldaten in feindlichem Gebiet, mit unbekannter feindlicher Truppenstärke. 2 Alleingänge. Das ist nicht nur sinnlos, sondern auch wesentlich gefährlicher.


Unbemerktes Vordringen wird schwierig wenn die größte Schlacht der Galaxie stattfindet und eine Armee am Boden landet. Bzw. London voll mit Reapern ist und der Strahl bewacht wird.
Wenn der Angriff nur aus einer Richtung kommt, weil es sonst keiner geschaft hat, bleibt keine Wahl.
Warum keiner wartet bis Harbinger weh ist weiß ich auch nicht. Vlt war keiner mehr da, aber das glaube ich auch nicht. Wenn es nur 2 geschaft haben, haben es nur 2 geschaft.Worauf warten?


Ahnkahar wrote...
2. Klar wird Shepard gezwungen. Wähle oder alles was du jemals kanntest wird der Vergessenheit anheimfallen. Wähle oder alle die du liebst, werden einen sinnlosen Tod sterben. Wo wir grad bei Entscheidungen waren, wo ist meine Wahlmöglichkeit, die dicksten Waffen auf den Crucible zu richten, abzudrücken und zu sehen wie Holokid in seinr Kammer verglüht. Shep wäre einen vernünftigen Tod gestorben und wir hätten ein Refusal Ende ohne totale Niederlage. Aber nein, Shepard nimmt Holokids Auflagen ohne Widerspruch an. Was völlig ooc ist, noch mal angemerkt.


Waum sollte sich Shepard auch beschweren? Er kann die Reaper vernichten, das zählt. Das ist, warum er da ist.


Ahnkahar wrote...
4. Gut, gehen wir davon aus, dass Holokid nur eine Maschine, also eine gewöhnlich VI ist. Wenn er weiter seiner Grundprogrammierung folgt, wieso versucht er dann nicht den Zyklus aufrecht zu erhalten. Kann er, ohne weiteres. Er müsst sich einfach nicht zeigen. Die Schlacht ist ohnehin so gut wie verloren. Shepard hat ohne ihn keine Möglichkeit, den Crucible endgültig zu aktivieren. Deswegen sage ich unbedeutende Abweichung. Auf jeden Fall wusste Holokid, dass irgendwer, irgendwann den Crucible komplett bauen wird. Er hatte Millionen Jahre Zeit sich vorzubereiten. Und der Input den Shepard ihm gibt.... ich bitte dich, wie viele Tausend Völker hat Holokid vor diesen ausgelöscht ? Rein von der Wahrscheinlichkeit her, muss es irgendwann den passenden Input gegeben haben.


Holokid ist eine KI. Sagt jeder auch die Leviathane. Holokid hat aus seiner sicht kein Volk ausgelöscht, sondern es in eine höhere Existenz gepresst. In Reaperform sind die Völker gespeichert.


1. Weil da eindeutig noch Leute sind, die ebenfalls rauf könnten. Mehr Leute = Bessere Chancen.

2. Und du steigst einfach zu dem netten Onkel in seinen Lieferwagen auf den er "Free Candy" gekritzelt hat ?

3. Wenn Holokid eine KI ist, hätte der Selbsterhaltungstrieb einsetzen müssen. Eine KI ist eine Lebensform und nicht an seine Urpsrungsprogrammierung gebunden. Er hatte Millionen Jahre Zeit eine andere Lösung zu finden. Er hat es nicht getan. Was sagt das über Holokids Charakter aus ? Selbst wenn er sich als KI seinen Schöpfern verpflichtet fühlt, hätte er inzwischen einen anderen Weg finden können. Denn alles was er Shepard anbietet, war ihm vorher bekannt.

#481
Ahnkahar

Ahnkahar
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Holger1405 wrote...

Ahnkahar wrote...


1. Richtig, die Entscheidungen werden von Anderson getroffen, Shepard befolgt sie wie ein braves Hündchen. Das ist auch erst mal nichts verkehrtes. Der Fehler beginnt mit der Planung des Angriffs. London ist ein Trümmerfeld. Es gibt viele Möglichkeiten sich zu verschanzen und unbemerkt vorzudringen. Den Strahl nur aus einer Richtung anzugreifen hat rein gar nichts mit Strategie zu tun, sondern lädt Harby zu genau dem ein was er tut. Ein Angriff aus mehreren Richtungen hätte nicht nur die Chancen erhöht, sondern Harby auch dazu gewzungen sich drehen zu müssen. Oder hat hier schon mal jemand einen Reaper gesehen, der nach hinten oder zur Seite feuert ?
Dann Andersons Alleingang nach oben und Shepard ders ihm gleichtut. Wobei das bei Shepard fast noch zu verzeihen ist, weil er annehmen kann, dass er allein ist. Klug ist es trotzdem nicht. Es sind noch Funksprüche da, Harby ist weg. Irgendjemand kann also das Schlachtfeld beobachten. Warum versuchen die jetzt nicht ihr Glück, wenn die Luft rein ist ?
Dann auf der Citadel, 2 Soldaten in feindlichem Gebiet, mit unbekannter feindlicher Truppenstärke. 2 Alleingänge. Das ist nicht nur sinnlos, sondern auch wesentlich gefährlicher. 


Zuerst mal, wir reden über „Militärische Entscheidungen“, und dann verhält sich ein Offizier der die Befehle seines Vorgesetzten ausführt „wie ein braves Hündchen“? Dann war ich sehr oft ein braves Hündchen.  (Hab mich jetzt nicht so gesehen, aber vielleicht… )  ;) 

Zweitens, und mal davon abgesehen das Shepard und Anderson nicht wissen wo sie sich auf der Citadel befinden und an verschiedenen Stellen „herausgekommen“ sind, Anderson also genau das tut  was jeder andere gute Soldat in dieser Situation machen würde, nämlich Aufklärung betreiben, (Dabei wird er übrigens auch von Shepard aufgefordert nicht zu weit voraus zu gehen.)  Shepard und Anderson „müssen“ alleine sein, weil es der Plot so vorsieht. Und das ist auch gut so, denn wer will denn dass am Ende der „Held“ nicht mehr derjenige ist der im Mittelpunkt stehet?   

Drittens misst du diesem „Sturmangriff“ oder auch dem „Militärischem“ imho viel zu viel Bedeutung bei.
Wir reden hier über ein Videospiel, da geht es in erster Linie um den Plot und um Cinematics. Oder auch: Es muss cool aussehen!
Es gibt im ME Universum, angefangen von ME1 bis zu ME3 buchstäblich dutzende von „militärischen Operationen“ die, Technik und Ausstattung des „Zeit“ und der Normandy in Betracht gezogen, Militärisch gesehen nicht den geringsten Sinn ergeben.
Und das ist vollkommen normal, die „Game Mechanik“ von ME1 bis ME3 schreibt vor das es eine dreier Infanterie Gruppe ist die das Problem löst.    
Der Sturmangriff am Ende ist nicht mehr als ein plot device mit guten Cinematics, wie so viele andere Dinge im ME Universum auch, hier plötzlich auf „militärische Exaktheit“ zu bestehen macht einfach keinen Sinn.    
 
 

2. Klar wird Shepard gezwungen. Wähle oder alles was du jemals kanntest wird der Vergessenheit anheimfallen. Wähle oder alle die du liebst, werden einen sinnlosen Tod sterben.


Und in welchem vorstellbaren Ende ist Shepard nicht zu dieser Wahl gezwungen? Natürlich muss er eine Wahl treffen um den Zyklus zu beenden, aber das war doch schon von Anfang an klar.
Der Plot „zwingt“ Shepard in allen drei Spielen bestimmte Dinge zu „wählen“ darum führt kein Weg herum.


Wo wir grad bei Entscheidungen waren, wo ist meine Wahlmöglichkeit, die dicksten Waffen auf den Crucible zu richten, abzudrücken und zu sehen wie Holokid in seinr Kammer verglüht.
Shep wäre einen vernünftigen Tod gestorben und wir hätten ein Refusal Ende ohne totale Niederlage. Aber nein, Shepard nimmt Holokids Auflagen ohne Widerspruch an. Was völlig ooc ist, noch mal angemerkt.


