776 réponses à ce sujet

[Andrew789]

Big-Boss687 wrote...

Holger1405 wrote...

Big-Boss687 wrote...

Also ja, Holger hat in dieser Hinsicht recht. Synthese ist nicht mehr Unsinn als das, was uns in dem vorherigen Teil schon aufgetischt wurde.

Wir sind uns ja mal einig.

Nur das Wort „Unsinn“ macht mir zu schaffen. Wann fängt Unsinn in einem Sci-Fi Universum an? Alleine der Mass Effect, basieren auf einem nicht existierenden Element, ist eigentlich auch schon „Unsinn.“   

Ich denke halt dass man solche Dinge nicht auf die Goldwaage legen sollte, anders als schwarzweiss…

Sci-Fi schafft für sein eigenes Universum Regeln, an die es sich halten muss (vor allem wird alles sehr genau erklärt), sonst würde sich Sci-Fi nicht Fantasy unterscheiden. Nur scheint sich Mass Effect seit Teil 2 nicht mehr an die Regeln, die in ME1 aufgestellt wurden, halten zu können.
Außerdem hat Mass Effect einfach in seinem gesamten Plot Fehler.

schwarzweiss wrote...
Ja das ist wohl der größte Schwachsinn der ganzen Triology und nichts anderes als Effekthascherei die eigendlich total unnötig war vor allem wenn Shep nach 5 Minuten Spielzeit später wieder lebt wenn man das am Ende eines Teils als Cliffhanger gemacht hätte hätte Ich es ja  gegebenfalls noch nachvollziehen können aber so war das total bescheuert die kooperation mit Cerberus hätte man auch anders lösen können da der Rat zu diesem Zeitpunkt ja sowiso noch die Reaper ignoriert hat.

mochte ich diesen plot twist, einfach weil er etwas geschafft hat das heutzutage nur noch wenige Autoren bei mir schaffen, nämlich mich komplett zu überraschen.  

(Außerdem hat das Lazarus-Projekt noch eine andere wichtige Aufgabe, es setzt die Zeitachse nach hinten und erlaubt so das Schicksal der Begleiter zu verschleiern.)     

Es zu schaffen, den Tod zu besiegen würde mich auch überraschen. Ich finde es zumindest sehr merkwürdig, dass sich niemand für höchstwahrscheinlich die größte wissenschaftliche Tat in der Geschichte interessiert. Zu dem kommt noch hinzu, dass nie erklärt wird, wie Cerberus es geschafft, einen Klumpen Fleisch wiederherzustellen. Im Gegensatz zu den Charakteren in ME würde mich das schon interessieren.

Außerdem hätte man das so viel besser lösen können. Man hätte Shepard auch einfach in ein Koma fallen lassen können, aber nein, er musste ja unbedingt Space Jesus werden.

man wundert sich nicht wenn ein hund im see erfriert und später wieder belebt wird aber man
wunder sich das es shep im eventuell gutem schutzanzug auf einem planeten schockgefroren ist und seine zellen einigermassen intakt sind? ich glaube sogar heute ist die wissenschaft fast soweit.

[Codebreaker819]

Andrew789 wrote...

man wundert sich nicht wenn ein hund im see erfriert und später wieder belebt wird aber man
wunder sich das es shep im eventuell gutem schutzanzug auf einem planeten schockgefroren ist und seine zellen einigermassen intakt sind? ich glaube sogar heute ist die wissenschaft fast soweit.

Ist nicht ganz vergleichbar. Sheps Raumanzug bekommt bei der Explosion der Normandy ein Loch, jedenfalls verliert er Sauerstoff was nach sehr kurzer Zeit tödlich ist. Obwohl er zwar Schockgefrostet werden müsste im all bei -270 Grad zappelt er aber ziemlich gut rum also muss sein Anzug irgendwie absolut wärmeresistent sein. Was eigentlich nicht sein kann da es mehr oder weniger der gleiche ist wie in ME1 und man dort auf Eisplaneten nach kurzer Zeit in den Makro zurückkehren musste sonst Game Over. Jedenfalls verliert er Sauerstoff und ist tödlicher Kälte umgeben.

Da das nicht reicht sieht man in der Sequenz wie er in die Atmosphäre des Planeten eintritt was bedeutet das er brennend mit sicherlich über 1000 Kmh auf den Planeten einschlagen wird. Also Shep war da sowas von Tot, selbst Jacob sagt er war nur ein Haufen Fleisch mit Schläuchen.

Naja jedenfalls die Wissenschaftliche Betrachtung macht weder Sinn noch Spass und darum sollte man bei der reinen Unterhaltung bleiben^^

[Ahnkahar]

Holger1405 wrote...

Ahnkahar wrote...



3. Das stimmt doch einfach nicht.

Warum nicht?  Ernsthaft, ich versteh dein Problem hier nicht. 

4. So und jetzt schau mal, welche der von dir angesprochenen Punkte an irgendeiner Stelle im Spiel erklärt wird. Richtig. Alle außer Synthese. Gut, das Lazarusprojekt find ich auch nich so prickelnd.

Es wird vom Catalyst erklärt, und wie gesagt, es macht genau so viel Sinn oder Unsinn wie andere Sachen in den Spielen, aber es wirft interessante Fragen auf, und das ist etwas das ich mag. 

5. Die Reaper zu zerstören ist gleichbedeutend damit den Zyklus zu stoppen. Dazu eignet sich nur Zerstörung, der Rest ist ungeeignet. Außerdem erwarte ich keine Antwort, sondern ein etwas durchdachteres Konzept als "Yo Dawg, i herd u dont want to be killed by synthetics, so i built some synthetics to kill you every 50k years, so you wont be killed by ur own synthetics." Nur weil etwas so alt wie die Sci-Fi selbst ist, heißt das nicht, dass man es nicht trotzdem vernünftig behandeln kann.

Der Zyklus wird auch in „Kontrolle“ und „Synthese“ gestoppt, der Plot (die Endsequenzen) lässt daran überhaupt keinen Zweifel.
Was das Konzept angeht, ich finde das diese „Lösung“ aus der Sicht einer Maschinellen Intelligenz durchaus Sinn macht. Du siehst das anders, Ok am Ende wieder Geschmackssache.   

6. Ok, dann erklär mir mal bitte, was "Miranda und ihre Schwester stehen vor Konsolen mit Reaper-Daten" aussagt, ohne zu spekulieren.

Das beide am Leben und wohlauf sind, das sie als Schwestern und Familie zusammenarbeiten.

Was willst du mehr? Einen detaillierten Lebenslauf für alle Charaktere nach ende das Krieges? 
Ausführliche Informationen über das Schicksal der Rassen?
Mal abgesehen davon das BW sich damit Bezug auf ein Prequel einschränken würde, wie viele Storys kennst du die solche detaillierten Epiloge haben.

7. Um vollkommene Logik geht es mir auch nicht. Es geht mir um eine sinnvolle Erklärung der Vorkommnisse, die mir einfach abgeht.

Und ich sehe nun mal durchaus sinnvolle Erklärungen der Vorgänge, darüber diskutieren wir ja die ganze Zeit.  

Stimmt, schlechte Publissity gibt es nicht. Es gibt nur verärgerte Kunden, die es sich in Zukunft wahrscheinlich 2 mal überlegen werden, beim Gütesiegel "Bioware" ohne zu überlegen zuzugreifen.

Außerdem haben auch andere Spiele mit wesentlich besseren Enden für Kreativität und Diskussion gesorgt, ganz ohne ****storm.

Sicher werden manche Leute zweimal hinschauen bevor sie ein neues BW Spiel kaufen, und manche werden einfach überhaupt nichts mehr kaufen, aber das ist nun mal so wenn du Geschichten erzählst, manche mögen sie andere nicht.
BW wird neue Kunden finden, oder Alte zurückgewinnen, wenn sie weiterhin gute Spiele machen, wenn nicht, ja dann halt nicht.  

