776 réponses à ce sujet

[Nihilismus]

Holger1405 wrote...

Nihilismus wrote...
Ich lese hier nur sporadisch mit
Aber Theorien lassen sich nie abschliessend beweisen.

Natürlich lassen sich Wissenschaftliche Theorien auch abschließend beweisen, Wissenschaftliche Theorien sind keine Hypothesen.

Große Teile der genannten Theorien sind heute schon bewiesen, bei anderen teilen wird es noch einigen Zeit brauchen weil wir z.B. erst die notwendige Technologie entwickeln müssen.

Aber dann werden diese Bereiche auch entweder bewiesen, oder endgültig verworfen.  

Theorien können verworfen werden, aber nie bewiesen, das ist das dominante Paradigma der Wissenschaft (=Falsifikationsprinzip).

Holger1405 wrote...

Das ist aber auch weniger das Problem als die Tatsache, dass zwei zweifelhafte und voreingenommene Quellen dies behaupten ohne eine stringente Argumentation oder das Abwägen von Alternativen.

Und wer sind jetzt diese „zwei zweifelhafte und voreingenommene Quellen“? Die Leviathan und der Catalyst, oder Nas und ich?  

Ersteres, keine Ahnung wie du auf dich schliesst.

Zyklus-Ideologien haben nichts mit sauberer wissenschaftlicher Arbeit zu tun. 

Holger1405 wrote...

Hat auch niemand behauptet, oder?

Nein, hat niemand behauptet. Nur eine Bemerkung 

Modifié par Nihilismus, 05 décembre 2013 - 08:29 .

[Nihilismus]

NasChoka wrote...

Nihilismus wrote...

Aber Theorien lassen sich nie abschliessend beweisen.

Er hat einfach Billionen und Milliarden verwechselt. Das ist die lange und kurze Erklärung. 

Wie bitte?

[Aliens Crew]

Theorien und auch Berechnungen können falsch sein. Gibt/Gab ja auch mal die Theorie, dass Gott die Welt in nur sieben Tage erschaffen hat und diese erst seit etwas über 5.000 Jahre lang existiert. Und viele haben das geglaubt und alles andere abgetan...auch heute soll es solche Leute noch geben. Im Mittelalter ging man auch davon aus, dass man aus "wertlosen" Materialien Gold herstellen könnte. Alle Versuche in dieser Richtung (die unter der "Wissenschaft" Alchimie durchgeführt wurden) brachten zwar neue wissenschaftliche Erkenntnisse aber eben kein Gold hervor.

Und bei einer komplexen Berechnung kann nur eine kleine Veränderung einer Variable zu einem ganz anderen Ergebnis führen. Und so könnten auch aus Milliarden eben Billionen werden. Fest steht zumindest, dass niemand mit Sicherheit sagen kann, wie alt das Universum nun tatsächlich ist.

Holokid hat die Reaper zwar gebaut, aber auch kontrolliert. Wie will er also wissen, was passiert, wenn er sie "frei gibt". Er hat das ja noch niemals selbst ausprobiert. Alles, was er also von sich gibt, sind reine Mutmaßungen.

Da ich den Mensch nicht einmal als intelligentes Wesen bezeichne (geschweige denn als hochintelligent), vergleiche ich ihn ja auch nicht mit den superschlauen Leviathanen. Ein Mensch ist im Gegenteil dümmer als jedes Tier, da letzteres im Gegensatz zum Menschen, es fertigbringt, sich seiner natürlichen Umgebung anzupassen. Aber selbst der dümmste Mensch der Welt würde wohl seinem Feind keine geladene Waffe in die Hand drücken, die auf ihn selbst zielt. Aber genau das tunn die Leviathane mit der Erschaffung Holokids...