Welche „Auflagen“? Du selber sagst dass der Catalyst ganz deutlich eine bestimmte Wahlmöglichkeit bevorzugt. Und Shepard hat alle Möglichkeiten dieser bevorzugten Wahl nicht nachzukommen und seine eigene Entscheidung, zu treffen.  

Was das „Holokid wegblasen“ angeht, rein Plot-Technisch würde das heißen das Shepard dazu in der Lage ist den Zyklus, gegen den er vom ersten Moment von ME1 gekämpft hat, zu beenden, aber weil dir als Spieler die Art und Weise wie er das kann nicht gefällt, sollte da eine Option sein wie Shepard mit einem großen „Peng“ endet und dabei auch noch allen anderen, nachfolgenden Zivilisationen, jede Möglichkeit auf einen Sieg über die Reaper nimmt.?
Also die Möglichkeit würde imho keinen Sinn machen.    


4. Gut, gehen wir davon aus, dass Holokid nur eine Maschine, also eine gewöhnlich VI ist.


Ich gehe nicht davon aus das der Catalyst eine VI ist, er ist eine KI, trotzdem ist er immer noch eine Maschine, eine Künstliche Intelligenz halt und er handelt wie eine Künstliche Intelligenz, Mathematisch, logisch, ohne Empathie oder Mitgefühl.


Wenn er weiter seiner Grundprogrammierung folgt, wieso versucht er dann nicht den Zyklus aufrecht zu erhalten. Kann er, ohne weiteres. Er müsst sich einfach nicht zeigen. Die Schlacht ist ohnehin so gut wie verloren. Shepard hat ohne ihn keine Möglichkeit, den Crucible endgültig zu aktivieren. Deswegen sage ich unbedeutende Abweichung. Auf jeden Fall wusste Holokid, dass irgendwer, irgendwann den Crucible komplett bauen wird. Er hatte Millionen Jahre Zeit sich vorzubereiten. Und der Input den Shepard ihm gibt.... ich bitte dich, wie viele Tausend Völker hat Holokid vor diesen ausgelöscht ? Rein von der Wahrscheinlichkeit her, muss es irgendwann den passenden Input gegeben haben.


Weil seine Programmierung durch Shepard, dem ersten Organischen der es schafft zu ihm vorzudringen und die Technischen Möglichkeiten des zum ersten Mal fertiggestellten und angedocktem Crucible verändert wird.


1. Ich wollte dich als Ex-Soldaten nicht beleidigen. Mir is die Metapher spontan in den Sinn gekommen, wie du sicher gemerkt hast, arbeite ich gern mit Bildern.
Was die verschiedenen Stellen betrifft. Das ist der Mist der verhindert hat, dass ich wieder in dem Spielfluss einsteigen kann. Da gibts nur einen Weg. Die Wände verändern sich auch nicht. Als Soldat hast du doch sicher gelernt, kurze, prägnante Berichte abzugeben, oder ? Das ist nämlich keiner, vor allem weil das was Anderson beschreibt, in dieser Form nicht existiert.
Gerade an dieser Stelle verlange ich Exaktheit. Weil so viel anderes einfach keinen Sinn ergibt. Es ergibt auch keinen Sinn, das der Saturn in weißem Licht zu sehen ist, oder wir die Reaper aus dieser Richtung mit der Erde in der Schusslinie beschießen. Das ist alles ok, weil es, wie du sagst, verdammt cool aussieht. An dieser Stelle wurde ich aber auch noch nicht von Fehlern angesprungen, die sich wie Facehugger an mich klammern.

2. Stimmt, aber keine dieser Optionen wirkt wie ein Zwang. Vergleichsbeispiel: Die Wahl zwischen Kaidan und Ashley ist mir unglaublich schwer gefallen. Trotzdem musste sie getroffen werden, dann das machte Sinn.

An dieser Stelle möchte ich jetzt 2 meiner Bilder benutzen. Shepard kommt in den Raum und trifft Holokid zum ersten Mal. Und sofort diktiert ihm Holokid Weg A,B,C. Shepard ist wieder das brave Hündchen und steigt sofort zum netten Onkel in seinen Lieferwagen.

Und natürlich will ich Holokid wegblasen. Ohne Holokid gibt es keine Ernte. Das macht er dir ja ganz deutlich klar. Als er von sich als der kollektiven Intelligenz der Reaper spricht.

3. Wenn du davon ausgehst, dass Holokid eine KI ist, musst du mir quasi zustimmen. Als KI ist sein oberstes und primäres Ziel Selbsterhaltung. Das ist der große Unterschied. EDIs primäres Ziel war auch Selbsterhaltung, bis Shepard ihr Empathie und das Konzept von Aufopferung beigebracht hat. Ich garantiere dir, in den vielen Tausen Zyklen vorher hat Holokid dieses Konzept mehrfach beobachten können. Er hat sich entschieden nicht darauf zu achten.

4. Holokid kannte die Blaupausen für den Crucible. Anders macht der Raum in dem wir uns befinden keinen Sinn. Dieser Raum wurde nur für diesen einen Zweck konzipiert. Es wäre Holokid ohne weiteres möglich gewesen, den Crucible selbst zu bauen, einen "Freiwilligen" da rauf zu bringen und in den Strahl zu werfen. Wenn man ihm dafür das Überleben seiner Spezies verspricht, macht der das schon mit Freuden.
Der Crucible hat nichts verändert. Auch keine Variablen. Die Variablen waren schon vorher da. Holokid hat lediglich entschieden sie zu ignorieren, denn alles was Shepard an dieser Stelle "erreicht" hätte Holokid mit viel weniger Aufwand bewerkstelligen können.

Modifié par Ahnkahar, 21 novembre 2013 - 08:23 .


#482
Birne300

Birne300
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@Seelenreisser Hach ja und da haben wir noch einen mit dem Ende unzufriedenen Spieler ^^ Mit der Logik des Endes und weiter Storyelemente kann ich dir nicht helfen, da nicht vorhanden ( in meinen Augen ! ^^ das schreib ich jetzt immer dazu, scheint besser anzukommen :D ) aber auch dir sei ans Herz gelegt : wenn du mit dem Ende unzufrieden bist --> versuch dich an einer eigenen FF oder ließ die von anderen ^^ hat mir damals auf jeden Fall über das Ende hinweg geholfen.

@Horst Walter Was die Waffen angeht stimme ich dir voll und ganz zu, zumindest was die Pistole betrifft ( das Gewehr hat mich noch nie interessiert ^^ das kommt immer nur in die Sammlung :) ). Das Ding reicht aus um alle anderen mitgeführten Waffen zu ersetzen wenn man n paar Kopfschüsse verteilt ! War mir persönlich immer zu krass ... ich bleib meinem Gethgewehr mit verbessertem Lauf und mehr Munni treu. Dann noch ein bischen Brandmunni rein und du hast ein 100 Schuss pro Magazin feuerndes Sturmgewehr das richtig gezielt mit jedem Schuss Köpfe trifft und viele böse Jungs abfackelt :D

#483
Pain87

Pain87
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Oder um die Sache mit dem : Holokid einfach mal glauben anderst auszudrücken




Du kämpfst gegen einen übermächtigen Feind und am Ende stehst du vor dem BigBoss der Ausrotter allen Lebens, bist am Rande der Niederlage. Er sagt dir das Knopf A eine Atombombe auf sie wirft und du dadurch gewinnst.
Bei Knopf B löschst du dich selber aus....

Man müsste schon ein kompletter Vollidiot sein, wenn man dem Oberboss glaubt ohne zu wissen was wirklich passiert...
Wahrscheinlich würden beide Knöpfe zum Eigenen Untergang führen.
Oder anderst gesagt: Shepard spielt russisch Roulette mit der Galaxie.....ja, da haben sich sämtliche Entscheidungen in allen 3 Teilen echt gelohnt...wenn man am Ende dem Zufall vertrauen muss.

Und jetzt erzähl mir mal jemand,d as er am Ende auf den Zufall vertraut...nachdem man so viel geopfert hat.

Da kansnte auch gleich jedem Mann, jeder Frau, jedem kind, deinen gefalennen kameraden und jeder der sich für die Galaxie geopfert hat, voll ins Gesicht rotzen. Den sie alle geben ihr Leben für den Zufall...


Bearbeitet by Draco
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Modifié par Draco Ordinis, 09 décembre 2013 - 01:24 .