3. Mein Problem ist, dass ich einfach keine Informationen bekomme.

4. Der erklärt dir nichts. Der sagt dir, geh da lang und das passiert, geh da lang und was anders passiert. Wie das ganze funktioniert, wird nicht ansatzweise erläutert. Wenn irgendwas interessant war, hatte man entweder eine Erklärung im Spiel oder im Kodex. Mal ganz abgesehen davon, dass man auf die letzten 2 Meter keine neuen Elemente mehr in eine Geschichte einfügt. Katharsis und so.

5. Die Endsequenzen zeigen dir rein gar nichts. Der Erzähler sagt dir nur was sein kann, was sie vorhaben und was man wieder aufbauen will. Das Shepard mit seiner neu gewonnen Macht einen auf unsterblichen Gott-Imperator macht ist nicht nur möglich, sondern, da Holokid nach wie vor in Teilen vorhanden ist, sogar sehr wahrscheinlich. Zyklus Teil 2. Von Synthese und Zerstörung fang ich gar nicht erst an.

6. Ich will wissen, wies weiter geht. Ich verweise noch mal auf die Slideshows aus Dragon Age Origins.

[Andrew789]

Codebreaker819 wrote...

Andrew789 wrote...

man wundert sich nicht wenn ein hund im see erfriert und später wieder belebt wird aber man
wunder sich das es shep im eventuell gutem schutzanzug auf einem planeten schockgefroren ist und seine zellen einigermassen intakt sind? ich glaube sogar heute ist die wissenschaft fast soweit.

Ist nicht ganz vergleichbar. Sheps Raumanzug bekommt bei der Explosion der Normandy ein Loch, jedenfalls verliert er Sauerstoff was nach sehr kurzer Zeit tödlich ist. Obwohl er zwar Schockgefrostet werden müsste im all bei -270 Grad zappelt er aber ziemlich gut rum also muss sein Anzug irgendwie absolut wärmeresistent sein. Was eigentlich nicht sein kann da es mehr oder weniger der gleiche ist wie in ME1 und man dort auf Eisplaneten nach kurzer Zeit in den Makro zurückkehren musste sonst Game Over. Jedenfalls verliert er Sauerstoff und ist tödlicher Kälte umgeben.

Da das nicht reicht sieht man in der Sequenz wie er in die Atmosphäre des Planeten eintritt was bedeutet das er brennend mit sicherlich über 1000 Kmh auf den Planeten einschlagen wird. Also Shep war da sowas von Tot, selbst Jacob sagt er war nur ein Haufen Fleisch mit Schläuchen.

Naja jedenfalls die Wissenschaftliche Betrachtung macht weder Sinn noch Spass und darum sollte man bei der reinen Unterhaltung bleiben^^

gerade bei diesem beispiel macht wissenschaftliche betrachtung sinn!
denn:
1. nach sauerstoffmangel stirbt gehirn innerhalb ca 2 Stunden.
2. warum 1000km/h? es ist nicht die erde mit ihrer atmosphäre und anziehungs kraft.
3. schon heute weiis man das 1 zelle alle informationen über das lebewesen enthält
und man clonversuche macht oder auch einzelne organe nachzüchten kann.
4. wenn ein organismus oder zelle schockgefroren wird bleibt die zelle intakt.

also projekt lazarus ist für mich durchaus nachvollziehbar.... wenn man wissen von heute
nimmt und ungefähr 200-300 jahre weiterentwicklung dazu addiert.....
hätte man lauter kleine Sheppards züchten können wie in Starwars die clon armee.

was mir aber die sorge bereitet ist die doofheit der kriegsführung!

das die reaper zubesiegen sind sagt auch der reaperkodex, die benutzen normale kinetische schilde und sind langsam.
das die armada der galaxie frontal gegen reaper angeht ist bar jeder kriegs strategie.

wenn man herr der ringe teil 3 gesehen hat, dann könnte man meinen das derselbe berater auch bei ME3 angagiert worden war.
da greifen die schwer bewafneten elephanten an und der könig sagt nur gtreift sie an der spitze an!?
ha!? welcher stratege würde einen feind an der stärksten stelle angreifen!? was isn das für eine
kriegstaktik!?

... und wie javick sagte der krieg gegen protheaner dauerte jahrhunderte, hier vereint sich die ganze galaxie
und der krieg ist in 0,nix entschieden!?

(quiz: wieviele crogs hätte man in 100 Jahren des krieges geboren?)

1. wenn die reaper soooo stark sind wofür dann die infiltrations taktiken und hintergrund vorbereitungen?
die ganzen infos können die doch ohne "nsa" über den starchild der auf der citadel wohnt abgreifen.

2. das vorgehen der Reaper im spiel beweist das ohne gründliche infiltration und indoctrination der sieg  sehr schwer gefallen wäre, sonst käme man wann man wolle und nehme was man könne.

3. die frühere vorgehenweise der reaper war planet nach planet, hier werden binnen paar tage monate die ganze sternen systeme angegriffen.

4. nach zertörung des alpha portals war die schnelle ülg ankunft der reaper unmöglich, was natürlich nicht beweist das die reaper ohne portale kein ülg können.... aber die energiemengen die die reaper plötzlich verbrauchen müssten wären enorm.... und ausgelaugt am ziel angekommen wo sie doch früher frisch und munter waren schlagen die reaper zu um den zyklus doch noch vollenden zu können?

es ist bar jeder logik und verstehens das ende, ist einfach dem budget ende und dem unwillen der entwickler
zu vedanken, sonst nichts.

[_Horten_]

Andrew789 wrote...
das problem zwischen synts und orgas ist nicht lösbar.... mit keiner der methoden.
die leviaithan haben die konflikte gesehen und muster erkannt, trotzdem ist natülich immerwieder leben entstanden, und wenn man weiter spekuliert waren denn in anderen zyklen immer menschen turianer und asaris gewesen? wohl kaum! und wenn der synthese impuls alle z. zeit lebenden mit neuer dha ausstatten wer garantiert das ein neues leben eben mit dieser dna entsteht und nicht auf natürliche weise mit eigener dna!? wären dann alle zuvor dna beschenkten neue reaper?
die Reaper waren nicht die schöpfer des lebens sondern wurden erschaffen, und ich behaupte einfach nur das die reaper nur aufgrund der ernte sich weiter entwickelt haben, eine eigene weiter entwicklung ware den synts nicht möglich, die wären auf einem stand geblieben.
das heisst das die synts die orgas zum weiterentwickeln brauchen, sonst wäre der zweck ihrer existenz unsinnig.
es ist wie die quadratur des kreises, zwei paralell welten die nie zu einem konsens kommen.
man kann pi 3,14 milliarden fach ausrechnen, man kann die quadratur des kreises bis auf das letzte teilchen berechnen aber was ist wenn das lezte teilchen rund ist?
dieses spiel bietet keine lösung für das problem.... zumindest keine die wir kennen.
aber anhand des spielverlaufes und eventueller entscheidungen von shep ist refusal das am nächsten logische ende wenn man strikt paragon gespielt hat.
destroy kommt nicht in frage weil man geth und edi vernichtet,
kontrolle weil man TIM recht gibt, und synth weil man saren recht gibt, und da shep eigen lösung anstrebt sollte eigentlich konventional sieg möglich sein, was aber laut spiel wohl nicht möglich ist.