Nun, wer seine elementaren Rechte als Kunden aus Bequemlichkeit oder aus einer Art von Sucht heraus ("ich muss dieses Spiel jetzt unbedingt spielen, koste es, was es wolle") und sich damit der Profitgier eines Konzerns unterwirft und dies auch noch bei einem Luxusgut, welches man eigentlich nicht benötigt, da ist eben etwas faul im Oberstübchen. Ob es jetzt Dummheit, Unwissenheit oder Gleichgültigkeit ist, müsste man von Fall zu Fall einzeln bewerten, zumindest zeigt es mir an diesem Beispiel, dass der Mensch eben meilenweit davon entfernt ist, eine intelligente Spezies zu sein. Und das haben eben auch Konzerne wie EA/Valve erkannt, die ihre Kunden ja nicht einmal als Kunden, sondern als Konsumenten bezeichnen. Und die Vorteile für Steam bzw. Origin (u. ä.) liegen nun mal zu 95 % auf der Seite des Vertreibers.

Und ob einer 08/15-Scheiß mag oder nicht, spielt doch auch keine Geige. Nur weil es viele Leute spielen, bleibt es trotzdem 08/15...

[_Horten_]

Lol du bezeichnest dich selber als dumm

[TopSun]

Horten_B wrote...

Lol du bezeichnest dich selber als dumm

Wow, kein Wort kann beschreiben, was ich gerade denke.
Oder besser gesagt: Kein angemessenes Wort kann beschreiben, was ich gerade denke.

Modifié par Big-Boss687, 06 décembre 2013 - 12:42 .

[_Horten_]

Wenn die Menschheit dumm ist, ist jeder Mensch dumm. Dümmer als ein jedes Tier sogar.

Auch wenn ich das nicht glaube. Aber es steht drei Posts weiter oben.

Modifié par Horten_B, 06 décembre 2013 - 12:51 .

[Jairidian]

Ihr werdet lachen, aber in diesem Fall gebe ich Alien recht. So Intelligent ist die Menschheit garnicht. Bei intelligenten Wesen kann man voraussetzen, das sie soviel Einsicht besitzen und ihren eigenen Lebensraum nicht zerstören. Ausserdem würde ein intelligentes Wesen nicht die eigene Art gefährden. Ich sage immer "Der Mensch würde ein intelligentes Wesen nicht einmal dann erkennen, wenn es ihm in den Hintern tritt".

Anfang der 90er haben Wissenschaftler einen Satteliten ins All geschossen, der bei der Suche nach Intelligentem Leben helfen sollte. Das Ergebnis war ernüchternd. Nicht einmal auf der Erde wurde Intelligentes Leben gefunden. Gut, die Parameter der Wissenschaftler, für die Definition des Intelligenten Lebens, waren falsch. Aber es zeigt doch, das unsere Definition von Intelligenz nicht wirklich korrekt ist/war. Katzen sind für mich intelligent (wohlgemerkt das ist meine ganz persönliche Meinung und muss nicht von allen anderen getragen werden), weil sie es schaffen, den Menschen auf so subtile Art zu manipulieren, das es ihm nicht einmal auffällt.

@Horten_B
Du hast nicht ganz recht. Der Mensch ist nicht dümmer als jedes Tier. Aber dümmer als manches Tier ist er schon. Gut, du musst das nicht glauben, aber in der Tierwelt wirst du wohl selten erleben, das sich die eigene Art selbst ausrottet.

[_Horten_]

Ich galube zum Wohle aller, wir sollten nicht in einem Forum für Spiele darüber diskutieren, ob der Mensch intelligent ist oder nicht. Also belassen wir es doch einfach.

[NasChoka]

Aliens Crew wrote...

Theorien und auch Berechnungen können falsch sein. Gibt/Gab ja auch mal die Theorie, dass Gott die Welt in nur sieben Tage erschaffen hat und diese erst seit etwas über 5.000 Jahre lang existiert.

Das war genauso aus der Luft gegriffen und ohne mathematische Grundelage wie Deine Billionen

Aliens Crew wrote...
Und bei einer komplexen Berechnung kann nur eine kleine Veränderung einer Variable zu einem ganz anderen Ergebnis führen. Und so könnten auch aus Milliarden eben Billionen werden. Fest steht zumindest, dass niemand mit Sicherheit sagen kann, wie alt das Universum nun tatsächlich ist.