#484
Seelenreisser

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Pain87 wrote...

Oder um die Sache mit dem : Holokid einfach mal glauben anderst auszudrücken




Du kämpfst gegen einen übermächtigen Feind und am Ende stehst du vor dem BigBoss der Ausrotter allen Lebens, bist am Rande der Niederlage. Er sagt dir das Knopf A eine Atombombe auf sie wirft und du dadurch gewinnst.
Bei Knopf B löschst du dich selber aus....

Man müsste schon ein kompletter Vollidiot sein, wenn man dem Oberboss glaubt ohne zu wissen was wirklich passiert...
Wahrscheinlich würden beide Knöpfe zum Eigenen Untergang führen.
Oder anderst gesagt: Shepard spielt russisch Roulette mit der Galaxie.....ja, da haben sich sämtliche Entscheidungen in allen 3 Teilen echt gelohnt...wenn man am Ende dem Zufall vertrauen muss.

Und jetzt erzähl mir mal jemand,d as er am Ende auf den Zufall vertraut...nachdem man so viel geopfert hat.

Da kansnte auch gleich jedem Mann, jeder Frau, jedem kind, deinen gefalennen kameraden und jeder der sich für die Galaxie geopfert hat, voll ins Gesicht rotzen. Den sie alle geben ihr Leben für den Zufall...


Moment du vergisst dabei das Holokid ja eigentlich auf deiner Seite ist und helfen will die Ausrottung der organischen Lebensformen zu verhindern, die nach seiner Einschätzung unausweichlich ist. Warum weiß ich auch nicht, ist es tatsächlich ausgeschlossen das organische Wesen synthetische in einem Krieg besiegen? Und wenn Ja warum? Und ob dann die Auslöschung allen Lebens, synthetisch wie organisch, der logische Schritt ist um organisches Leben zu schützen, steht noch mal auf einem ganz anderen Papier. Zumal die Entwicklung von KI´s ja ohnehin schon mit sehr viel argwohn gegenüber getreten wird, weil man seine Lehren aus den Geth gezogen hatte.

Anhand des Universums was mir da von BW vorgestellt worden ist, hätten die Geth in einem großen Krieg nicht viel zu melden gehabt. Eine Drohkulisse seitens einer allen überlegenen synthetischen Lebensform ist nicht existent, von den Reapern mal abgesehen. Somit ist es Catalyst der seine eigene "Prophezeiung" erfüllt. Ohne das eintreffen der Reaper wäre eine überlegene synthetische Lebensform nicht da. Des Weiteren arbeiten KI´s nicht mit Möglichkeiten, weil man einer Möglichkeit oder den Glauben an kommende Ereignisse, keinen mathematischen Wert beimessen kann, der sich berechnen läßt.

Das ist ja der Punkt der mich stört, die 4 Enden, wenn man sich dann entschieden hat was man will, sind alle soweit ok, es ist die Erklärung warum das alles passiert, die so recht einfach nicht passen will. Und ja es sind 4 Enden da man neben den 3 von Catalyst vorgeschlagenen Möglichkeiten, noch die Option existiert den Tiegl garnicht einzusetzten. Was im Abspann dazu führt das man ein Hologramm von Liara zusehen bekommt, die einem erklärt das man versucht hat gegen die Reaper vereint zu kämpfen und den Tigel gebaut und eingesetzt hat, aber nichts passiert ist und somit der Ernteprozess durch die Reaper zuende gebracht wurde (für die die es nicht ausprobiert haben :innocent:).

#485
_Horten_

_Horten_
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Pain87 wrote...
Du kämpfst gegen einen übermächtigen Feind und am Ende stehst du vor dem BigBoss der Ausrotter allen Lebens, bist am Rande der Niederlage. Er sagt dir das Knopf A eine Atombombe auf sie wirft und du dadurch gewinnst.
Bei Knopf B löschst du dich selber aus....

Man müsste schon ein kompletter Vollidiot sein, wenn man dem Oberboss glaubt ohne zu wissen was wirklich passiert...
Wahrscheinlich würden beide Knöpfe zum Eigenen Untergang führen.
Oder anderst gesagt: Shepard spielt russisch Roulette mit der Galaxie.....ja, da haben sich sämtliche Entscheidungen in allen 3 Teilen echt gelohnt...wenn man am Ende dem Zufall vertrauen muss.

Und jetzt erzähl mir mal jemand,d as er am Ende auf den Zufall vertraut...nachdem man so viel geopfert hat.

Da kansnte auch gleich jedem Mann, jeder Frau, jedem kind, deinen gefalennen kameraden und jeder der sich für die Galaxie geopfert hat, voll ins Gesicht rotzen. Den sie alle geben ihr Leben für den Zufall...


Was würdest du tun. Stehst vor Holokid und er gibt dir drei Möglichkeiten, wobei jede den Zyklus beendet? Holokid hat zu diesen Zeitpunkt keinen Grund dich anzulügen. Er sieht seine Lösung kann nicht dauerhaft sein. Also gibt er dir die Change einen Weg zu wählen. Sollte er dich an der Nase rumführen? Wozu? Weil er gerne einen auf Saw macht? Zudem schlimmer als nichts machen kann es gar nicht sein.



Pain87 wrote...
*Edit*
Oder Achtung, ich packe Godwins Gesetz aus....das muss einfach sein....

Die Allierten stehen im 2 Weltkrieg, in der finalen Schlacht vor Hitler und sie sind am verlieren...da behauptet Hitler sie können gewinnen, wenn sie Knopf A drücken....*selbes Prinzip wie weiter oben.*

Und wir wissen ja...Hitler( als Synonym für die manipulierenden, lügenden und bzw ausrottenden Reaper aka Starchild...weil er sie das alles tun lässt) kann man sicher total vertrauen....Prost Mahlzeit an alle Idioten.


Für Hitler könnt ihr von mir aus auch jedes andere fiese Arschloch oder üble Genossen aus unserer Zeit /Geschichteeinsetzen...es bleibt das Gleiche.

Nur Idioten glauben einfach mal so was der Feind sagt...vor allem einen den man gerade mal 5 Minuten kennt...bravo....*Applaus.*


Godwins Gesetz denn muss ich mir merken:lol:

#486
_Horten_

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Seelenreisser wrote...
Moment du vergisst dabei das Holokid ja eigentlich auf deiner Seite ist und helfen will die Ausrottung der organischen Lebensformen zu verhindern, die nach seiner Einschätzung unausweichlich ist. Warum weiß ich auch nicht, ist es tatsächlich ausgeschlossen das organische Wesen synthetische in einem Krieg besiegen? Und wenn Ja warum? Und ob dann die Auslöschung allen Lebens, synthetisch wie organisch, der logische Schritt ist um organisches Leben zu schützen, steht noch mal auf einem ganz anderen Papier. Zumal die Entwicklung von KI´s ja ohnehin schon mit sehr viel argwohn gegenüber getreten wird, weil man seine Lehren aus den Geth gezogen hatte.

Anhand des Universums was mir da von BW vorgestellt worden ist, hätten die Geth in einem großen Krieg nicht viel zu melden gehabt. Eine Drohkulisse seitens einer allen überlegenen synthetischen Lebensform ist nicht existent, von den Reapern mal abgesehen. Somit ist es Catalyst der seine eigene "Prophezeiung" erfüllt. Ohne das eintreffen der Reaper wäre eine überlegene synthetische Lebensform nicht da. Des Weiteren arbeiten KI´s nicht mit Möglichkeiten, weil man einer Möglichkeit oder den Glauben an kommende Ereignisse, keinen mathematischen Wert beimessen kann, der sich berechnen läßt.
.....


Ich würde die Geth oder ander Synthetische auch nicht überlegen sehen. Auch die Protheaner schafften es, bis zum Eindringen der Reaper, die KI´s zurück zudrängen.
Als die Ki geschaffen wurde, machten das die Leviathane aber nur weil ihre Dienervölker von Synthetischen ausgelöscht wurden. Also kann es so mal so sein. Zumindest im Me-Universum denke ich.  

#487
Seelenreisser

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Horten_B wrote...