Ich weiß nicht ob ich deine ersten Sätze richtig verstehe. Aber ich versuchs mal. Die Leviathane haben Holokid erschaffen um eine Lösung zu finden, wie intelligentes, organisches Leben von künstlichen erschaffenen Wesen beschütz werden kann. Warum? Weil die Leviathane sich selbst als Götter in den Kulturen einbrachten und diese den Leviathanen huldigen mussten. Oder wie im Spiel gesagt wird Tribut bezahlen. Da eine tote Zivilisation nich Tribut bezahlt muss diese beschützt werden. Holokid richtete jz seine Aufmerksamkeit dem Beobachten bei der  Entwicklung des Lebens. Dessen fortschreitten in der Technik. Der Erschaffung von KI. Und der damit verbundenen Auslöschung dieser Zivilisation. Dieses Muster wiederholte sich immer wieder. Anscheinend sind 50.000 Jahre hier ein Klockenschlag in der Entwicklung. Daher setzt Holokid alle 50.000 Jahre den Zyklus ein um alle Völker
auf diesen Enwicklungsstand zu ernten und damit jedes dieser Vöker zu
beschützen vor der endvenichtung. Nicht so weit fortschrittliche Völker wie die Menschen, Asari usw. im Protheanerzyklus werden nicht geerntet. Erst wenn diese weit genug in der Entwicklung sind.
Da bei einer Geburt DNA von Mutter und Vater übergeben wird, denke ich, dass das Kind bei zwei synthetisierten Elchen auch ein synthetisiertes Elchbaby ist.
Das die künstlichen Lebewesen die organischen brauchen wird auch im  Spiel gesagt (von Holokid). Die synthetischen Wesen wollen wie Pinocchio ein "richtiger Junge" werden.

[Andrew789]

Horten_B wrote...

Andrew789 wrote...
das problem zwischen synts und orgas ist nicht lösbar.... mit keiner der methoden.
die leviaithan haben die konflikte gesehen und muster erkannt, trotzdem ist natülich immerwieder leben entstanden, und wenn man weiter spekuliert waren denn in anderen zyklen immer menschen turianer und asaris gewesen? wohl kaum! und wenn der synthese impuls alle z. zeit lebenden mit neuer dha ausstatten wer garantiert das ein neues leben eben mit dieser dna entsteht und nicht auf natürliche weise mit eigener dna!? wären dann alle zuvor dna beschenkten neue reaper?
die Reaper waren nicht die schöpfer des lebens sondern wurden erschaffen, und ich behaupte einfach nur das die reaper nur aufgrund der ernte sich weiter entwickelt haben, eine eigene weiter entwicklung ware den synts nicht möglich, die wären auf einem stand geblieben.
das heisst das die synts die orgas zum weiterentwickeln brauchen, sonst wäre der zweck ihrer existenz unsinnig.
es ist wie die quadratur des kreises, zwei paralell welten die nie zu einem konsens kommen.
man kann pi 3,14 milliarden fach ausrechnen, man kann die quadratur des kreises bis auf das letzte teilchen berechnen aber was ist wenn das lezte teilchen rund ist?
dieses spiel bietet keine lösung für das problem.... zumindest keine die wir kennen.
aber anhand des spielverlaufes und eventueller entscheidungen von shep ist refusal das am nächsten logische ende wenn man strikt paragon gespielt hat.
destroy kommt nicht in frage weil man geth und edi vernichtet,
kontrolle weil man TIM recht gibt, und synth weil man saren recht gibt, und da shep eigen lösung anstrebt sollte eigentlich konventional sieg möglich sein, was aber laut spiel wohl nicht möglich ist.

Ich weiß nicht ob ich deine ersten Sätze richtig verstehe. Aber ich versuchs mal. Die Leviathane haben Holokid erschaffen um eine Lösung zu finden, wie intelligentes, organisches Leben von künstlichen erschaffenen Wesen beschütz werden kann. Warum? Weil die Leviathane sich selbst als Götter in den Kulturen einbrachten und diese den Leviathanen huldigen mussten. Oder wie im Spiel gesagt wird Tribut bezahlen. Da eine tote Zivilisation nich Tribut bezahlt muss diese beschützt werden. Holokid richtete jz seine Aufmerksamkeit dem Beobachten bei der  Entwicklung des Lebens. Dessen fortschreitten in der Technik. Der Erschaffung von KI. Und der damit verbundenen Auslöschung dieser Zivilisation. Dieses Muster wiederholte sich immer wieder. Anscheinend sind 50.000 Jahre hier ein Klockenschlag in der Entwicklung. Daher setzt Holokid alle 50.000 Jahre den Zyklus ein um alle Völker
auf diesen Enwicklungsstand zu ernten und damit jedes dieser Vöker zu
beschützen vor der endvenichtung. Nicht so weit fortschrittliche Völker wie die Menschen, Asari usw. im Protheanerzyklus werden nicht geerntet. Erst wenn diese weit genug in der Entwicklung sind.
Da bei einer Geburt DNA von Mutter und Vater übergeben wird, denke ich, dass das Kind bei zwei synthetisierten Elchen auch ein synthetisiertes Elchbaby ist.
Das die künstlichen Lebewesen die organischen brauchen wird auch im  Spiel gesagt (von Holokid). Die synthetischen Wesen wollen wie Pinocchio ein "richtiger Junge" werden.

ich meinte das organische sich immer etwickel haben... von mir aus aus eine amöbe oder spore aus dem weltraum zum menschen oder anderer spezies.
und wenn der einmalige impuls alle z. zeit existierende spezies verändert so garantiert das nicht das später ein ganz natüliches leben irgendwo entsteht.
wie gesagt die reaper sind nicht die lebensgeber und haben keinen einfluss auf enstehung eines lebens.
sie sollten die organischen bewahren stattdessen pervertierten die die bewahrungsaufgabe in einen aufbewahrungsprozess.
das heisst die haben kein leben gesäht, sondern nur die errungenschaften und errinnerungen der jeweiligen geernteten spezies gespeichert.
die können es halt nicht anders es sind maschinen.... also ernten backupen, warten ernten.
eine wenig entwickelte zivilization bieten den Reapern nix und eine höher entwickelte wäre eine gefahr für sie,
also hat man einen kopromiss gefunden.
Im übrigen reaper stehen für ordnung die organischen für chaos, ordnung ist endlich chaos ist unendlich.
daher bietet synthese höchstens eine neue reaper generation aber keinen fortschritt.

[Holger1405]

Big-Boss687 wrote...


Sci-Fi schafft für sein eigenes Universum Regeln, an die es sich halten muss (vor allem wird alles sehr genau erklärt), sonst würde sich Sci-Fi nicht Fantasy unterscheiden. Nur scheint sich Mass Effect seit Teil 2 nicht mehr an die Regeln, die in ME1 aufgestellt wurden, halten zu können.
Außerdem hat Mass Effect einfach in seinem gesamten Plot Fehler.

Richtig, aber Sci-Fi Universen gehen unterschiedlich mit diesen Regeln um. Star Trek hat immer versucht (zumindest bis J.J.) sich an seine eigenen Regeln zu halten, Star Wars war von Anfang an voll mit  Space Magic. Doctor Who hatte in der ersten Serie Logiklöcher so groß wie Scheunentore,  und selbst heute biegen sie sich die „Regeln“ hin wie sie es brauchen wenn es für sie aus dramaturgischer Sicht Sinn macht.   
(Allerdings gilt das auch für Fantasy Universen, auch die müssen sich an ihre eigenen Regeln halten. (z.B. Vampire werden durch Holzpflöcke ins Herz getötet.)

In ME gab es auch von Anfang, auch schon in ME1, Space Magic. Biotik ist Space Magic, die Röhre ist Space Magic, das die Schilde von Sovereign zusammenbrechen als Reaper Saren getötet wird ist Space Magic, usw.      

Und genauso sind die Wiedererweckung von Shepard und auch Synthese Space Magic.  
Das kann man jetzt mögen oder nicht, aber man kann nicht sagen dass sie die „Regeln“ erst am Ende sehr „großzügig“ ausgelegt haben.   

Außerdem hat Mass Effect einfach in seinem gesamten Plot Fehler.

Richtig, in seinem gesamten Plot.

Es zu schaffen, den Tod zu besiegen würde mich auch überraschen.

Mich hat nicht überrascht das Shepard „wiederauferstanden“ ist, das war, ja, Space Magic. Was mich überrascht hat war das sie sie/ihn nach fünf Minuten im zweiten Spiel haben „Sterben“ lassen.

Ich finde es zumindest sehr merkwürdig, dass sich niemand für höchstwahrscheinlich die größte wissenschaftliche Tat in der Geschichte interessiert. Zu dem kommt noch hinzu, dass nie erklärt wird, wie Cerberus es geschafft, einen Klumpen Fleisch wiederherzustellen. Im Gegensatz zu den Charakteren in ME würde mich das schon interessieren.