Aliens Crew wrote...
Alles, was er also von sich gibt, sind reine Mutmaßungen.

interessant ^_^Siehe weiter oben.

Aliens Crew wrote...
Da ich den Mensch nicht einmal als intelligentes Wesen bezeichne...[snip]

oooookay

[Ahnkahar]

In einem LTB (Lustiges Taschenbuch, der Kram wo Goofy son Allmeister is, ne Star Wars Parodie) hab ich von nem Alien folgendes Zitat gelesen:

"Erdlinge sind halbzivilisiert."

Wollte ich an dieser Stelle nur mal anmerken.

[Codebreaker819]

@Universum
Alle Beobachtungen und Berechnungen lassen darauf schließen dass das Universum 13 Mrd Jahre alt ist. Wenn man sich hinstellt und behauptet das ist Falsch dann muss man dies auch belegen können bzw. Beobachtungen, Indizien und Hinweise. Einfach hinstellen und hätte, könnte, möglich ohne Belege zu betreiben hat nix mit Wissenschaft zu tun.

@Intiligenz
Kommt ganz drauf an wie man Intiligenz definiert. An sich ist jedes Lebewesen Intelligent welches Situationsbedingt auf äußere Reize reagieren kann.

@Origin
bietet jedem Nutzer eine Vielzahl von Vorteilen. Ob man diese nutzt oder einfach Links liegen lässt ist jedem Selbst überlassen. Im Retailhandel hab ich jedenfalls keine 50% Sonderangebote gesehen oder Spiel zurück bei Nichtgefallen garantien.

@Me3
Aus den Gesprächen mit den Reapern und Aktionen ergibt sich der Eindruck das diese doch Frei in ihrer Entscheidung sind. Der Katalysator kontrolliert sie zwar aber das sehe ich so wie ein General eine Armee führt. Jeder Soldat ist da auch Frei und kann eigene Entscheidungen treffen.

Nichts desto trotz ist das Ende von Mass Effect Grandios in seiner Tragweite und philosophischen Gestaltung das es für mich als eines der besten Spielenden überhaupt gilt.

[moenske]

@Code

Deine Antworten sind nicht überraschend aber wenn du intelligent wirken willst solltest du zumindest wissen wie es geschrieben wird ^^

[Nihilismus]

Nihilismus wrote...

NasChoka wrote...

Nihilismus wrote...

Aber Theorien lassen sich nie abschliessend beweisen.

Er hat einfach Billionen und Milliarden verwechselt. Das ist die lange und kurze Erklärung. 

Wie bitte?

NasChoka wrote...

Aliens Crew wrote...

Theorien und auch Berechnungen können falsch sein. Gibt/Gab ja auch mal die Theorie, dass Gott die Welt in nur sieben Tage erschaffen hat und diese erst seit etwas über 5.000 Jahre lang existiert.

Das war genauso aus der Luft gegriffen und ohne mathematische Grundelage wie Deine Billionen

War das jetzt ein Misquote? 

[Eseria]

@Aliens Crew

Waren allso die neandertahler deine auffassung inteligenter als der morderne mensch?

Diese Diskusion ist genau das was man aus dem ende von me3 raus sehen kann.

Aber es geht meiner auffassung immmer noch um den Teschnichenfortschritt und Ihren konzequensen.

Egal wie man es sieht wenn wir Menschen nicht Inteligent sein sollten, hat nach meiner meinung der zu rache teschnicher fortschritt inerhalb der letzten 100 Jahren damit zu tuen.

[Deathangel008]

Eseria wrote...

@Aliens Crew

Waren allso die neandertahler deine auffassung inteligenter als der morderne mensch?
[...]

zwar nicht an mich addressiert, aber egal: die neandertaler haben zumindest nicht unzählige andere lebensformen ausgerottet und nach kräften versucht, den planeten, auf dem sie leben, zu zerstören. fakt.
intelligenz ist, wie so viele andere dinge auch, relativ.