Ich würde die Geth oder ander Synthetische auch nicht überlegen sehen. Auch die Protheaner schafften es, bis zum Eindringen der Reaper, die KI´s zurück zudrängen.
Als die Ki geschaffen wurde, machten das die Leviathane aber nur weil ihre Dienervölker von Synthetischen ausgelöscht wurden. Also kann es so mal so sein. Zumindest im Me-Universum denke ich.  


Ich muss da jetzt gestehen das ich die DLC´s nicht habe, aus dem einfachen Grund das mich die 3 DLC´s die es da noch gab zusammen rund 33€ gekostet hätten und ich für ME1-ME3 wobei 2 und 3 in der Digital Deluxe Version zusammen 34€ und nen paar gequetschte gekostet haben. Da stand das Preis/ Leistungsverhältnis für mich in keiner akzeptablen Relation mehr.

Daher kenne ich deren erzählerischen Wert für die Geschichte natürlich auch nicht.

Da mal eine Frage gibt es irgendwo eine Seite wo man sich anlesen kann, was in den DLC´s storytechnisch passiert?

Da ich auch nicht vor habe mir die zu kaufen, solange die so teuer sind und ich mit dieser DLC Philosophie so ein wenig auf kriegsfuss stehe, da die meisten einfach nur komplett überteuert sind. Mit einer Preissenkung rechne ich auch nicht, das wird EA schon zu verhindern wissen, denn mehr als 5€ für die 3 DLC´s würde ich niemals bezahlen, ME3 kostet in der Standartversion ja nur 20€, da zahl ich doch nicht 12€ für ein DLC was mir spielerisch nur am Rande was bringt und am eigentlichen Spiel garnichts ändert. Für mich ist das Ausbeutung und da mache ich nicht mit.

Modifié par Seelenreisser, 22 novembre 2013 - 02:04 .


#488
schwarzweiss

schwarzweiss
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Seelenreisser wrote...

Da mal eine Frage gibt es irgendwo eine Seite wo man sich anlesen kann, was in den DLC´s storytechnisch passiert?

Schau dir doch einfach auf Youtube ein Lets Play der einzelnen DLCs an zur Hauptstory tragen eigendlich nur Arrival und Leviathan was bei.

Modifié par schwarzweiss, 22 novembre 2013 - 02:13 .


#489
Pain87

Pain87
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Ich glaub manche wollen die Sichtweise gar nicht kapieren oder sind eifnach nicht in derr Lage sich in Charaktere hineinzuversetzen.


Ihr kennt Holokid gerae mal 5 Minuten, am Ende....und kennen ist ein stareks Wort was ich hier benutze...

Das ist in etwa so als kommt ein Typ an eure Haustür, sagt er ist der gute Samariter aus der Nachbarschaft und müsste mal aufs Klo. Wenn ihr ihm nicht vertraut geht er auch in eure Büsche....nur damit auch hier eien Wahl besteht:=)...

Aber egal was ihr entscheidet, der Typ klaut euch am Ende die Bude leer. Entweder weil ihr ihn reingelassen habt oder weil er in den Büschen duch eure Fenster geht und euch da beklaut...


Versetzt euch doch mal in Shepard, ihr seid jetzt SHEPARD....wart ihr ja sowieso das ganze Spiel über.
Ihr als SPIELER, wenn ihr ME3 einmal gespielt habt, wisst was die Enden bewirken.....wobei selbst wenn man es durchgespielt hat, weiß MAN ES NICHt, weil as Ganze einfach so dermassen schwammig ist. Aber ich schweife ab:
Ihr steht vor Holokid(dem ihr ZUM ERSTEN MAL BEGEGNET), er sagt euch dies und das, das seine Pläne aufeinmal im Arsch sind, das ihr was besonderes seid, das er die Reaper kontrolliert usw.
Alleine beim letzten Aspekt: ER kontrolliert die Reaper: Ihr wisst schon...die Reaper: Die Saren und Benezia indoktriniert haben, damit er die "normale" Ernte einleiten kann..
Die Reaper...die TIM über Jahre, langsam aber sicher, indoktriniert haben, damit Cerberus am Ende (wie bei den Protheanern) als Seperatisten die Galaxie von Innen heraus angreift...
Die Reaper....die die Führer der Erde zu "friedensgesprächen" auf ihre Schiffe einladen, wobei selbst die Nachrichtenleute so schlau sind und warnen: Wer auf das Schiff geht, wird indoktriniert und wednet sich gegen seine eigenen Leute...
Und vergessen wir nicht, falls jetzt einer sagt: "Aber Holokid kann das sicher nicht",...wer hat den die Reaper erschaffen, so das sie tun was sie tun?


Ich könnte alleine diesen Punkt endlos weiterführen, ohne auf das Andere einzugehen und der Tatsache das ihr einem vollkommen Fremden vertrauen müsst.

Versteht mich nicht falsch: Ihr habt recht, wenn ihr sagt: Was soll man den andere machen?
Das ist Biowares verschulden für schlechtes Writting, für EXTREM schlechtes Writting.
Meine Antwort wäre: Weigert euch Holokids Lösung anzunehmen und macht es so, wie Sheaprd es DREI TEILE lang machte immer seinenn Weg gegangen ist.

Leider scheißt BW da auf diesen Weg, den man drei Teile lang verfolgt hat. Ihr macht es auf Shepard Art und lehnt Kids Wege ab? "SO BE IT - THE CYCLE CONTINUES." - Game Over.


Aus Sicht desx Chars Shepard....ist es einfach lächerlich, diesem Obermotz zu vertrauen...oder kurzum: Das Ende ist Bad Writting oberster Güte, bzw. genauso schlechte Qualität wie die gesamte Schlacht um die Erde.

Modifié par Pain87, 22 novembre 2013 - 02:22 .


#490
Codebreaker819

Codebreaker819
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Seelenreisser wrote...
Daher kenne ich deren erzählerischen Wert für die Geschichte natürlich auch nicht.


Direkt für die Main Story ist eigentlich nur Prothean und der Leviathan DLC von bedeutung. Beim Protheaner DLC erfährt man einiges darüber das auch in den vorherigen Zyklen es massive Probleme mit K.I. gab. So gab es den Metacon Krieg und man erfährt auch das aufgrund der Synthetischen Bedrohung die Protheaner dazu gezwungen wurden alles Leben in das Reich einzugliedern. Ebenfalls gibt es auch Informationen darüber wie Synthetische "denken"

bei Leviathan erfährt man die Entstehung der Reaper und wie sich der Konflikt der ja hinter der ganzen Reaperstory steckt entstanden ist bzw bemerkt wurde.

Seelenreisser wrote...
ist es tatsächlich ausgeschlossen das organische Wesen synthetische in einem Krieg besiegen? Und wenn Ja warum? Und ob dann die Auslöschung allen Lebens, synthetisch wie organisch, der logische Schritt ist um organisches Leben zu schützen, steht noch mal auf einem ganz anderen Papier


bis zu einem gewissen Punkt sind die Organischen im Vorteil, aber irgendwann wird ein Wendepunkt erreicht und dann sind die Synthetischen im Vorteil. Syns schlafen nicht, sie brauchen keine Nahrung oder bestimmte Umweltbedingungen zum Überleben. Sie müssen auch keine 20 Jahre aufgezogen und ausgebildet werden. Je länger ein Konflikt dauert umso schwächer werden dei Organischen. Und aus dem Levi DLC wissen wir das es bisher immer dazu gekommen ist das die Organischen von den Syns ausgelöscht wurden. Erst mit dem Eingreifen vom Katalysator wurde die Auslöschung des Organischen Lebens gestoppt. Denn die Reaper löschen die Organischen nicht aus sondern ermöglichen Ihnen den Aufstieg zu einer höheren Existenz, der Reaperform. Die hochentwickelten Zivilisationen werden geerntet um den jüngeren Platz zu machen und zu verhindern das sie Syns erschaffen die alles organische Leben bedrohen. Aus Sicht des Katalysators eine gute Lösung. Neues Leben wird ermöglicht und altes Leben wird bewahrt. Damit kommt er seinen Auftrag das Leben zu erhalten nach.

Die Geschichte am Ende wird zu einem in sich geschlossenem Paradox um verleiht dem ganzen einen besonderen Touch und zeugt von einer erstklassigen Story.

Modifié par Codebreaker819, 22 novembre 2013 - 03:23 .


#491
TopSun

TopSun
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Codebreaker819 wrote...