In Bezug auf die Charaktere oder in Bezug auf die Spieler? Wenn es um die Spieler geht, darüber gibt es sogar eine Wissenschaftliche Theorie, Die „Willentliche Aussetzung der Ungläubigkeit“.
 

Außerdem hätte man das so viel besser lösen können. Man hätte Shepard auch einfach in ein Koma fallen lassen können, aber nein, er musste ja unbedingt Space Jesus werden.

Von der „Dramaturgischen“ Seite macht es für mich durchaus Sinn, und wie gesagt, imho ist die Dramaturgische Seite viel wichtiger als die „Wissenschaftliche“ Seite.  

Modifié par Holger1405, 01 décembre 2013 - 08:59 .

[Holger1405]

Ahnkahar wrote...


3. Mein Problem ist, dass ich einfach keine Informationen bekomme.

Du bekommst die Informationen wer lebt und wer stirbt.
Du bekommst die Informationen dass der Zyklus durchbrochen ist.
Du bekommst die Informationen das die Volker das was Zerstört wurde wieder aufbauen.
Du bekommst die Informationen was mit Shepard passiert. (Außer in high EMS Destroy und selbst da ist die Aussage imho relativ eindeutig)

Wievielt mehr Informationen willst du noch, vor allem wenn man bedenkt das noch mehr Geschichten in diesem Universum erzählt werden und die Autoren sich nicht selber einschränken wollen?  

4. Der erklärt dir nichts. Der sagt dir, geh da lang und das passiert, geh da lang und was anders passiert. Wie das Ganze funktioniert, wird nicht ansatzweise erläutert. Wenn irgendwas interessant war, hatte man entweder eine Erklärung im Spiel oder im Kodex. Mal ganz abgesehen davon, dass man auf die letzten 2 Meter keine neuen Elemente mehr in eine Geschichte einfügt. Katharsis und so.

Er erklärt es durchaus: www.youtube.com/watch

Ist das Space Magic? Klar, genauso wie so viele andere Dinge in ME von Anfang an.

5. Die Endsequenzen zeigen dir rein gar nichts. Der Erzähler sagt dir nur was sein kann, was sie vorhaben und was man wieder aufbauen will. Das Shepard mit seiner neu gewonnen Macht einen auf unsterblichen Gott-Imperator macht ist nicht nur möglich, sondern, da Holokid nach wie vor in Teilen vorhanden ist, sogar sehr wahrscheinlich. Zyklus Teil 2. Von Synthese und Zerstörung fang ich gar nicht erst an.

Möglich, wenn auch imho nicht wahrscheinlich. (wäre aber doch ne interessante Idee für ME4, der Kampf gegen den Gottimperator Shepard.)

Der Punkt ist das es in jedem „Universum“, nach Abschluss der Geschichte die tatsächlich erzählt wird, zu einer „negativen“ Entwicklung kommen könnte, (bzw, man in dieser Richtung spekulieren könnte) aber die Endsequenzen zeigen ein Bild der Hoffnung und mehr ist wie gesagt meiner meinung nach auch nicht möglich. Irgendwelche Details über die Zukunft des Universums hätte das ME4 Team von Anfang an in seiner Arbeit beschnitten.     

Modifié par Holger1405, 01 décembre 2013 - 09:25 .

[Holger1405]

Andrew789 wrote...

gerade bei diesem beispiel macht wissenschaftliche betrachtung sinn!
denn:
1. nach sauerstoffmangel stirbt gehirn innerhalb ca 2 Stunden.

Hypoxie kann schon nach 3 – 4 Minuten irreversible Hirnschäden hervorrufen, und wir reden hier von Anoxie.

2. warum 1000km/h? es ist nicht die erde mit ihrer atmosphäre und anziehungs kraft.

Nein, die Atmosphäre auf Alchera: de.masseffect.wikia.com/wiki/Alchera
ist dünner und seine Anziehungskraft geringer. Das ist aber nicht das Problem.

Alchera ist 9,5 AE von der Sonne seines Systems entfernt, das entspricht etwa 1.4 Milliarden KM.
Seine Umlaufbahn beträgt also in etwa 8.9 Milliarden KM für diese Umlaufbahn braucht er 29,4 Jahre. Das heißt das Alchera’s Bahngeschwindigkeit in etwa 34000 Km/h ist.

Die Normandy muss in etwa die gleiche Geschwindigkeit wie der Planet haben um mit ihm „gleichauf“ zu bleiben, und diese Geschwindigkeit hat dann auch Shepard als er aus der Normandy Katapultiert wird.  
Das ist jetzt erstmal kein Problem, weil beide, Shepard und der Planet sich ungefähr mit der gleichen relativen Geschwindigkeit bewegen, aber in dem Moment in dem Shepard in die Atmosphäre des Planeten gerät, muss dies Geschwindigkeit (Rotationsgeschwindigkeit des Planeten nicht berücksichtigt) letztendlich auf 0 reduziert werden.

Das wiederum heißt dass die gesamte kinetische Energie Shepards aus diesen 34000 Km/h in der Atmosphäre in Wärme (Reibungswärme) umgesetzt werden muss. Zwar wird nur ein Teil dieser Energie auch von Shepard aufgenommen, aber er hat kein Hitzeschild, einen wahrscheinlich ungünstigen Eintrittswinkel und eine „Schutzanzug“ der Flammenwerfern wie lange standhält...   

Lange rede kurzer Sinn, von Shepard würde nicht mal Asche übrigbleiben.      

3. schon heute weiis man das 1 zelle alle informationen über das lebewesen enthält
und man clonversuche macht oder auch einzelne organe nachzüchten kann.

Wie wissen aber das Shepard kein Klon ist.

was mir aber die sorge bereitet ist die doofheit der kriegsführung!

das die reaper zubesiegen sind sagt auch der reaperkodex, die benutzen normale kinetische schilde und sind langsam.
das die armada der galaxie frontal gegen reaper angeht ist bar jeder kriegs strategie.

wenn man herr der ringe teil 3 gesehen hat, dann könnte man meinen das derselbe berater auch bei ME3 angagiert worden war.
da greifen die schwer bewafneten elephanten an und der könig sagt nur gtreift sie an der spitze an!?
ha!? welcher stratege würde einen feind an der stärksten stelle angreifen!? was isn das für eine
kriegstaktik!?

Die einzige die man hat wenn der Gegner über überlegene Sensoren oder, im Falle HDR, selber über schnell bewegende „Kavallerie“ Einheiten verfügt.  
Man kann die Reaper beim Angriff auf die Erde nicht „in der Flanke fassen“ genauso wenig wie man die Olifanten nicht in der Flanke fassen kann.

Im Übrigen geht es in einem Videospiel oder einem Film viel eher um Cinematics als um akkurate Militärische Taktik.

1. wenn die reaper soooo stark sind wofür dann die infiltrations taktiken und hintergrund vorbereitungen?
die ganzen infos können die doch ohne "nsa" über den starchild der auf der citadel wohnt abgreifen.

Nein, weil die Reaper imho nichts vom Catalyst wissen. (Und du machst hier meinen Punkt.)

4. nach zertörung des alpha portals war die schnelle ülg ankunft der reaper unmöglich, was natürlich nicht beweist das die reaper ohne portale kein ülg können.... aber die energiemengen die die reaper plötzlich verbrauchen müssten wären enorm.... und ausgelaugt am ziel angekommen wo sie doch früher frisch und munter waren schlagen die reaper zu um den zyklus doch noch vollenden zu können?

Selbstverständlich können die Reaper schneller als das Licht Fliegen, und die Energiemenge die sie verbrauchen ist irrelevant, eezo wird nicht verbraucht, genauso wenig wie eine Maschine „ausgelaugt“ sei kann.  

Modifié par Holger1405, 02 décembre 2013 - 12:18 .

[TopSun]

Holger1405 wrote...