-

ich steck hier nur noch ab und zu meine nase rein; wird hier eigentlich noch wegen dem ursprünglichen thema diskutiert oder nur noch um des diskutierens/streitens willen?

weihnachten, das fest der liebe, steht vor der tür, also habt euch lieb:D:D

[schwarzweiss]

Deathangel008 wrote...

wird hier eigentlich noch wegen dem ursprünglichen thema diskutiert oder nur noch um des diskutierens/streitens willen?

Der Mensch ist halt ein Egoist allzu blöde kann er ja eigendlich nicht sein wenn man unseren technischen Fortschritt in den letzten 100 Jahren betrachtet was es aber um so trauriger macht das es immer noch Kriege, Diskriminierung, Unterdrückung und Hungersnot auf der Welt gibt und man nicht besser auf die Umwelt achtet.

Modifié par schwarzweiss, 06 décembre 2013 - 08:23 .

[Holger1405]

Nihilismus wrote...



Theorien können verworfen werden, aber nie bewiesen, das ist das dominante Paradigma der Wissenschaft (=Falsifikationsprinzip).

Poppers Falsifikationsprinzip ist imho ein überwiegend gutes Prinzip, aber es ist weder unumstritten, noch bedeutet es das Teile einer Theorie, oder auch eine Theorie als Ganzes, grundsätzlich verworfen werden. Das würde jede Wissenschaftliche Theorie überflüssig machen.

Wenn empirische Daten, wie in der Frage nach dem Alter des Universums, zu Verfügung stehen, dann kann die Falsifikation nicht dazu führen das man diese Daten nicht auch als Fakten ansieht, (das würde nämlich wissenschaftlichen stillstand bedeuten.) zu mindestens nicht solange bis es jemandem gelingt diese Daten zu  falsifizieren, was in unserem Beispiel nicht geschehen ist.
 

Ersteres, keine Ahnung wie du auf dich schliesst.

Ich habe falsifiziert.

Edit:

Nihilismus wrote...

War das jetzt ein Misquote? 

Schau auf Seite 24 wie die Diskussion angefangen hat.

Modifié par Holger1405, 06 décembre 2013 - 09:37 .

[Holger1405]

Aliens Crew wrote...

Theorien und auch Berechnungen können falsch sein. Gibt/Gab ja auch mal die Theorie, dass Gott die Welt in nur sieben Tage erschaffen hat und diese erst seit etwas über 5.000 Jahre lang existiert. Und viele haben das geglaubt und alles andere abgetan...auch heute soll es solche Leute noch geben. Im Mittelalter ging man auch davon aus, dass man aus "wertlosen" Materialien Gold herstellen könnte. Alle Versuche in dieser Richtung (die unter der "Wissenschaft" Alchimie durchgeführt wurden) brachten zwar neue wissenschaftliche Erkenntnisse aber eben kein Gold hervor.

Wenn du jetzt den Aberglauben vergangener Zeiten mit akkurater Wissenschaftlicher Arbeit gleichsetzt… weiß ich auch nicht mehr was ich dazu sagen soll.

Holokid hat die Reaper zwar gebaut, aber auch kontrolliert. Wie will er also wissen, was passiert, wenn er sie "frei gibt". Er hat das ja noch niemals selbst ausprobiert. Alles, was er also von sich gibt, sind reine Mutmaßungen.

Da die Reaper offensichtlich mit dem Zyklus aufhören sind das wohl ein bisschen mehr als Mutmaßungen. Und wie gesagt, du kannst die Reaper auch vernichten.

Da ich den Mensch nicht einmal als intelligentes Wesen bezeichne (geschweige denn als hochintelligent), vergleiche ich ihn ja auch nicht mit den superschlauen Leviathanen.