Die Geschichte am Ende wird zu einem in sich geschlossenem Paradox um verleiht dem ganzen einen besonderen Touch und zeugt von einer erstklassigen Story.

Image IPB


Es ist einfach schlechtes Writing. Nicht mehr und nicht weniger (obwohl ich bezweifle, dass weniger möglich ist).

#492
Holger1405

Holger1405
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Seelenreisser wrote...

Also farmt Catalyst die Fleischsäcke einfach nur deshalb ab, weil die Möglichkeit besteht, das es irgendwann mal zu einem großen Konflikt zwischen organischen und synthetischen Wesen kommen könnte. Nur weil das in einigen Zyklen schon passiert ist.


Nein, er formt sie weil seine Programmierung, (und möglicherweise auch seine Erfahrung) ihm sagen dass es auf jeden Fall so kommen wird.  

Nur warum werden dann die organischen Wesen "archiviert" und nicht die syntetischen?

Weil es die Aufgabe des Catalyst Organisches leben zu „schützen“, nicht Synthetisches.

Bei der Macht die die Reaper haben hätten sie die Geth einfach deaktivieren können und gut wär´s gewesen, noch nen dududu spiel nicht zu sehr mit KI´s rum geht nur ins Auge. Aber ganze Zivilisationen aus der Galaxiekarte zu radieren und zu sagen, naja ich will euch ja nur vor der Auslöschung durch eine syntetische Lebensform schützen damit organisches Leben nicht ausstirbt, daher hab ich euch nun mal nen paar syntetische Lebensformen geschickt die euch alle zu Brei machen und eure DNA speichern, damit ihr nicht in Vergessenheit geratet, ist doch einfach nur mies an den Haaren herbei gezogen.


Natürlich hätte er die Geth einfach auslöschen können, aber das hätte sein Problem nicht gelöst.
Seine Grundprogrammierung sagt ihm dass die Synthetischen Wesen die Organischen auf jeden Fall auslöschen werden. Wenn er jetzt einfach nur die Geth auslöscht, und die Organische  Rassen am Leben lässt, dann werden die Organischen Rassen in ihrer Technischen Entwicklung irgendwann einen Punkt erreichen an dem sie dem Catalyst und den Reapern ebenbürtig oder sogar überlegen sein werden.    

Und das kann er einfach nicht zulassen, weil er dann seinen „Auftrag“ nicht mehr erfüllen könnte.  

Modifié par Holger1405, 23 novembre 2013 - 01:20 .


#493
Holger1405

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Horst Walter wrote...

ich meine das M-7 Lancer welches man in den citadel archiven findet, knall das erweiterte magazin rein, und du kannst quasi unbegrenzt durchfeuern.


Richtig, die Lancer kam ja auch mit Citadel. Die Revenant und das Proteanische Partikelgewehr sind aber imho besser. 

#494
Holger1405

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Ahnkahar wrote...


1. Ich wollte dich als Ex-Soldaten nicht beleidigen. Mir is die Metapher spontan in den Sinn gekommen, wie du sicher gemerkt hast, arbeite ich gern mit Bildern.


Mach dir keine Gedanken, ich habe den Zusammenhang schon verstanden und war nicht beleidigt.

Außerdem war ich unter anderem zur Zeit des ersten Golfkriegs Soldat, da habe ich mir ganz andere Sachen anhören müssen. <_<

;)

 

Was die verschiedenen Stellen betrifft. Das ist der Mist der verhindert hat, dass ich wieder in dem Spielfluss einsteigen kann. Da gibts nur einen Weg. Die Wände verändern sich auch nicht. Als Soldat hast du doch sicher gelernt, kurze, prägnante Berichte abzugeben, oder ? Das ist nämlich keiner, vor allem weil das was Anderson beschreibt, in dieser Form nicht existiert.


Das Wort das ich beim Bund vermutlich mehr als alle anderen gebraucht habe war „Funkdisziplin!" Hat auch nicht viel genutzt.  :huh:

Im ernst, Anderson berichtet, an einem Ort der ihm vollkommen unbekannt ist, was er sieht an einen anderen Soldaten, der sich an einem andern Stelle befindet. Das ist nötig und wichtig damit sich Shepard orientieren kann. Imho wäre diese Konversation auch im richtigen Leben und auch unter richtigen Militärangehörigen nicht viel anders verlaufen.

Außerdem, du sagst das die Dinge die  Anderson beschreibt nicht tatsächlich passieren, weil du (Shepard) sie, als du den „Durchgang“ erreichst so nicht wahrnehmen kannst. Müssten wir nicht vielmehr davon ausgehen das sie passiert sind als Andersson an dieser Stelle war, und einfach nicht mehr passiert als Shepard sie erreicht hat? Denn das wäre imho logisch.

 

Gerade an dieser Stelle verlange ich Exaktheit. Weil so viel anderes einfach keinen Sinn ergibt. Es ergibt auch keinen Sinn, das der Saturn in weißem Licht zu sehen ist, oder wir die Reaper aus dieser Richtung mit der Erde in der Schusslinie beschießen. Das ist alles ok, weil es, wie du sagst, verdammt cool aussieht. An dieser Stelle wurde ich aber auch noch nicht von Fehlern angesprungen, die sich wie Facehugger an mich klammern.



Und das ist, bei allem Respekt, mein Punkt.
Du suchst imho die vermeintlichen „Fehler“ weil dir das Ende nicht gefällt, genauso wie viele andere die „Fehler“ nur aus diesem Grund suchen.
Wie gesagt, ich versuche weder dich noch andere davon zu überzeugen dass das ME3 Ende „gut“ ist. Es ist ein Kompliziertes Ende, und viele Faktoren sind dafür ausschlaggebend ob man Persönlich das Ende einer Geschichte, die man sehr mag, auch für diese Geschichte angemessen findet.      
Aber was du und andere die das Ende nicht mögen häufig tun ist schwächen die aus dem Konzept von Mass Effect, aus den Limitierungen der Technik und diversen anderen Gründen entstehen, vor allen Dingen aber schon von Anfang an, und in allen drei Spielen vorhanden waren, jetzt am und im Ende, zu kritisieren.     
Und das ist einfach, ja, Erbsenzählerei. ;)

2. Stimmt, aber keine dieser Optionen wirkt wie ein Zwang. Vergleichsbeispiel: Die Wahl zwischen Kaidan und Ashley ist mir unglaublich schwer gefallen. Trotzdem musste sie getroffen werden, dann das machte Sinn.


Es macht doch auch Sinn den Zyklus zu beenden. Wo ist also der Unterschied?

An dieser Stelle möchte ich jetzt 2 meiner Bilder benutzen. Shepard kommt in den Raum und trifft Holokid zum ersten Mal. Und sofort diktiert ihm Holokid Weg A,B,C. Shepard ist wieder das brave Hündchen und steigt sofort zum netten Onkel in seinen Lieferwagen.


Ich habe in unser letzten Diskussion schon mal darauf hingewiesen warum ich denke das Shepard dem Catalyst trauen kann. (Und werde das in einem anderen Post an jemand anderen genau hier gleich nochmal tun.)
Der wichtigste Punkt ist aber das Shepard zwar die Wahl hat wie er den Zyklus beendet, aber nie eine andere Wahl hatte als in zu beenden. (Außer natürlich er ist bereit wegen seinem Persönlichem stolz Milliarden von Leben und alle seine Freunde zu Opfern.)    

Und natürlich will ich Holokid wegblasen. Ohne Holokid gibt es keine Ernte. Das macht er dir ja ganz deutlich klar. Als er von sich als der kollektiven Intelligenz der Reaper spricht.



Die Reaper sind, imho ohne jeden Zweifel, eigenständige KI Einheiten. Sie haben die „Ernte“ ohne Hilfe des Catalyst durchgeführt, sonst hätten sie Sovereign als Vorhut gar nicht gebraucht.

Wenn du also die Citadel zerstörst, und dabei hoffst dass dies ausreicht um den Catalyst zu vernichten, und das müsstest du tun, weil du keinerlei Informationen hast wo er, auf der Citadel, wirklich existiert (seine Hardware ist) und ob er nicht die Möglichkeit hat sich selber zu „sichern“ wenn die Citadel zerstört wird, (No, the Citadel is part of me) erreichst du nur das die Reaper mit dem Zyklus weitermachen auf den sie offensichtlich Programmiert sind, und nimmst dem nächsten Zyklus außerdem noch jede Möglichkeit sie endgültig aufzuhalten, weil da nichts mehr ist an das sie den Crucible andocken könnten.       