*snip*

Eh, ich schätze, ich kann mich damit einverstanden erklären.

Modifié par Big-Boss687, 01 décembre 2013 - 10:29 .

[Pain87]

Holger1405 wrote...


In ME gab es auch von Anfang, auch schon in ME1, Space Magic. Biotik ist Space Magic, die Röhre ist Space Magic, das die Schilde von Sovereign zusammenbrechen als Reaper Saren getötet wird ist Space Magic, usw.      

Und genauso sind die Wiedererweckung von Shepard und auch Synthese Space Magic.  
Das kann man jetzt mögen oder nicht, aber man kann nicht sagen dass sie die „Regeln“ erst am Ende sehr „großzügig“ ausgelegt haben.  

Einzig bei Shepard und Synthese stimme ich zu....diese Wiedererweckung war der größte Dünnschiss den sie sich bei ME geleistet haben, sogar noch schlimmer als das Ende.


Der Rest am Anfang ist gar nicht wahr.


Biotik ist in Mass Effect keine Space Magic wie zum Beispiel die Macht in Star Wars...auch wenn Biotik natürlich so gesehen Space Magic ist, aber sie folgt doch Regeln.

Biotik ist die Fähigkeit die dunkle Energie(welche im gesamten Universum vorkomm, zumindest bei ME: in unserer Realität ist sie bbis jetzt nur Theorie) zu manipulieren und mit ihrer Hilfe zum Beispiel Masseneffektfelder zu erschaffen(also wo es keine Graviation gibt) oder zum Beispiel Objekt zu greifen und herumzuwirbeln, wie bei Telekinese. Und nur ein Bruchteil der Lebewesen in ME verfügt über diese Fähigkeit und das Können sie zu nutzen.(ist zwar Star Wars ähnlich, aber einfach nicht zu vergleichen). Biotik ist in Mass Effect erklärt und folgt seinen Regeln.


Bei der Macht in Star Wars, kannst du viel mehr als nur Objekte werfen..Zukunftsvisionen, Gedankenlesen, andere Lebewesen übernehmen, Heilung, Energieentzug bei anderen..eine endlose Liste an oberpowred Fähigkeiten...verdammt seit the old Republic kannst du mit einem Ritual der dunklen Seite sogar ewiges Leben oder sogar Unsterblichkeit erlangen...Space Magic in Reinform.


Die Röhre ist auch keine Space Magic. Die Röhre ist ein Portal in Miniformat. Natürlich sind auch die Massenportale in ME so gesehen Space Magic...aber auch sie folgen ihren Regeln:=).
Im Grunde basieren sie auf den Überlegungen usnerer heutigen Wissenschaft...indem sie Korridore ohne Masse erzeugen und so eine Reise durch die Galaxie erlauben, ohne jeglichen Zeitverlust.

Das ist in etwa dieselbe Überlegung wie in unserer echten Wissenschaft, eines Tages schwarze Löcher oder die theoretischen Wurmlöcher zu benutzen, um so ohne Zeitverlust von einem zum anderen Punkt zu kommen.
Wurmlöcher sind bis jetzt nur eine Vermutung, aber das Zeit und Gravitation bei schwarzen Löchern extrem verlangsamt werdent bzw. verzehrt werden, ist mittlerweile bewiesen.



Und auch mit Saren das halte ich für keine Space Magic. Saren hatte Implantate der Sovereign und wurde am Ende zu einer Maschine und direkt von Sovereign kontrolliert, wie ein Computer der einen anderen Computer kontrolliert. Als der Avatar besiegt wurde, kannd as durchaus sowas wie einen Systemschock oder ähnliches ausgelöst haben. Das gab es schon bei vielen Sci Fi Serien/Filmen/Spielen. Normal passiert den Leuten nichts, die einen Avatar steuern...aber wenn der Avatar geschädigt oder zerstört wird...kriegen die ganz schön was ab oder sterben sogar manchmal.




*edit* Noch ein Nachtrag zum Thema schneller als Licht....darauf basiert Mass Effecht unter anderem. E-Zero, der Space MAgic Rohstoff, der die Masse eines Objektes so dermaßen verringert,d as man in der Lage ist schneller als das Licht zu reisen...das können nicht nur die Reaper, sondern jedes Raumschiff in ME.


Jetzt kommt aber das große ABER: Trotzdem braucht der Antrieb Treibstoff und Ressourcen. Ganz abgesehen DAVON, muss man seinen Antrieb bzw. die Energie daraus regelmässig in das Magnetfeld eines Planeten entladen...sonst machts bumm.. Und die Reise zwischen den Clustern...also den großen Sternenhaufen, würden ohne ÜLG ewig dauern...deswegen gibt es ja die Massenportale. Innerhalb der Cluster, also von System zu System im Cluster, dauern die Reisen sicher auch Stunden..selbst mit ÜLG...oder glaubt ihr etwas, das ihr wirklich in 10 Sekunden von einem zum nächsten Punkt fliegt, wenn ihr eure Normandy in ME2 und 3 durch die Galaxie steuert?


Und dann nochmal zum Thema Alphaportal, bestes Beispiel. Alpha Portal ist ja nur ein Name, den die Allianzsoldaten dem Portal im Viper Nebel gegeben haben...weil die Reaper dieses Portal als erstes erreichen werden, auf ihrem 2 1/2 jährigen Weg vom Orkus Nebel, dem endlos schwarzen Weltraum. Jetzt msüst ihr euch mal geben, wie lange die Reaper vom Viper Nebel...bis zum nächsten Massenportal gebraucht haben....6 Monate mit ÜLG(aber selbst das ist nur Vermutung. Im Abspann von ME2 sah es nicht so aus als würden sie ÜLG fliegen...aber lassen wir das mal weg)


Die brauchen 6 MONATE, von einem zum nächstgelegenen Cluster...was das obrige in Bezug auf hin und her reisen nochmal unterstreicht.


Bleibt nur zu sagen: ME ist eigentlich ein Universum mit durchaus "realistischen" Regeln bzw. vorstellbaren Regeln...aber irgendwie hat BW mehr und mehr auf die eigenen Regeln geschissen. Alles fürs große Popcornkino und Mainstream...ich hasse diese Krankheit, Mainstream...

Modifié par Pain87, 02 décembre 2013 - 06:04 .

[Aliens Crew]

@Andrew

Diese Diskussion habe ich auch schon mal geführt (ich meine, dass Synthese nur bedingt das Problem lösen wird, da es früher oder später wieder rein organisches und somit auch rein synthetisches Leben geben wird). Es ist nun mal so, dass sich ständig irgendwo neues Leben bildet - ein einmaliger Impuls kann da keine Dauerlösung sein, da zukünftiges Leben ja noch gar nicht existiert. Daraufhin wurde mit gesagt, dass ja auch Einzeller etc. umgewandelt werden.

Erst als ich damit argumentierte, dass es auch Planeten gibt, auf denen es bisher überhaupt noch keine Form von Leben gibt und sich dieses erst in ein paar Millionen Jahren entwickeln würde, gingen ihnen die Argumente aus. Schließlich hätte das ja zur Folge gehabt, dass nun jeder Stein und jedes Mineral ein Hybrid wäre (was dann auch heissen würde, dass diese "Lebensformen" für den Häuser-/Schiffsbau "missbraucht" würden).

@all

Ich frage mich immer noch, wie man überhaupt auf die Idee kommen kann, dass die Synths diesen angeblichen Krieg gegen die Orgs. überhuapt zwangsläufig gewinnen müssen. Das ist doch eine reine Hypothese und kein Fakt!

[Andrew789]

Aliens Crew wrote...

@Andrew

Diese Diskussion habe ich auch schon mal geführt (ich meine, dass Synthese nur bedingt das Problem lösen wird, da es früher oder später wieder rein organisches und somit auch rein synthetisches Leben geben wird). Es ist nun mal so, dass sich ständig irgendwo neues Leben bildet - ein einmaliger Impuls kann da keine Dauerlösung sein, da zukünftiges Leben ja noch gar nicht existiert. Daraufhin wurde mit gesagt, dass ja auch Einzeller etc. umgewandelt werden.