Wie kommst du darauf dass die Leviathane „superschlau“ sind? Das Spiel das ich gespielt habe zeigt das die Leviathane einen ziemlich dummen Fehler gemacht haben.
 

Ein Mensch ist im Gegenteil dümmer als jedes Tier, da letzteres im Gegensatz zum Menschen, es fertigbringt, sich seiner natürlichen Umgebung anzupassen.

Google mal nach ausgestorbenen Spezies.

Aber selbst der dümmste Mensch der Welt würde wohl seinem Feind keine geladene Waffe in die Hand drücken, die auf ihn selbst zielt. Aber genau das tunn die Leviathane mit der Erschaffung Holokids...

Sorry, aber der Vergleich hinkt an so vielen stellen…

Nun, wer seine elementaren Rechte als Kunden aus Bequemlichkeit oder aus einer Art von Sucht heraus ("ich muss dieses Spiel jetzt unbedingt spielen, koste es, was es wolle") und sich damit der Profitgier eines Konzerns unterwirft und dies auch noch bei einem Luxusgut, welches man eigentlich nicht benötigt, da ist eben etwas faul im Oberstübchen. Ob es jetzt Dummheit, Unwissenheit oder Gleichgültigkeit ist, müsste man von Fall zu Fall einzeln bewerten, zumindest zeigt es mir an diesem Beispiel, dass der Mensch eben meilenweit davon entfernt ist, eine intelligente Spezies zu sein. Und das haben eben auch Konzerne wie EA/Valve erkannt, die ihre Kunden ja nicht einmal als Kunden, sondern als Konsumenten bezeichnen. Und die Vorteile für Steam bzw. Origin (u. ä.) liegen nun mal zu 95 % auf der Seite des Vertreibers.

Also sind die EA/Valve Leute dann doch Intelligent?

Im Übrigen, welche „elementaren Rechte als Kunden“ gibt man auf wenn man Steam oder Origin nutzt?

Und ob einer 08/15-Scheiß mag oder nicht, spielt doch auch keine Geige. Nur weil es viele Leute spielen, bleibt es trotzdem 08/15...

Für dich Aliens Crew, für dich.

[Holger1405]

Big-Boss687 wrote...

Horten_B wrote...

Lol du bezeichnest dich selber als dumm

Wow, kein Wort kann beschreiben, was ich gerade denke.
Oder besser gesagt: Kein angemessenes Wort kann beschreiben, was ich gerade denke.

Ach komm schon Boss, du findest sicher angemessene Worte um uns deine Gedanken klarzumachen.

[Nihilismus]

[quote]Holger1405 wrote...

[quote]Nihilismus wrote...



Theorien können verworfen werden, aber nie bewiesen, das ist das dominante Paradigma der Wissenschaft (=Falsifikationsprinzip). [/quote]

Poppers Falsifikationsprinzip ist imho ein überwiegend gutes Prinzip, aber es ist weder unumstritten, noch bedeutet es das Teile einer Theorie, oder auch eine Theorie als Ganzes, grundsätzlich verworfen werden. Das würde jede Wissenschaftliche Theorie überflüssig machen.

Wenn empirische Daten, wie in der Frage nach dem Alter des Universums, zu Verfügung stehen, dann kann die Falsifikation nicht dazu führen das man diese Daten nicht auch als Fakten ansieht, (das würde nämlich wissenschaftlichen stillstand bedeuten.) zu mindestens nicht solange bis es jemandem gelingt diese Daten zu  falsifizieren, was in unserem Beispiel nicht geschehen ist.
 

[/quote]

Wie du nur darauf kommst oO Weder will ich hier dieses Prinzip diskutieren, noch habe ich behauptet, das es immer zur vollständigen Ablehnung führt.
Die Aussage war nur das sich Theorien nicht abschliessend beweisen lassen, Verifikation ist nicht gleich bewiesen. (Das gleiche kann je nach Autor auch für Falsifikation gelten).