3. Wenn du davon ausgehst, dass Holokid eine KI ist, musst du mir quasi zustimmen. Als KI ist sein oberstes und primäres Ziel Selbsterhaltung. Das ist der große Unterschied. EDIs primäres Ziel war auch Selbsterhaltung, bis Shepard ihr Empathie und das Konzept von Aufopferung beigebracht hat. Ich garantiere dir, in den vielen Tausen Zyklen vorher hat Holokid dieses Konzept mehrfach beobachten können. Er hat sich entschieden nicht darauf zu achten.



Weil für die KI EDI Selbsterhaltung Priorität ist muss der Catalyst genauso Programmiert sein? Weil eine KI so ist muss die andere auch so sein? Dann könnte ich argumentieren dass EDI eigentlich wie ein Reaper „denken“ müsste.

EDI’s „primäres Ziel Selbsterhaltung“ ist Teil ihrer Grundprogrammierung weil sie Teil der Normandy ist, und ihre Selbsterhaltung damit der Erhaltung der Normandy und ihrer Crew dient.  
EDI’s Programmierte Hauptaufgabe ist diametral zu der des Catalyst.        

4. Holokid kannte die Blaupausen für den Crucible. Anders macht der Raum in dem wir uns befinden keinen Sinn. Dieser Raum wurde nur für diesen einen Zweck konzipiert.



Der Raum enthält ein Leitungssystem das du zerstörten musst um „Zerstörung“ zu erreichen, (wenn da eine Schnittstelle wäre, wäre das ein beweis, so ist es das nicht) eine Hardwareschnittstelle zur Kontrolle der Reaper, und eine um Synthese auszulösen, als das was der Catalyst nach eigener Aussage in vorangegangenen Zyklen schon versucht hat.    

Imho nichts was nicht auch ohne den Crucible Sinn macht.  

Wie die Systeme des Crucible and die Citadel angepasst wurden ist imho eine viel interessantere Frage, aber darüber gibt uns das Spiel leider keine Informationen.

Es wäre Holokid ohne weiteres möglich gewesen, den Crucible selbst zu bauen, einen "Freiwilligen" da rauf zu bringen und in den Strahl zu werfen. Wenn man ihm dafür das Überleben seiner Spezies verspricht, macht der das schon mit Freuden.


Hat er ja, (wenn wahrscheinlich auch nicht in dieser Form.) sagt er doch selber, hat nur nicht funktioniert.  

Der Crucible hat nichts verändert. Auch keine Variablen. Die Variablen waren schon vorher da. Holokid hat lediglich entschieden sie zu ignorieren, denn alles was Shepard an dieser Stelle "erreicht" hätte Holokid mit viel weniger Aufwand bewerkstelligen können.


Möglich, aber warum hätte er sollen? Seine „Lösung“ funktionier, für ihn, doch einwandfrei.

Im Plot wurden dem Catalyst neuer Variablen durch Shepard und den Crucible zuganglich gemacht, und das ergibt in der Geschichte imho auch Sinn, einfach weil in ME eben nur Shepard diese Änderungen auslösen konnte. ;)      

Modifié par Holger1405, 23 novembre 2013 - 02:48 .


#495
Holger1405

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Pain87 wrote...

Versetzt euch doch mal in Shepard, ihr seid jetzt SHEPARD....wart ihr ja sowieso das ganze Spiel über.
Ihr als SPIELER, wenn ihr ME3 einmal gespielt habt, wisst was die Enden bewirken.....wobei selbst wenn man es durchgespielt hat, weiß MAN ES NICHt, weil as Ganze einfach so dermassen schwammig ist. Aber ich schweife ab:
Ihr steht vor Holokid(dem ihr ZUM ERSTEN MAL BEGEGNET), er sagt euch dies und das, das seine Pläne aufeinmal im Arsch sind, das ihr was besonderes seid, das er die Reaper kontrolliert usw.
Alleine beim letzten Aspekt: ER kontrolliert die Reaper: Ihr wisst schon...die Reaper: Die Saren und Benezia indoktriniert haben, damit er die "normale" Ernte einleiten kann..
Die Reaper...die TIM über Jahre, langsam aber sicher, indoktriniert haben, damit Cerberus am Ende (wie bei den Protheanern) als Seperatisten die Galaxie von Innen heraus angreift...
Die Reaper....die die Führer der Erde zu "friedensgesprächen" auf ihre Schiffe einladen, wobei selbst die Nachrichtenleute so schlau sind und warnen: Wer auf das Schiff geht, wird indoktriniert und wednet sich gegen seine eigenen Leute...
Und vergessen wir nicht, falls jetzt einer sagt: "Aber Holokid kann das sicher nicht",...wer hat den die Reaper erschaffen, so das sie tun was sie tun?


Lass uns das hier mal aufnehmen und mit deiner Hitler Metapher verknüpfen, damit ich dir erklären kann warum ich denke das der Protagonist Shepard, abgesehen davon das er tatsächlich keine Wahl hat, (Was man jetzt, je nach Sichtweise, als bad writing oder als einen geschickten Schachzug sehen kann.) durchaus rational entscheiden kann das er dem Catalyst in Bezug auf seine Aussagen trauen kann.  

Du hast in deinem Vergleich geschrieben das Hitler den Alliierten die am Rande einer Niederlage stehen den Sieg anbietet, erstmal hinkt der Vergleich weil Hitler den Krieg tatsächlich gewinnen wollte, der Catalyst aber nicht das Ziel hat eine „Sieg“ in welcher Form auch immer davonzutragen, was dem Protagonisten spätestens in diesem Gespräch klar werden müsste.

Der erste Punkt ist das Shepard bereits besinnungslos am Boden liegt bevor ihn der Catalyst auf seine Ebene bringt. Warum sollte er das tun? Der Catalyst könnte Shepard einfach verbluten lassen und mit seinem Zyklus weitermachen.

Punkt zwei, und jetzt zu deiner Hitler Metapher, den der Hitler der den Alliierten gegenübertritt sieht gar nicht aus wie Hitler, er sieht aus wie Gandhi. Und er kann offensichtlich jede Form annehmen die existiert.

Aber dieser Gandhi sagt dir ins Gesicht: „Hi, ich bin Hitler, lass dich von meinem Aussehen nicht täuschen!“  

Der Catalyst könnte Shepard mit Leichtigkeit hinters Licht führen, er könnte sich als eine VI ausgeben die ein geheimer Teil des Crucible ist oder als sonst was. Aber das tut er nicht, er lügt nicht, er sagt dir genau was er ist und was er getan hat. Warum sollte er das tun wenn er, in dieser Situation, „Böse“ Absichten hat?

Punkt drei, es wäre ein leichtes einen Physisch und Psychisch ausgelaugten Shepard dazu zu bringen genau die „Lösung“ zu wählen die der Catalyst bevorzugt, aber er zeigt ihm drei „Lösungen“ auf.
Warum sollte er das tun wenn es sein Ziel wäre Shepard in eine Falle zu locken?

Darüber hinaus, die einzig vorstellbare „Fallen“ wäre mit dem Zyklus weiter zu machen, etwas was er sehr viel einfacher hätte erreichen können, oder aber den Crucible so „abzufeuern“ das er nur die Organischen Rassen als Ziel „anvisiert“, was wiederum dem was der Protagonist weiß, dass nicht alle Organischen Rassen sondern nur die am weitesten vorgeschrittenen ausgelöscht werden, zuwiderhandeln würde und ebenfalls nur eine „Wahlmöglichkeit“ bräuchte.         


Versteht mich nicht falsch: Ihr habt recht, wenn ihr sagt: Was soll man den andere machen?
Das ist Biowares verschulden für schlechtes Writting, für EXTREM schlechtes Writting.
Meine Antwort wäre: Weigert euch Holokids Lösung anzunehmen und macht es so, wie Sheaprd es DREI TEILE lang machte immer seinenn Weg gegangen ist.