Erst als ich damit argumentierte, dass es auch Planeten gibt, auf denen es bisher überhaupt noch keine Form von Leben gibt und sich dieses erst in ein paar Millionen Jahren entwickeln würde, gingen ihnen die Argumente aus. Schließlich hätte das ja zur Folge gehabt, dass nun jeder Stein und jedes Mineral ein Hybrid wäre (was dann auch heissen würde, dass diese "Lebensformen" für den Häuser-/Schiffsbau "missbraucht" würden).

@all

Ich frage mich immer noch, wie man überhaupt auf die Idee kommen kann, dass die Synths diesen angeblichen Krieg gegen die Orgs. überhuapt zwangsläufig gewinnen müssen. Das ist doch eine reine Hypothese und kein Fakt!

genau das ist der punkt!
imho würde die synthese nur den bestehenden zyklus stoppen aber das problem nicht lösen......
wiess denn einer woher das leben kommt? keiner!
es kann auch ein kosmischer wind sein oder so ähnlich..... komet, meteor... denn der weltraum beschränkt sich nicht auf die bekannte ME galaxie.

wenn die Leviathane sagen das sie immer wieder die konflikte gesehen haben, was ist mit den gewinnern?
haben die siegreichen robotiks die galaxie verlassen?
eher sah es so aus das man sich ausgelöscht hat...... und dann ist wieder leben entstanden, doch nicht von der vorigen spezies sondern komplett neu, woher?

das die synths gegen orgas gegeneinander auflehnen liegt wohl in der natur beider wesen:
Synths sind logische denker, Orgas von gefühlen und willen/wollen gesteuert, so kann es sein das die logische synths den chaos der organischen nicht nachvollziehen können und nicht für vollkommen erachten.

Das die synths gewinnen ist nur der ME logik zu verdanken und enbehrt jeder erfahrung/grundlage.

wenn die synthese abgelaufen ist, verstehen dann die Turianer die Kroganer? und lieben die Kroganer die Salarianer? wenn ja wo ist freier wille? habe alle spezies dann eine kontrollDNA strang bekommen?
oder gehen die kriege dann untereinander weiter?
Hiiilfe wir sind alle super mit super DNA  und neuen kräften und hauen dann umso mehr auf einander ein?

ja die yagh werden ganz bestimmt ganz friedlich und zahm sein..... mit neuem dna strang.

Modifié par Andrew789, 02 décembre 2013 - 01:16 .

[Aliens Crew]

Nun, komischerweise hat sich Holokid nie für die Kriege der Organischen interessiert. Die hätten wohl die ganze Galaxie unbewohnbar machen können, ohne dass es die Reaper nur im geringsten kratzt. Und so werden die Kriege wohl auch bei Synthese weitergehen wie bisher...außer die Reaper verhindern das, was dann aber einer Diktatur gleichkäme (ähnlich wie es wohl bei Kontrolle ablaufen wird).

Aber der Meinung, dass Synths unbedingt logisch handeln müssen, kann ich nicht bepflichten. Da spielt die Programmierung eine große Rolle, welche da ganz anders ausfallen kann...und sobald die zur KI werden ist eh alles möglich (ich denke da z. B. an HAL 9000 aus "2001", der aus Angst die Besatzung tötete oder die Zylonen aus BSG, welche aus Rache handelten).

[Ahnkahar]

Holger1405 wrote...

Ahnkahar wrote...


3. Mein Problem ist, dass ich einfach keine Informationen bekomme.

Du bekommst die Informationen wer lebt und wer stirbt.
Du bekommst die Informationen dass der Zyklus durchbrochen ist.
Du bekommst die Informationen das die Volker das was Zerstört wurde wieder aufbauen.
Du bekommst die Informationen was mit Shepard passiert. (Außer in high EMS Destroy und selbst da ist die Aussage imho relativ eindeutig)

Wievielt mehr Informationen willst du noch, vor allem wenn man bedenkt das noch mehr Geschichten in diesem Universum erzählt werden und die Autoren sich nicht selber einschränken wollen?  

4. Der erklärt dir nichts. Der sagt dir, geh da lang und das passiert, geh da lang und was anders passiert. Wie das Ganze funktioniert, wird nicht ansatzweise erläutert. Wenn irgendwas interessant war, hatte man entweder eine Erklärung im Spiel oder im Kodex. Mal ganz abgesehen davon, dass man auf die letzten 2 Meter keine neuen Elemente mehr in eine Geschichte einfügt. Katharsis und so.

Er erklärt es durchaus: www.youtube.com/watch

Ist das Space Magic? Klar, genauso wie so viele andere Dinge in ME von Anfang an.

5. Die Endsequenzen zeigen dir rein gar nichts. Der Erzähler sagt dir nur was sein kann, was sie vorhaben und was man wieder aufbauen will. Das Shepard mit seiner neu gewonnen Macht einen auf unsterblichen Gott-Imperator macht ist nicht nur möglich, sondern, da Holokid nach wie vor in Teilen vorhanden ist, sogar sehr wahrscheinlich. Zyklus Teil 2. Von Synthese und Zerstörung fang ich gar nicht erst an.

Möglich, wenn auch imho nicht wahrscheinlich. (wäre aber doch ne interessante Idee für ME4, der Kampf gegen den Gottimperator Shepard.)

Der Punkt ist das es in jedem „Universum“, nach Abschluss der Geschichte die tatsächlich erzählt wird, zu einer „negativen“ Entwicklung kommen könnte, (bzw, man in dieser Richtung spekulieren könnte) aber die Endsequenzen zeigen ein Bild der Hoffnung und mehr ist wie gesagt meiner meinung nach auch nicht möglich. Irgendwelche Details über die Zukunft des Universums hätte das ME4 Team von Anfang an in seiner Arbeit beschnitten.     

3. Also jetzt mal ehrlich, das sind doch keine Informationen. Wer lebt und wer stirbt, sieht man auch vorm Ende. Wenn eine wichtige Person verreckt, wird das schon in Szene gesetzt.
Den Zyklus zu beenden, war von vornherein das Ziel. Wenn das plötzlich nicht passiert wäre, hätte mich das sehr gewundert.
Wir bekommen die Information, dass man alles wieder aufbauen KANN. Nicht das alles wieder aufgebaut wird, und was letztendlich wieder aufgebaut wird.
Was mit Shepard passiert, ist erst mal nebensächlich, da er in 2 von 3 Möglichkeiten stirbt und weg ist. Was Zerstörung betrifft halte ich das für einen extrem fiesen Teaser.
Und an dieser Stelle erwarte ich halt einfach n bisshen, was mir den Abschied erleichtert.

Ich werde jetzt Dragon Age.Origins ein wenig spoilern, weil das so ziemlich meinen Punkt widerspiegelt, wenn dus noch vorhast, lies die nächsten paar Zeilen NICHT: 

(Es gibt eine Gefährtin namens Leliana, und im Spielverlauf hat ist mein Wächter mit ihr die Romanze eingegangen. Ich habe mich am Ende dazu entschieden den Thron jemanden anders zu überlassen und zu Reisen. Das hat sich das Spiel gemerkt und mir am Ende einen einfachen Information, mit einem Satz mitgegeben: 
Nämlich dass mein Wächter und Leliana zusammen durch die Welt gestreift sind, wenigstens für eine Zeit)

Mehr erwarte ich nicht, trotzdem erfüllt keine der Slideshows diesen Zweck (Zaeed mal beiseite), da sie ohne zusätzliche Information völlig inhaltslos sind.

4. Mit dem Unterschied, dass es früh eingeführt wurde, ein elementarer Teil des Mass Effect Universums sind, erklärt werden und innerhalb ihrer eigenen Regeln funktionieren. Wie beinahe alles andere auch. Bis auf diesen Schmarrn am Ende. Eine Geschichte braucht Konsistenz, die geht hier völlig ab.
Synthese wird, wenn überhaupt nur rudimentär angerissen, wird dir zum Schluss um die Ohren gehauen und war bis dato nicht mal eine Randnotiz. Denn Saren wollte Unterwerfung, weil es für ihn der einzige Weg zu überleben war. Von Synthese hat er nichts gesagt.