Ersteres, keine Ahnung wie du auf dich schliesst. [/quote]

[quote]Holger1405 wrote...
Ich habe falsifiziert.

[/quote]

Dir ist hoffentlich klar das du den Begriff hier kreuzfalsch verwendest.

[quote]Holger1405 wrote...

Edit: [quote]Nihilismus wrote...

War das jetzt ein Misquote? 

[/quote]

Schau auf Seite 24 wie die Diskussion angefangen hat.


[/quote]

Du musst nichts kommentieren, was nicht an dich gerichtet ist.

[Holger1405]

Deathangel008 wrote...

zwar nicht an mich addressiert, aber egal: die neandertaler haben zumindest nicht unzählige andere lebensformen ausgerottet und nach kräften versucht, den planeten, auf dem sie leben, zu zerstören. fakt.

Die Neandertaler hatten nicht die Mittel anderen Lebensformen auszurotten und den Planeten zu zerstören. (Auch ein Fakt.) Btw. Wir haben auch nicht die Mittel den Planeten zu zerstören, nur unseren Lebensraum. (kleine Klug-Schießerei am Rande.)

intelligenz ist, wie so viele andere dinge auch, relativ.

Da haste jetzt wieder Recht.

ich steck hier nur noch ab und zu meine nase rein; wird hier eigentlich noch wegen dem ursprünglichen thema diskutiert oder nur noch um des diskutierens/streitens willen? 

Beides, und eine gute Diskussion ist imho nie etwas Schlechtes, ganz im gegenteil.  

Modifié par Holger1405, 06 décembre 2013 - 10:39 .

[Holger1405]

Nihilismus wrote...



Wie du nur darauf kommst oO Weder will ich hier dieses Prinzip diskutieren, noch habe ich behauptet, das es immer zur vollständigen Ablehnung führt.

Nein hast du nicht behauptet. Nur eine Bemerkung.

Die Aussage war nur das sich Theorien nicht abschliessend beweisen lassen, Verifikation ist nicht gleich bewiesen. (Das gleiche kann je nach Autor auch für Falsifikationsprinzip gelten).

Richtig, nach dem Falsifikationsprinzip das auch der Falsifikation unterworfen ist….  

Dir ist hoffentlich klar das du den Begriff hier kreuzfalsch verwendest.

Dir ist hoffentlich klar wofür Smilies gut sind?

Du musst nichts kommentieren, was nicht an dich gerichtet ist.

Nein, aber ich kann, und auch Nihilismus kann mich nicht daran hindern.

Modifié par Holger1405, 06 décembre 2013 - 10:36 .

[Ahnkahar]

schwarzweiss wrote...

Der Mensch ist halt ein Egoist allzu blöde kann er ja eigendlich nicht sein wenn man unseren technischen Fortschritt in den letzten 100 Jahren betrachtet was es aber um so trauriger macht das es immer noch Kriege, Diskriminierung, Unterdrückung und Hungersnot auf der Welt gibt und man nicht besser auf die Umwelt achtet.

EIN Mensch kann intelligent sein. Viele Menschen sind schneller ein wütender Mob mit Fackeln und Mistgabeln als du Theorie sagen kannst.

[Sugandhalaya]

Ahnkahar wrote...

EIN Mensch kann intelligent sein. Viele Menschen sind schneller ein wütender Mob mit Fackeln und Mistgabeln als du Theorie sagen kannst.

Die eingeschränkte Intelligenz und die Beeinflussbarkeit durch meinungsmachende Tageszeitungen mit zweifelhafter Qualität sind die besten Argumente gegen Volksentscheide

[Deathangel008]

Ahnkahar wrote...
[...]
EIN Mensch kann intelligent sein. Viele Menschen sind schneller ein wütender Mob mit Fackeln und Mistgabeln als du Theorie sagen kannst.

der mensch ist halt, im gegensatz zu den geth (um mal den bezug zu ME wiederherzustellen^^), keine schwarmintelligenz, sondern eine "schwarmdummheit" xD