Der Protagonist Shepard ist den Weg gegangen denn ihm die BW Autoren, mit Variationsmöglichkeiten, vorgeschrieben haben. Der einzige Unterschied zum Ende ist das dir dieser vorgezeichnete Weg, und diese Variationsmöglichkeiten bis zu einem gewissen Punkt, gefallen haben, und dann nicht mehr.    

Modifié par Holger1405, 23 novembre 2013 - 02:52 .


#496
Ahnkahar

Ahnkahar
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Ich lösch diese ganze Zitirerei mal raus, die Posts werden sonst echt zu lang.

1. Ok, dann nehmen wir mal an, das ist so passiert, wie Anderson das gesagt hat und er bezieht sich NICHT auf die Fächer, die so auch auf der Shadow Broker Basis zu sehen waren.
Erstens: Was für einen Sinn hätte eine solche Anlage ? Holokid ist eine Maschine, darin sind wir uns einig. Auch darin das Maschinen logisch denken. Eine solche Anlage hätte für die "Verarbeitung" von Menschen keinerlei Sinn. Auch auf den anderen Orten der Citadel ist so etwas nie aufgefallen.
Zweitens: Im Prinzip hast du recht, diese ganze Sache müsste bereits passiert sein, als Shepard den Raum erreicht. Dann sind da allerdings noch die Funksprüche. Shepard verlässt den ersten Raum und hat direkt die Brücke vor sich. Zu diesem Zeitpunkt spricht er noch mit Anderson, den er zu diesem Zeitpunkt hätte sehen müssen. Auch von diesen neu enstandenen Wänden sehe ich da nichts. Denn da liegen noch Leichen rum, die bei der Verschiebung ebenfalls hätten bewegt werden müssen.

2. Falscher Kausalzusammenhang. Ich suche die Fehler nicht weil mir das Ende nicht gefällt. Mir gefällt das Ende nicht wegen der Fehler. Ich rede hier nicht von Kleinigkeiten, wie der Sache mit Legion oder der Erde im Hintergrund oder der Tatsache, dass Shepards Pistole unendlich Munition hat. Das sind alles Sachen, die im Rahmen guter Dramaturgie gemacht werden können.
Als mir dieser Kram das erste Mal aufgefallen ist, bin ich Holokid (meinem größten Kritikpunkt) überhaupt noch gar nicht begegnet.

3. Der Unterschied ist, dass diese Entscheidung vom Spielgefühl her Sinn macht, weil sie nahtlos in Fluss eingefügt wurde. Rot, Grün oder Blau sind nicht dem Spielfluss entsrpungen, sondern sind Holokids Diktat.

4. Holokid sagt auch, dass er hinter der ganzen Sache steckt. Und jetzt noch mal zu dem Punkt KI. Wenn Holokid und die Reaper wirklich KIs sind, ist ihn ihre Grundprogrammierung völlig egal. KIs haben einen freien Willen und können sie nach ihrem Gutdünken ändern. Das heißt, Holokid muss die Reaper in irgendeiner Form kontrollieren, denn bei der Menge an Reapern (in denen ja angeblich auch die Völker der Milchstraße konserviert sind), muss es doch Individuen geben, die nicht damit einverstanden sind und versuchen wollen die Ernte zu unterbrechen. (das wäre, nur so am Rande, übrigens ein wesentlich besserer Storyverlauf gewesen. Verräter unter den Reapern, die helfen sie aufzuhalten. Dann würd ich vielleicht auch die Sache mit der Konservierung schlucken.)

5. Und trotzdem kann EDI ihre Grundprogrammierung von jetzt auf Gleich umstellen. Wie sie direkt vor Shepard unter Beweis stellt. Warum kann Holokid, eine wesentlich fortschrittlichere Form der KI, das also nicht ?

6. Da haben wirs wieder, Er hats nach eigener Aussagen versucht. Lieferwagen und netter Onkel. So und jetzt kommen wir zu einem meiner Lieblingspunkte. (Quasi auch der auf dem die gesamte Indoktrinationstheorie basiert.)
Ja, du hast Recht, wir haben 2 Schnittstellen, die beide etwas aktivieren. Und wir haben ein Leitungssystem. Was tut dieses Leitungssystem ? Es KANN nur EINEN Zweck haben. Was passiert nämlich wenn du sie zerstörst ?
Richtig, die Reaper gehen alle kaputt. Das heißt zwangsläufig, dass die Anlage auf der Citadel nur dem einen Zweck dient, den Crucible vom Laden und feuern abzuhalten. Denn genau das tut er, als die Anlage zerstört wird.
Holokid hat nur einen Weg gefunden, die Energie, die der Crucible freisetzt umzuwandeln.
Das ist auch der Punkt der zeigt, dass Holokid von jeher vom Crucible-Projekt wusste, sonst gäbe es diese Anlage nicht.

7. Wieso würde Holokid eine Maschine bauen, die nur dem Zweck dient, ihn selbst zu vernichten ? Außerdem: Lieferwagen.

8. Wenn seine Lösung für ihn einwandfrei funktioniert, wieso sollte er etwas ändern ?
Der Crucible kann nichts verändern. Er ist nur eine Waffe. Shepard ist nur ein Soldat. Ein außergewöhnlicher Soldat vielleicht. Aber solche Figuren hat es bestimmt auch in den anderen Zyklen gegeben. Von denen sich Holokid Shepards Charakterzüge ebenfalls hätte abgucken können.
Und jetzt sag nicht wieder das das nur geht, weil er der Erste auf der Citadel war. Shepard ist an dieser Stelle kaum noch Shepard.

Modifié par Ahnkahar, 23 novembre 2013 - 08:14 .


#497
pocketrobo

pocketrobo
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Pain87 wrote...

Ich glaub manche wollen die Sichtweise gar nicht kapieren oder sind eifnach nicht in derr Lage sich in Charaktere hineinzuversetzen.


Ihr kennt Holokid gerae mal 5 Minuten, am Ende....und kennen ist ein stareks Wort was ich hier benutze...

Das ist in etwa so als kommt ein Typ an eure Haustür, sagt er ist der gute Samariter aus der Nachbarschaft und müsste mal aufs Klo. Wenn ihr ihm nicht vertraut geht er auch in eure Büsche....nur damit auch hier eien Wahl besteht:=)...

Aber egal was ihr entscheidet, der Typ klaut euch am Ende die Bude leer. Entweder weil ihr ihn reingelassen habt oder weil er in den Büschen duch eure Fenster geht und euch da beklaut...

Wir reden hier von einem SPIEL. Im RL würdest du auch keine Liara in dein Team aufnehmen die ein Alien ist und die du zu dem Zeitpunkt gerade mal einen Wimpernschlag kennst. Image IPB

Versteht mich nicht falsch: Ihr habt recht, wenn ihr sagt: Was soll man den andere machen?
Das ist Biowares verschulden für schlechtes Writting, für EXTREM schlechtes Writting.

Behauptet jemand der das zweifellos kompetent beurteilen kann. Image IPB


Meine Antwort wäre: Weigert euch Holokids Lösung anzunehmen und macht es so, wie Sheaprd es DREI TEILE lang machte immer seinenn Weg gegangen ist.

Leider scheißt BW da auf diesen Weg, den man drei Teile lang verfolgt hat. Ihr macht es auf Shepard Art und lehnt Kids Wege ab? "SO BE IT - THE CYCLE CONTINUES." - Game Over.

Shepards Ziel war DREI SPIELE lang die Rettung der Galaxie und die Zerstörung der Reaper. Und genau diese Möglichkeiten hat er am Ende. Was ist dann für dich "auf Shepards Art"? Image IPB

#498
Pain87

Pain87
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Ah, eines der ewigen, nichts sagenden Totschlagargumente.


Wenn man nicht mehr wei was zu sagen ist, versucht man es so auszustechen: "
Es ist nur ein Spiel! Komm mal klar eh!"


Natürlich ist Mass Effect nur ein Spiel, ein Spiel das, wie seine Firma es immer predigt, auf eine starke Story als Hauptelement setzt. Und eine Story ist nichts anderes als Theater und eine erzeugte Illussion die unterhalten soll, wobei sogar manchmal wahre Ereignisse im Theater nachgespielt werden....den unser Leben selbst, außerhalb von alle dem, ist nur eine große Bühne bis wir irgendwann abtreten.