5. Die Endsequenzen zeigen dir 3 bunte Explosionen und in 2 Fällen Bilder in denen Reaper durchs bild stapfen. Da seh ich keine Hoffnung, zumal Indoktrination wohl n passiver Effekt ist, wie wir an bestimmten Artefakten gesehen haben. Ein positiver Ausblick sieht für mich anders aus, denn hier hab ich keine Wahl als das schlimmste anzunehmen.

[Holger1405]

Pain87 wrote...

Einzig bei Shepard und Synthese stimme ich zu....diese Wiedererweckung war der größte Dünnschiss den sie sich bei ME geleistet haben, sogar noch schlimmer als das Ende.

Warum muss es eigentlich immer in den Fäkalien Bereich gehen?  Wie wäre es mit: Ich fand das Schlecht, total unglaubwürdig, so in der Richtung halt. 

Der Rest am Anfang ist gar nicht wahr.


Biotik ist in Mass Effect keine Space Magic wie zum Beispiel die Macht in Star Wars...auch wenn Biotik natürlich so gesehen Space Magic ist, aber sie folgt doch Regeln.

Biotik ist die Fähigkeit die dunkle Energie(welche im gesamten Universum vorkomm, zumindest bei ME: in unserer Realität ist sie bbis jetzt nur Theorie) zu manipulieren und mit ihrer Hilfe zum Beispiel Masseneffektfelder zu erschaffen(also wo es keine Graviation gibt) oder zum Beispiel Objekt zu greifen und herumzuwirbeln, wie bei Telekinese. Und nur ein Bruchteil der Lebewesen in ME verfügt über diese Fähigkeit und das Können sie zu nutzen.(ist zwar Star Wars ähnlich, aber einfach nicht zu vergleichen). Biotik ist in Mass Effect erklärt und folgt seinen Regeln.

Man kann immer darüber streiten was Space Magic ist oder nicht.
Biotik ist für mich Space Magic weil sie genauso wenig auf Physikalischen gesetzten beruht wie „Die Macht“.
Biotik verstößt gegen das dritte newtonsches Gesetz und es gibt auch keine Erklärung dafür wie ein Organisches Wesen die Energie aufbringen sollte die für biotische Prozesse notwendig sind. 

Die Röhre ist auch keine Space Magic. Die Röhre ist ein Portal in Miniformat. Natürlich sind auch die Massenportale in ME so gesehen Space Magic...aber auch sie folgen ihren Regeln:=).
Im Grunde basieren sie auf den Überlegungen usnerer heutigen Wissenschaft...indem sie Korridore ohne Masse erzeugen und so eine Reise durch die Galaxie erlauben, ohne jeglichen Zeitverlust.

Das ist in etwa dieselbe Überlegung wie in unserer echten Wissenschaft, eines Tages schwarze Löcher oder die theoretischen Wurmlöcher zu benutzen, um so ohne Zeitverlust von einem zum anderen Punkt zu kommen.
Wurmlöcher sind bis jetzt nur eine Vermutung, aber das Zeit und Gravitation bei schwarzen Löchern extrem verlangsamt werdent bzw. verzehrt werden, ist mittlerweile bewiesen.

Ich weiß das die Röhre ein Massenportal ist, und ich habe die Massenportale aus gutem Grund nicht genannt, aber die Röhre ist imho aus zwei Gründen ganz klar „Space Magic“.

Erstens, Massenportale sind laut ME „Physik“ Geräte die einen fast Massefreien Korridor zwischen dem „Sendenden“ und dem „Empfangendem“ Massenportal herstellen, durch die das Schiff, das ebenfalls Massereduziert wird, dann mit sehr hoher ÜLG reist.
Die Röhre transportiert den Mako aber nicht nur durch den Raum, sondern auch durch die geschlossene Struktur der Citadel, und das „sollte“ ein Massenportal, das so funktioniert wie der Kodex es beschreibt, nicht können.       
In anderen Worten, entweder sollte der Mako an der Citadel „abprallen“ oder der „Korridor“ Effekt der Röhre würde die Materie der Citadel ebenfalls Massereduzieren was dann den Zusammenbruch der Atomaren Struktur der Citadel zur Folge haben müsste.  

Zweitens, und der imho entscheidende Grund, die Röhre ist ein streng geheimes Forschungsprojekt.
Wo denkst du macht es Sinn den „Empfänger“ für diese Projekt aufzustellen?
Genau, macht absolut Sinn ihn im Herzen und an einem der meist frequentierten Plätze der Galaxie zu platzieren. /i  

Und auch mit Saren das halte ich für keine Space Magic. Saren hatte Implantate der Sovereign und wurde am Ende zu einer Maschine und direkt von Sovereign kontrolliert, wie ein Computer der einen anderen Computer kontrolliert. Als der Avatar besiegt wurde, kannd as durchaus sowas wie einen Systemschock oder ähnliches ausgelöst haben. Das gab es schon bei vielen Sci Fi Serien/Filmen/Spielen. Normal passiert den Leuten nichts, die einen Avatar steuern...aber wenn der Avatar geschädigt oder zerstört wird...kriegen die ganz schön was ab oder sterben sogar manchmal.

Sorry Pain, aber da finde ich die Erklärung des Catalyst in Bezug auf Synthese überzeugender. 

Bleibt nur zu sagen: ME ist eigentlich ein Universum mit durchaus "realistischen" Regeln bzw. vorstellbaren Regeln...aber irgendwie hat BW mehr und mehr auf die eigenen Regeln geschissen. Alles fürs große Popcornkino und Mainstream...ich hasse diese Krankheit, Mainstream...

Der Mass Effect selber ist schon nicht realistisch. BW hat sich bemüht die Illusion von Realismus was die Physikalische Seite angeht aufrecht zu erhalten, und das war gut und richtig, aber sie haben auch von Anfang an weniger Wert auf Science und mehr Wert auf Fiction gelegt.
Das ist imho auch die richtige Herangehensweise, weil daraus sehr gute Spiel, aber auch gute Story Elemente entstanden sind.   

Was den Mainstream angeht, ein Spiel wie Mass Effect zu realisieren kostet nun mal sehr viel Geld.
Dieses Geld muss nun mal wieder irgendwie reinkommen und das heißt das so ein Spiel, bis zu einem gewissen Grad, einfach auch Mainstream tauglich sein muss.

Trotzdem finde ich es fast schon ironisch dass einer der schärfsten Kritiker des Endes das hier schreibt. Man kann über das Ende von Mass Effect ja vieles sagen, aber sicher nicht das es Mainstream ist.      

Modifié par Holger1405, 03 décembre 2013 - 02:00 .

[Holger1405]

Aliens Crew wrote...

@Andrew

Diese Diskussion habe ich auch schon mal geführt (ich meine, dass Synthese nur bedingt das Problem lösen wird, da es früher oder später wieder rein organisches und somit auch rein synthetisches Leben geben wird). Es ist nun mal so, dass sich ständig irgendwo neues Leben bildet - ein einmaliger Impuls kann da keine Dauerlösung sein, da zukünftiges Leben ja noch gar nicht existiert. Daraufhin wurde mit gesagt, dass ja auch Einzeller etc. umgewandelt werden.

Erst als ich damit argumentierte, dass es auch Planeten gibt, auf denen es bisher überhaupt noch keine Form von Leben gibt und sich dieses erst in ein paar Millionen Jahren entwickeln würde, gingen ihnen die Argumente aus. Schließlich hätte das ja zur Folge gehabt, dass nun jeder Stein und jedes Mineral ein Hybrid wäre (was dann auch heissen würde, dass diese "Lebensformen" für den Häuser-/Schiffsbau "missbraucht" würden).