Aber genug von dem halbwegs Pseudoggelaber und doch, ich WÜRDE Liara fürs Erste aufnehmen, wenn es die gleiche Situation wäre und ich "Shepard" wäre..
Warum? Liara wurde von Sarens Geth angegriffen und sie konnte ihnen nur solange entgehen, weil sie sich selbst in diese Zelle eingeschlossen hat....und am Ende kommt sogar ein kroganischer Kampfmeister der sie entführen will.

Hier könne man auch eine Inszenierung unterstellen, was durchaus im Raum steht...einige deiner Crewmitglieder sagen ja dass das vielleicht nicht klug ist und du kannst ihnen antworten: Behaltet sie im Auge:=)...

Tada, das nenne ich Writting...die Möglichkeit zu sagen: "Nein ich glaube das sie gejagt wurde" oder "Behaltt sie im Auge!". Bei ME1 gab es ja auch viele neutrale Antworten, aber die bezüglich Liara fällt mir gerade leider nicht exakt ein. Ich glaube das war das man sagt, das man sie wegen ihrer prothenaischen Kenntnisse braucht...für mich eine neutrale Antwort.


Tatsäclich habe ich jetzt zwei stichhaltige Argumente mit denen ich sagen kann: Ja ich KANN das behaupten!


Erstens: Ich schreibe seit Oktober 2012 an einer eigenen ME Trilogie als interaktives Geschichtsprojekt...erst aufbauend auf einem eigenen ME3 Fanende und danach fernab von Shepard, ein eigenes Sequel.
Vor zwei Monaten wurde ich mit ME4 fertig und habe mit ME5 begonnen und wenn du behaupten willst ich hätte keine Ahnung davon, bist du wohl gezwungen die Geschichte zu lesen und dann dein Urteil erneut abzugeben.


Hier ist die komplette Übersicht, auch wenn ich nicht wirklich glaube das du es dir anguckst, Übersicht der Fantrilogie


Zweitens: Ich habe das gesamte Konzept, das ich für diese Trilogie entworfen habe bzw ich musste die Hauptelemente auf 10 Seiten zusammenfassen, als Bewebrung an die GA(Games Academy) abgeschickt und wurde am Anfang der Woche angenommen...Pro Semester gibts da nur 20 Plätze:=)



Du hast recht: Shepards Ziel war es drei Spiele lang alels zu retten was ihm/ihr teuer ist, aber du verstehst oder willst die Problematik dabei am Ende wohl nicht verstehen.


Es sind nicht seine Möglichkeiten. Es sind die Möglichkeiten die ihm DER FEIND diktiert, ein Feind den er noch weniger kennt als die mysteriösen Reaper...


Die einzige Möglichkeit die Shepards ist, ist zu sagen er soll sich ins Knie F-icken und dann hast du verloren, weil du nicht auswählst was der Feind dir anbietet.


Du willst mir sagen ich hätte keine Ahnung vom Writting? Versetzt dich doch mal in Shepard hinein, in die Lage, in den Charakter...DU WEIßT DOCH GAR NICHT...was diese drei Optionen von Holokid bewirken. Einzig bei der Option weigern hast du die Hoffnung das die Galaxie es vielleicht aus eigener Kraft schaffen kann, weil du darauf vertraust das deine Kameraden den Sieg doch noch erringen...aber das verwehrt dir BW mit einem dicken mittelfinge,r weil du nicht Kolokids Weg folgst...


Was du aber zum Beispiel weißt ist: Reaper sind manipulierende, alles vernichtenden Wesen und du stehst gerade vor deren Bigboss.
Oder du weißt, das du als Commander Shepard(als Möglichkeit), Frieden zwischen Geth(KI) und Quarianern(prganisch) geschaffen hast. Ein Widerspruch zu Holokids Pseudogrund der Ernte....der im übrigen auch sehr beschissenens Writting ist, weil dieses Maschine gegen Fleisch ein totschlagding im Sci Fi ist.. *schnarch.* und vor allem ist es lächerlich, das die Reaper deswegen ernten...KI´s die LEute vernichten, damit sie nicht von ihren Ki´s vernichtet werden...oder wie ein gewisser Rapper sagen wrüde:

Image IPB


Und was für mich Shepards Art ist...abgesehen von dem Refusal Game Over Ende? Einen EIGENEN Weg zu finden der die Reaper besiegt, das ist was Shepard immer selbst getan hat.
Da könnte ich mir jetzt einige Dinge ausdenken, aber ich habe es bei meinem Fanenden beispielsweise so getan, das ich mich an BW´s Vorgaben gehalten habe...dem Tiegel.

Was habe ich anderst gemacht? Ich hab das damals direkt nach dem ME3 Ende bzw Release von ME3 geschrieben. Ich fand die Indoktrinationstheorie interesse(nicht jedes Detail, mich interessierte nur der Endfakt: Alles da oben, ist nur in Shepard skOpf geschehen). Außerdem passt Indoktrination, sie gehört zu ME und zur Art der Reaper...und Harbinger als)vormals) Oberanführer, traue ich die Möglichkeit einer Blitzindoktrination zu, wegen seiner Macht.

Aber weiter im Text: Was habe ich anderst gemacht? Zuerst Mal, habe ich eien Endschlacht gemacht, die dem Ende auch wirklich würdig war und auch auf Taktik beruhte, nicht auf hirnlsoes, Cinematicartiges anstürmend es Beamstrahls. Außerdem habe ich Shepard sagen lassen was er erlebt hat und dann kam EDI ins Spiel. So gesehen ist EDI, neber den "neuen" Geth, die beste Ki der Galaxie...also habe ich sie diese varibalen analysieren lassen, jeden Weg den holokid dir nannte...in verbindung mit der Citadel als Katalysator. In EDI´s Theorie war keiner der Wege richtig...aber sie kam zu dem Schluss, das der Tiegel doch NÜTZLICH ist....wenn man sämtliche Optionen gleichzeitig aktiviert. Dadurch würden einzig und alleine nur die Reaper und NUR die Reaper vernichtet werden.


Und ich habe Shepard nicht alleine da hoch geschickt, sondern sein ganzes Team, nachdem sie sich bis zum Strahl vorgekämpft haben. Oben angekommen müssen sie sich ihren Weg zur Kammer bahnen, wobei nur Shepard plus zwei(wie immer) weitergehen und der Rest die Feinde aufhält. Ich spare mir genauere Details, sonst wird mein Text hier noch endlos aber Erstens: Ich habe TIM auf in etwa dieselbe Weise wie BW eingebunden und durch ihn eine Möglichkeit erschaffend as Ende leicht zu verändern. Wenn du es genauer wissen willst musst du wohl auch das Fanende lesen.


Zweitens: Ich habe Holokid durch den ersetzt, von dem wir seit ME2 dachtend as er der Oberboss ist...Harbinger und in der Tiegelkammer gab es den finalen Kampf zwischen Shepard und Harbinger. Btw sei hier noch zu erwähnen: nachdem der Tiegel an die Citadel angedockt hat, habe ich EDI die Theorie ihrer Analyse bestätigen alssen...da sie es jetzt konnte: ALle 3 Optionen gleichzeitig aktivieren und das Ende der Reaper ist gekommen.
Ich kann mich nur wiederholen: Wenn du wissen willst wie und was genau, dann lies es.


My 2 Cent...

Modifié par Pain87, 23 novembre 2013 - 04:24 .


#499
TopSun

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Pain87 wrote...

Tada, das nenne ich Writting...die Möglichkeit zu sagen: "Nein ich glaube das sie gejagt wurde" oder "Behaltt sie im Auge!".

Wirklich? Was ändern denn diese Antworten im Spiel?

#500
Pain87

Pain87
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Die Möglichkeit deinen Shepard so auszuspielen, wie du es empfindest.

Natürlich kannst du Liara letzten Endes nicht von Bord schubsen weil das Spiel es nicht so will...aber in dem du sagst: Behalt sie im Auge, kannst du jeglicher Spionageaktivität vorbeugen und am Ende überzeugt Liara wohl mehr als eindeutig auf wessen Seite sie steht, so dass das nicht mehr nötig ist...insofern man diese Aussage getätigt hat.

Natürlich kann man auch enfach gegen Liara sein, weil man in ME1 noch ein Alienrassist sein konnte:=) Diese Optionen bzw Aussagen entfallen in ME2 und ME3 ja nahezu.