Und damit hast du Recht, genauso wie damit dass dies dann in mehreren Millionen Jahren ein Problem werden könnte…

@all

Ich frage mich immer noch, wie man überhaupt auf die Idee kommen kann, dass die Synths diesen angeblichen Krieg gegen die Orgs. überhuapt zwangsläufig gewinnen müssen. Das ist doch eine reine Hypothese und kein Fakt!

Weil die Leviathane es glauben und dieser glaube begründet sich offensichtlich in Erfahrungen die Sie gemacht haben.
Trotzdem hast du Recht, aus der sichtweiße des Protagonisten, oder auch aus der des Spielers, ist es rein Hypothetisch und kein Fakt weil wir die „Fakten“ die die Leviathane zu dieser Überzeugung gebracht haben nicht kennen.  
Ich bin Optimist, ich denke das Koexistenz zwischen Synthetischen und Organischen Wesen möglich sein muss, und das heißt dass ich denke dass die Leviathane und der Catalyst falsch liegen und die Synthetischen die Organischen nicht zwangsläufig vernichten müssen.  

Aber es ist vollkommen irrelevant was du oder ich denken, oder ob wir damit Recht habe.

Das einzige was relevant ist, ist das der Catalyst es für einen Fakt hält und das tut er weil er von den Leviathanen so programmiert wurde.   
 

[Pain87]

Ja klar...große Spiele brauchen viel geld...na und?


Bestes und neuestes Beispiel ist Beyond: Two Souls: Eine super Geschichte und David Cage sagte den Kritikern, denen zu wenig Action drinen war: Geht doch Battlefield spielen.

Das Spiel wurde mit MotioN Capture und zwei 1A Hollywoodstars gemacht und hat GERADE MAL 27 Millionen Dollar gekostet...Fazit, Super Spiel das trotz seiner Qualtität recht passable Kosten hat.

Ich glaube auch kaum das ME3 so viel mehr verschlungen hat...dafür ist es qualitativ zu schlecht und wenn doch: geldverbennen, hurra.

Fazit: Mainstram ist eine Krankheit und fast jeder Entwickler ist von ihr befallen. Alles muss in jedem Spiel drinne sein und so ist es ein Mischmasch...kein RPG mehr, kein Actiontitel, keine Simulation usw.

Studios wie CCP, Quantic Dream und viele kleinen Studios, sind die letzten Bastionen gegen Mainstream, weil sie ihrem WEG treu bleiben und auf Mainstream scheißen und trotzdem Geld machen...und ich sagte null vom Ende. Für mich war das ganze ME3 Mainstream und nicht das Ende...das war billiges B-Movie Niveau...höchstens.

[TopSun]

Lol, Beyond: Two Souls und ein (super) Spiel.

Modifié par Big-Boss687, 03 décembre 2013 - 08:39 .

[Aliens Crew]

@Holger

Für eine Spezies wie die Reaper, die schon seit Billionen von Jahren unterwegs sind, sind ein paar Millionen Jahre aber nicht viel Zeit. Somit ist Synthese auch keine Lösung! Ganz davon zu schweigen, dass die größte existierende Bedrohung (die Reaper selbst) dort noch herumkurven.

Und die Frage, die ich mir noch stelle ist, weshalb die Levianthane überhaupt darauf kommen, dass die Synths alles Leben auslöschen. Wäre dem so gewesen, wie hätten sie dann eine KI gegen diese entwickeln können, die das verhindert? Prinzipiell hätten sie ja dann selbst vernichtet werden müssen. Ziemlich panne das Ganze, würde ich sagen...

@all

Und an dieser Stelle muss ich Pain zustimmen. Ich habe von BW nie erwartet, dass sie Millionen oder Abermillionen für Cinematics, PR und sonstigen Kram (wie das völlig überflüssige Origin - indirekt über EA) ausgeben. Ich erwarte von Ihnen gute Rollenspiele und keine spielbaren Filme, in denen ich zu 50 % zum Zuschauer degradiert werde. Da kann ich auch gleich ins Kino gehen und mich berieseln lassen, anstatt den Rechner hochzufahren!

[NasChoka]

Aliens Crew wrote...
Für eine Spezies wie die Reaper, die schon seit Billionen von Jahren unterwegs sind, sind ein paar Millionen Jahre aber nicht viel Zeit. Somit ist Synthese auch keine Lösung! Ganz davon zu schweigen, dass die größte existierende Bedrohung (die Reaper selbst) dort noch herumkurven.

Für alle anderen Völker sind Millionen Jahre aber viel. Was ist das für ein Argument, dass es keine Lösung für die Ewigkeit gibt? Irgendwann erlöschen die Sonnen und das Universum zieht sich wieder zusammen -> dann kann Synthese keine Lösung sein.

Wieso kann der Konflikt nicht beendet sein solange Reaper existieren? Es wäre schlimm wenn jeder Krieg mit der völligen Auslöschung einer Partei enden muss. 

Billionen Jahre können die Reaper auch noch nicht unterwegs sein wenn das Universum 13,8 Mrd Jahre alt ist - kleiner Scherz am Rande 

[Aliens Crew]

Nun, weil es keine besonders gute Idee ist, eine Bande von Massenmördern, die zudem noch über die Macht verfügen, die gesamte bekannte Galaxie zu unterjochen, am Leben zu lassen, darum!

Und interessant, dass Du genau weisst, wie alt das Universum ist, wo es dazu doch nichts weiter als Theorien gibt. Oder warst Du bei seiner Entstehung dabei?

[_Horten_]

Was ist wenn man in 1000 Jahre oder 50.000 Jahre oder 100 Millionen Jahren einfach wieder einen Synthesstrahl erzeugt. Man kann die Citadel bauen und den Tiegel. Also warum sollte das dann nicht einfach gehen?

Holger1405 wrote...

Pain87 wrote...
Einzig bei
Shepard und Synthese stimme ich zu....diese Wiedererweckung war der
größte Dünnschiss den sie sich bei ME geleistet haben, sogar noch
schlimmer als das Ende.

Warum muss es eigentlich immer
in den Fäkalien Bereich gehen?  Wie wäre es mit: Ich fand das Schlecht,
total unglaubwürdig, so in der Richtung halt. 

Geschieht im Leben eines Menschen ein verdriesslich Missgeschick, ist die spontane Reaktion meist ein fäkaler Kraftausdruck. Doch macht niemand sich Gedanken, was er da eigentlich benutzt Wessen Namen er damit beschmutzt. Die arme Scheisse ist das Opfer. Denn es ist SIE, die wir verschreien. Wenn wir ihren guten Namen
allem Schlechten ihr verleihen. Es nehmen viele Menschen Sie fast taeglich in den Mund.  Und das selten aus ehrbarem Grund! Schon seit Anbeginn der Menschheit, praktisch seit wir existier'n, ist sie ja wohl das Friedlichste, was Menschen produzier'n.

[NasChoka]

Aliens Crew wrote...

Nun, weil es keine besonders gute Idee ist, eine Bande von Massenmördern, die zudem noch über die Macht verfügen, die gesamte bekannte Galaxie zu unterjochen, am Leben zu lassen, darum!

Und wenn man sich auf das gleiche Niveau begibt und sie alle tötet ist man besser?

Aliens Crew wrote...

Und interessant, dass Du genau weisst, wie alt das Universum ist, wo es dazu doch nichts weiter als Theorien gibt. Oder warst Du bei seiner Entstehung dabei?

Ich bin von der Urknalltheorie ausgegangen. Es gab nichts und das ist dann explodiert 

Modifié par NasChoka, 03 décembre 2013 - 12:02 .

[Pain87]

@BigBoss:


Ich hab mir nur 1 Minute von dem Video angesehen...aber alleine nach der Aufmachung von 6 Minuten, sowie dem Aussehen des Vids, scheint der ersteller ein Typ zu sein dem diese Art von Spiel einfach nicht zusagt. Aber im Gegensatz zu anderen Entwicklern hat Quantic Dream NICHTS versprochen, was nicht zum Spiel gehört.

Wer Beyond spielt kriegt auch das was es ausmacht: Eine gute Story und extrem starke, lebendig wirkende Charaktere.